[es] - Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{08.10.2006. u 14:39 - pre 213 meseci}

Citat:

Fitopatolog: Iz toga sledi zaključak
a) da brzina izvora zračenja ne utiče na brzinu prostiranja zračenja?

Tacno!

Citat:

A iz ovoga sledi da
b) laserski zrak (iz sobe 3X3X3) NEĆE biti paralelan sa niti ako se soba kreće normalno na nit?

Ako gledas van kutije, svetlosni zrak nije paralelan a ako gledas unutar kutije onda je on paralelan (ako laser podesio da je paralelan sa niti).

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.203.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{08.10.2006. u 15:02 - pre 213 meseci}

Srki, Ali ako pogledaš modifikovani Sanjakov žiroskop, ovde su detektori "u kutiji", t.j. kreću se zajedno sa izvorom zračenja pa ipak REGISTRUJU vremesku razliku u dolasku impulsa!

Groshy, ono što je nesumnjivo je da Sanjakov žiroskop RADI!

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{08.10.2006. u 15:49 - pre 213 meseci}

Citat:

Fitopatolog: Srki, Ali ako pogledaš modifikovani Sanjakov žiroskop, ovde su detektori "u kutiji", t.j. kreću se zajedno sa izvorom zračenja pa ipak REGISTRUJU vremesku razliku u dolasku impulsa!

Ne, vremenska razlika postoji ako se gleda iz ref. sistema van kutije (u kome se kutija krece) ali ne i kada se gleda iz kutije. Ako gledas iz referentnog sistema kutije onda detektori ne registruju nikakvu vremensku razliku.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.32.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{08.10.2006. u 16:58 - pre 213 meseci}

Pa kako onda uspevamo da koristimo Sanjakov žiroskop? Još jednom, i IZVOR i DETEKTORI su u ISTOM referentnom sistemu!

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{09.10.2006. u 09:46 - pre 213 meseci}

Ali to nije inercijalni referentni sistem jer ziroskop rotira.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.107.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{09.10.2006. u 17:42 - pre 213 meseci}

Zaboravio si da smo pretpostavili da je ugao zakretanja mali, t.j. da je opisani luk mnogo manji od poluprečnika svetlovoda. U tom slučaju se može smarati da se ceo "modifikovani" žiroskop kreće približno pravolinijski. A Sanjakov žiroskop vrlo precizno meri i male uglove...

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.

+196 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{09.10.2006. u 23:25 - pre 213 meseci}

Citat:

Fitopatolog: Zaboravio si da smo pretpostavili da je ugao zakretanja mali, t.j. da je opisani luk mnogo manji od poluprečnika svetlovoda. U tom slučaju se može smarati da se ceo "modifikovani" žiroskop kreće približno pravolinijski. A Sanjakov žiroskop vrlo precizno meri i male uglove...

Ne registruje žiroskop translaciju.Niti obični mehanički,niti
ovaj optički.Žiroskop registruje rotaciju.
Ajde pročitaj ono svoje na početku,pa onda još malo objasni
šta želiš zapravo reći.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{10.10.2006. u 11:23 - pre 213 meseci}

Citat:

Tvoj modifikovani ziroskop je prava linija, tako si ga makar nacrtao tako da ja zaista ne znam kako tacno zamisljas da taj ziroskop izgleda i kako da bez zakoretanja svetlosti vidis interferenciju.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.117.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{10.10.2006. u 17:27 - pre 213 meseci}

Auu, pa nije to valjda toliko komplikovano! 'Ajde još jednom, polako:

1. Neka su data dva identična Sanjakova žiroskopa prečnika 10m (deset metara).
2. Od jednog ćemo napraviti "modifikovani" žiroskop tako što ćemo svetlovode skratiti i sa leve i sa desne strane izvora svetla na istu dužinu od 50 cm. Naravno da ćemo i detektore primaći krajevima svetlovoda. Srki, nije teško zaključiti da će ova dva svetlovoda od po 50cm biti skoro pravolinijski.
3. "Pravi" žiroskop ćemo zakrenuti za 1 stepen, i on će registrovati ovo zakretanje. "Modifikovani" žiroskop ćemo na isti način zakrenuti za 1 stepen. I on bi - po logici stvari (isti je kao "pravi", samo su mu svetlovodi kraći) - trebalo da registruje zakretanje.
4. Sada malo bolje pogledajmo šta smo uradili sa modifikovanim žiroskopom u tački 3 - pomerili smo ga pravolinijski (dobro, sa zanemarljivim odstupanjem - ko ne veruje neka izračuna) za približno 9 cm.

Ima li na ovo primedbi?

_{[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 10.10.2006. u 22:03 GMT+1]}

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.

+196 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{10.10.2006. u 22:55 - pre 213 meseci}

Citat:

Fitopatolog: .
4. Sada malo bolje pogledajmo šta smo uradili sa modifikovanim žiroskopom u tački 3 - pomerili smo ga pravolinijski (dobro, sa zanemarljivim odstupanjem - ko ne veruje neka izračuna) za približno 9 cm.

Ima li na ovo primedbi?

_{[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 10.10.2006. u 22:03 GMT+1]}

Gdje ti je ta tačka 3?Kakvo je to zanemarljivo odstupanje?Približno 9 cm?Ajde nacrtaj to da vidimo.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.ec.auckland.ac.nz.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{11.10.2006. u 02:49 - pre 213 meseci}

Citat:

Fitopatolog: Auu, pa nije to valjda toliko komplikovano! 'Ajde još jednom, polako:

Hvala na strpljenju, zaista pre nisam razumeo kako zamisljas ceo sistem. Sada je sve ok.

Citat:

3. "Pravi" žiroskop ćemo zakrenuti za 1 stepen, i on će registrovati ovo zakretanje. "Modifikovani" žiroskop ćemo na isti način zakrenuti za 1 stepen. I on bi - po logici stvari (isti je kao "pravi", samo su mu svetlovodi kraći) - trebalo da registruje zakretanje.

Da, mogao bi da detektujes to zaokretanje van i unutar tog referentnog sistema jer se vrsi rotacija pa je sistem u neinercijalnom referentnom sistemu. Ako ipak smatras da se sistem krece dovoljno pravolinijski da bi moglo da se smatra da je inercijalan onda unutar njega ne bi mogao da detektujes vremensku razliku dok bi spolja mogao da detektujes.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 11.10.2006. u 16:15 GMT+1]}

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.157.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{11.10.2006. u 22:00 - pre 213 meseci}

Pogledaj:

http://www.edpsciences-usa.org...epl/abs/2001/03/6393/6393.html

Izgleda da brzina izvora svetlosti ne utiče na brzinu prostiranje svetlosti. To znači da posmatrač ne može da zna da li se izvor svetla kreće ili ne. Može da zna samo da li se on kreće u odnosu na snop svetla (Bredli!). Ako je ovo tačno, onda naš posmatrač iz sobe 3x3x3 ne može da odredi da li snop svetla dolazi izvana ili iz same sobe, ali itekako može da odredi da li se sobica kreće u odnosu na zrak (bilo spoljašnji, bilo unutrašnji)?

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{11.10.2006. u 22:49 - pre 213 meseci}

Ne, ne moze da odredi da li se krece gledajuci samo unutrasnji zrak.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.214.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{12.10.2006. u 18:41 - pre 213 meseci}

Srki,
da li si pogledao sajt iz prethodnog posta? Evo citata sa tog sajta:

"Abstract:
An electromagnetic speed-meter made of a three-dimensional frame is proposed, which allows measuring speeds independently of any external reference. The device is constituted by three orthogonal light beams and uses the motion-induced aberration of light or Bradley aberration. The frame is formed by three orthogonal beams which stand for the three axes. On the top of each axis arm of the frame a diode laser is fixed whose divergent beam impinges on a convergent lens which focalizes the light on an optoelectronic position detector of high resolution, placed on the base of each arm. The shift of each beam spot due to aberration of light is recorded, from which the motion of the frame is derived. Furthermore, if it is settled on a spacecraft its motion can be controlled in a way to record no aberration shift on any axis, indicating that the spacecraft is then at rest in the cosmic space. Since the referential frame does not use any external reference, it can be taken as a universal frame from which absolute speeds can be defined. "

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp50.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{12.10.2006. u 19:44 - pre 213 meseci}

Dušane, Srki će ostati pri svom mišljenu bez obzira na argumente koje mu serviraš. Zato i ne pokušavaj da ga ubijeđuješ, već samo izloži svoja zapažanja.
Može li malo prevoda teksta uz ovu sliku

i formulu koja slijedi?!

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{13.10.2006. u 16:35 - pre 213 meseci}

Citat:

Fitopatolog: Srki,
da li si pogledao sajt iz prethodnog posta? Evo citata sa tog sajta:

Procitao sam ceo tekst i to je takva glupost da mi nije jasno kako neko ko se bavi fizikom moze da napravi takvu gresku. To ne tvrdim samo ja vec imas gomilu komentara na taj tekst. A posto je G. Sardin to opisao samo teorijski (jer da je izveo eksperiment video bi da je pogresio u rezonovanju) onda su neki drugi ljudi izvrsili eksperimente i videli da G. Sardin nije u pravu.
U istom tom zurnalu gde je objavljen prvi tekst su objavljeni i tekstovi koji kazu da je G. Sardin pogresio.

http://www.edpsciences.org/articles/epl/pdf/2002/08/7033.pdf

Pogledaj attachment.

Prikačeni fajlovi

7033.pdf - 74.58k

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.213.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{13.10.2006. u 21:57 - pre 213 meseci}

To mi liči na ovu našu raspravu, jedni su ZA a jedni su PROTIV. Međutim, prepostavka da brzina svetla ne zavisi od brzine izvora zajednička je za obe suprotstavljene grupe (ako se ne varam)?
p.s. Prethodni PDF ne mogu da otvorim jer ne znam lozinku (a apstrakta nema)
p.s.1 Da li se može napraviti eksperiment kojim bi se proverila gornja pretpostavka?

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.213.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{13.10.2006. u 22:11 - pre 213 meseci}

Sanjakov žiroskop meri apsolutno kružno kretanje. Način rada se zasniva na tome da se i kroz levi i kroz desni svetlovod istovremeno propusti po jedan svetlosni impuls. Ako žiroskop miruje, oba impulsa će na kraj (svaki svog) svetlovoda stići istovremeno. Ako postoji kružno kretanje, impuls koji bude prelazio duži put stići će kasnije. Mereći ovu vremensku razliku može se vrlo precizno izmeriti i kružno kretanje žiroskopa. Analizirajući ovu činjenicu (uz npr. Bredlijev eksperiment), može se doći do zaključka da brzina svetla ne zavisi od brzine izvora svetla)

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.213.eunet.yu.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{13.10.2006. u 22:14 - pre 213 meseci}

*** dupli post, treba obrisati! ***

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)

^{14.10.2006. u 02:26 - pre 213 meseci}

Citat:

Fitopatolog: To mi liči na ovu našu raspravu, jedni su ZA a jedni su PROTIV.

Ovih sto su ZA ima mnogo manje a i nemaju nikakav dokaz nego samo teorijski misle da je tako ali kada se napravi eksperiment onda se vidi da su pogresili.

Citat:

Međutim, prepostavka da brzina svetla ne zavisi od brzine izvora zajednička je za obe suprotstavljene grupe (ako se ne varam)?

Tacno ali ne znam na koju to drugu grupu mislis osim Sardina? Ko jos misli kao on?

Citat:

p.s. Prethodni PDF ne mogu da otvorim jer ne znam lozinku (a apstrakta nema)

Stavio sam u attachment pdf za koji ti ne treba lozinka a ako ti treba onaj prethodni pdf sto je pisao G. Sardin to isto mogu da zakacim jer ja znam lozinku za onaj sajt.

Citat:

p.s.1 Da li se može napraviti eksperiment kojim bi se proverila gornja pretpostavka?

Napisao sam da je eksperiment napravljen i da je opovrgnuo ono sto je napisao G. Sardin. Opis eksperimenta mozes da vidis u pdf-u koji je zakacen uz moju prethodnu poruku. Imam jos tekstova sa slicnim eksperimentima.

Odgovor na temu