Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mandrake bankrotirao

[es] :: Advocacy :: Mandrake bankrotirao

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 16358 | Odgovora: 110 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de



+7177 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:02 - pre 258 meseci
Citat:

Ma šta vam je bre ljudi Billy i Microsoft u životu nisu izdali jedan (1) proizvod a da su ga oni sami napisali od početka (osim možda nekih igrica ;). Sve su pokupovali, izmenili, pa čak i pokrali, počev od samog MS-DOSa. Billy je dobar biznismen i to stoji a što se ostalog tiče to nema veze.


Taj covek je napisao prvi siroko korisceni Basic interpreter i to je bio prvi veliki proizvod njegove kompanije, napisao ga je svojerucno - a posle su ga pokrali , da - njega :)

Nije bitno da li on zna da programira ili ne (a zna :) vec je sama ideja i nacin kako se ta ideja sprovodi u delo najvazniji - tj. vision of the future, i tu je BillG primer koji ce se sigurno uciti u svim udzbenicima o ekonomiji, menadzmentu, itd... Svakako, Microsoft je jedan veeeeeeeeeeliki success story, i ja protiv njih nemam nista negativno u tom kontekstu - imam negativno protiv njihove danasnje strategije, ali to je klasicna corporate strategija koju valjda primenjuje svaka korporacija kada postane teza od Nx10^9 miliona dolara.

Sve velike kompanije danas od nekih klinaca kupuju softver i kod - a posle od toga prave milione/milijarde - nista se tu ne menja, i to nije lose - da je sve ostalno na klincu koji nesto zna, on bi i dalje bio samo klinac koji nesto zna, a ovako se ceo proizvod dalje razvija, itd.. Ne vidim sta je tu lose ako se od nekog kupi ideja za pocetak, kakva glupost - to je sasvim uobicajena i normalna stvar svuda.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.datanet.yu

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:06 - pre 258 meseci
Argumenti? Pa evo recimo ovo:

http://www.vcnet.com/bms/departments/catalog/yrcatalog.shtml

Kao što se vidi čak je i famozni MS-DOS kupljen. Ja sam bio blago rečeno šokiran kada sam to video. Za neke druge stvari sam znao, ali za DOS sam bio siguran da je to on napisao.

Citat:
ventura
Dajte, ubedite me ZASTO je Microsoft zasluzio da bude popljuvan...


Ne pada mi na pamet da te ubeđujem u nešto. To mi nije ni bila namera. Ako misliš da je OK podržavati monopolizam, to je tvoja stvar. Nije moje da te ja ubeđujem u suprotno.
Aj prevedi!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de



+7177 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:23 - pre 258 meseci
Citat:

Kao što se vidi čak je i famozni MS-DOS kupljen. Ja sam bio blago rečeno šokiran kada sam to video. Za neke druge stvari sam znao, ali za DOS sam bio siguran da je to on napisao.


PA STA ako je kupljen???? Da li je zabranjeno kupiti tudj proizvod i nastaviti razvoj istog - mislim, ovde ljudi moraju da postanu svesni cinjenice da uspeh necega ne zavisi samo od toga da li to nesto postoji ili ne.

A ovaj dokument.. pa znaci svaka strateska investicija je, po tebi, a priori losa i treba je bojkotovati. Znaci, recimo DTAG dodje za pola godine i hoce da kupi 80% akcija Telekoma Srbija - i to znaci.. bojkotujte DTAG.. tu gnusnu korporaciju koja hoce da dominira po Evropi i da kontrira jos jednoj zloj korporaciji zvanoj Vodafone :) Pa jel neko terao te firme da uzimaju pare od MS-a? Nije, da li je neko pocinio krivicno delo? Nije... ne vidim u cemu je problem, jedino ako mislis da bi ceo kapitalizam trebalo razmontirati i uvesti komunizam - evo, ja cu biti PRVI koji ce to podrzati, ali samo ako mi objasnis kako da se izbegne faza real-socijalizma i njegovo propadanje i prelazak u totalni haos :)))

Citat:

Ne pada mi na pamet da te ubeđujem u nešto. To mi nije ni bila namera. Ako misliš da je OK podržavati monopolizam, to je tvoja stvar. Nije moje da te ja ubeđujem u suprotno.


Pa onda kreni da pljujes i IBM (imaju "monopolisticki" ugovor sa USA vladom), Apple (imaju "monopolisticki" ugovor sa vecinom USA srednjih skola i koledza), Boeing (treba li da navodim sta oni rade i za koga?), Motorolu (ajde pitaj me ko drzi de-facto monopol na USA HDTV polju), pa i Ford (USA vlada koristi samo njihova vozila.. to je kriminal bre... :-) Pa i NEC se nije proslavio, i oni su monopolisti u Japanu.. :)

U principu, ti imas nesto protiv "corporate" nacina razmisljanja - to u principu i nije lose, treba biti kritican prema tome i ja isto mislim, ali .. pljuvati samo na MS u kontekstu monopola na consumer-computer polju je smesno.


Pogotovu sto ovo nema veze sa pocetkom diskusije - a to je teska situacija Linux distro kompanija :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.01.2003. u 21:26 GMT]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.verat.net



+6455 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:24 - pre 258 meseci
Nije mi jasno po cemu je to Microsoft 'monopolisticka' kompanija, kad je na sudu dokazano sasvim suprotno?

Dali prodavci racunara MORAJU da snimaju Windows na racunare koje prodaju, dali korsicnici racunara MORAJU da koriste Microsoftov software... Dali korisnici Windowsa MORAJU da koriste IE... Ne.. Mogu sasvim lepo da instaliraju Netscape ako im je volja... Netscape isto tako moze da razvije svoj OS, pa da uz njega dzabe deli i svoj browser.. niko im ne brani...
Ova sudjenja Microsoftu su tako strasna ironija i besmislica da je to neverovanto... Pa to bi bilo kao kad bi se Koka Koli sudilo, i naredilo da uz svaku flasu kokakole od 2L mora da ubaci i jednu limenku Pepsija, jer se Pepsi lose prodaje, jer mu je kokakola otela trziste (IE i Netscape).

DOS koji je kupljen od te 'firme' je bio projekat koji je stajao u prasini..znaci neinteresantan toj firmi... DOS je ustvari imao prvobitan naziv "Dirty Operating System", i Microsoft kada ga je kupio, tu je bilo MNOGO dorade i poboljsanja... Moze se reci da je MS kupio samo ideju..a da su sve ostalo sami morali da rade... Inace, sto citam na onom sajtu da su toj firmi morali da plate posle milion dolara je cista glupost i neistina.. sto ti dovoljno govori o pouzdanosti informacija...

Inace, 1981 microsoft je odkupio i desktop software od Xeroxa... Uz to ima i interesantna anegdota, da kad je Xeroxov razvojni tim prezentovao njihov graficki OS, i naravno Misa kojim se opravlja tim OS-om, sefovi Xeroxa su ih napusili i umalo nisu popili odkaz sto trose Xeroxovo vreme i pare na gluposti, i sta oni misle, kako ce Xerox kao ozbiljna firma da proizvodi MISEVE!

Ja verujem da je MS kupio i mnogo drugih stvari koje su propale... Gde su i oni pukli pare, ali se o tome ne prica jer one nisu uspele i napravile odjek kao recimo Dos, Windows i sta ti ja znam... Niko ne prica da je recimo MS pukao 100k dolara sto je kupio neki neupotrebljiv software itd...

Inace, MS je '97 spasao Apple od bankrotstva... Oni su im bukvalno poklonili 150 miliona dolara (nisu bas poklonili, ali su kupiil 100,000 akcija na kojih nemaju pravo glasa, znaci dali su im pare za nista), a za uzvrat su trazili da Apple povuce sve tuzbe protiv njih... Povukli su...

Ovde vec ulaizmo u domen biznis stragetije Microsofta... Oni su imali izvrsnu biznis strategiju, i to niko ne moze da porekne... Ali ovde se ipak vodi diskusija dali je Microsoft pomogao ili odmogao u razvoju racunara do danas... Pitanje na koje vi 'protivnici' Microsofta uporno izbegavate da odgovorite sa argumentima...
 
Odgovor na temu

Floyd

Član broj: 576
Poruke: 975
*.yubc.net



+3 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:26 - pre 258 meseci
Citat:
ventura:
Sto se tice tvoje sestre... Ok... 'Problem' je u tome sto si TI svojoj sestri namestio da klikne na ikonicu u GNOME-u, itd... Sumnjam da bi tvoja sestra od 5 godina, pa nek ima i 10 godina, umela da se snadje u linuxu, da ga podesi, da podesi GNOME, i da ga koristi... I kad se nesto 'sjebe', da zna da izadje iz situacije...


Pa ne bi znala ni Windows da namesti.
Razlika izmedju prakse i teorije je mnogo veca u praksi nego u teoriji.
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..ndg-pm4-1.dialup.nethere.net



+6 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:28 - pre 258 meseci
Hej, momci. Tema je bila bankrotstvo MandrakeSoft-a (u stvari prvi korak ka bankrotstvu).

Kao što sam rekao, ja sam kupio (a ne dao 10% - nisam adventista) njihov proizvod i mogu reći slobodno da su to bile bačene pare. Čudi me samo što nisu pre bankrotirali.
IOCC
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de



+7177 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:32 - pre 258 meseci
Mislim, smesno - kao argument neko navodi listu kompanija koje je MS kupio ili ulozio novac u njih. E smejurije, pa to se svaki dan desava u svetu na hiljade puta, ljudi ulazu novac u nesto a na tim firmama je da to prihvate ili ne (dobro.. na berzi nije bas tako :)... Ali ne vidim ni gram zdrave pameti koji bi to predstavio kao "lose", bar ne na nacin koji se to radi ovde - MS je los zato sto kupuje druge firme. A IBM kao inace to ne radi, o Apple-u da ne pricamo (lista kompanija koje su kupili prosle godine je poprilicna).. svasta

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de



+7177 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:34 - pre 258 meseci
Da se vratimo na Mandrake temu -

Jasno je da nema mesta za zilion kompanija ciji je business model prodaja distribucije besplatnog operativnog sistema - verujem da ce za nekoliko godina ostati 3-4 velike distribucije a ostali ce se iskljucivo baviti odrzavanjem, projektovanjem i konsaltingom u vezi sa Linux resenjima.

Ne vidim sta je tu lose sto je Mandrake bankrotirao - osim po radnike, management i investitore doticne kompanije - fakticki, malo koja firma koja pravi $ od Linuxa je zaista nesto i uradila na temu razvoja sistema kao takvog, i ne vidim sto bi nekome bilo zao - neka predje na Debian, SuSE, RedHat ili neku desetu distribuciju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de



+7177 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:49 - pre 258 meseci
Citat:

Ljudi, koliki smo mi grebatori!


Govori u svoje ime, molim te.

Citat:

Da je svako, ali -svako- ko koristi (ne samo probao - nego ostao veran mandrake-u) Mandrake poslao jednokratno 10% od svoje jedne mesechne plate, oni nikad nebi pukli!


A zasto bih ja morao da se brinem o nekoj kompaniji? Da nisam mozda Charity Fund ili Red Cross??

Stani - premise:

1. Mandrake je uradio JAKO MALO za razvoj Linux-a - koliki je % njihovog koda u celoj distribuciji? DA li je veci od 1% - ne verujem!

2. Ako je premisa 1. tacna, a verujem da jeste, da li je tacno da Mandrake distribuira GNU (RMS-ova licenca) proizvod, a kao takav svako ima pravo da ga koristi besplatno i distribuira dalje? Jeste? Tacno..

Znaci - JA NISAM NISTA LOSE uradio ako koristim softver KOJI ONI SAMO PAKUJU I PISU FANCY INSTALLER besplatno, jer LICENCA koju STE SAMI IZMISLILI I TVRDITE DA FORSIRA RAZVOJ I NAJBOLJE U NAUCI (GNU) kopiranje i neplacanje DOZVOLJAVA eksplicitno. Period.

Praviti neke sekundarne moralne norme je upravo smesno, jer nije definisano u GPL-u nesto tipa "moralno koriscenje je da vi ipak platite 10% mandrake-u, ali samo ako hocete" - vec je vrlo jasno sta pise i samim tim niko nema pravo da se zali. Na kraju krajeva, nije Mandrake ni pisao taj softver.


Citat:

Nisam finansijski ekspert i necu zalaziti u to kako i zashto su bankrotirali, ali ako dozvolimo da pocnu pucati linux distributeri, onda smo i zasluzili takve kao Billy G., da nam zavrcu ushi i da nas shishaju kako hoce.


Izvini? A kakve veze ima Billy sa pucanjem Mandrake-a - bojim se da je mandrake pukao iz jednog ili vise sledecih razloga:

1. Los biznis model

2. GNU licenca koja dozvoljava ono sto ti selektivno nazivas "grebanje" a ponekad kad treba pljuniti ljude koji rade closed-source "pokretacem napretka" - ma nemoj.

3. Sama priroda GPL-a je u kontradikciji sa kapitalistickim poslovanjem - tako da propadanje Mandrake-a i nije nesto specijalno ili uzbudljivo.

Microsoft, BillG nemaju ama bas nikakve veze sa ovim konkretnim slucajem - osim ako ne napravis neku X-files-like teoriju zavere.

Citat:

Jedno je free software i open source, a drugo je grebati se cela veka i nedoprinositi.
10% samo jednom i nikada vishe...


Ma nemoj opet, a ti si smislio referencu i definiciju "grebanja" i besplatnog koriscenja... Pogledaj GPL licencu vise puta, i shvatices da ona kao takva sama diktira bankrotiranje onoga ko se nje drzi, ako taj neko ocekuje da mu neko plati za "troskove transporta" i "medijuma" (e ovo je najgluplje sto sam u zivotu cuo) - a da li je to dobro ili lose, moraces da se odlucis - ili si komunista ili kapitalista, ja nemam protiv nicega - ali koristiti selektivna i dvostruka pravila kada nekog pljuckate i kada vam propada biznis je malo smesno.






[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.01.2003. u 21:57 GMT]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.datanet.yu

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 19:57 - pre 258 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mislim, smesno - kao argument neko navodi listu kompanija koje je MS kupio ili ulozio novac u njih. E smejurije, pa to se svaki dan desava u svetu na hiljade puta, ljudi ulazu novac u nesto a na tim firmama je da to prihvate ili ne (dobro.. na berzi nije bas tako :)... Ali ne vidim ni gram zdrave pameti koji bi to predstavio kao "lose", bar ne na nacin koji se to radi ovde - MS je los zato sto kupuje druge firme. A IBM kao inace to ne radi, o Apple-u da ne pricamo (lista kompanija koje su kupili prosle godine je poprilicna).. svasta


Pazi, ako pogledaš dobro moje postove da li vidiš negde da sam ja rekao da je Microsoft loš zbog toga. Povela se tema o tome kako je Billy doprineo razvoju računarskog sveta svojim programima. Kao protivargument dat je spisak (od 23 screena sitno kucanog teksta ;) programa koje je MS kupio.

BTW, MS je spasao Apple samo da bi sebe zaštitio od tužbe za monopol (koja ga je ipak snašla), da bi imao kakog takvog takmaca na tržištu. Jer da je Apple stvarno pukao on bi bio u daleko goroj poziciji pred sudom nego što je bio za vreme suđenja.
Aj prevedi!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de



+7177 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 20:01 - pre 258 meseci
Citat:

Pazi, ako pogledaš dobro moje postove da li vidiš negde da sam ja rekao da je Microsoft loš zbog toga. Povela se tema o tome kako je Billy doprineo razvoju računarskog sveta svojim programima. Kao protivargument dat je spisak (od 23 screena sitno kucanog teksta ;) programa koje je MS kupio.


Opet su to njihovi programi - MS je nastavio da razvija te programe posle kupovine, tj. one koji su im strateski odgovarali da budu razvijani dalje.

Kada je od tebe nesto kupim, i dobijem exclusive transfer-of-ownership to je onda po svim zakonima moje - ako ja to nastavim da razvijam i prodam kao uspesan proizvod onda je to moj uspeh za prodaju mog proizvoda. Tako funkcionise u drustvenom sistemu koji je danas aktuelan.

Da se model licenciranja zasniva na GNU GPL filosofiji iskljucivo, onda MS ne bi to mogao da uradi - ali se modeli licenciranja ne zasnivaju na GPL-u vec na volji vlasnika (licensor) i onog koji to kupuje (licensee)

Citat:

BTW, MS je spasao Apple samo da bi sebe zaštitio od tužbe za monopol (koja ga je ipak snašla), da bi imao kakog takvog takmaca na tržištu. Jer da je Apple stvarno pukao on bi bio u daleko goroj poziciji pred sudom nego što je bio za vreme suđenja.


Bila je jedna velika rasprava o tome ranije - nije MS kriv sto nema konkurenciju kada su jedini koji su imali resurse da urade consumer-OS bili gluvi na tu temu (a to je IBM pre svega) i nisu bili sposobni da od toga naprave uspesan proizvod.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de



+7177 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 20:52 - pre 258 meseci
Citat:

Khm... Izvini ali vidi se da nisi nikada koristio Mandrake. On se po mnogo čemu razlikuje od drugih distribucija linuxa. Pre svega po lakoći korišćenja i gomili wizarda za podešavanje sistema. Dosta koda je njihovo. Sam kernel rade linus i "kompanija" i malo ko tu čačka. Posao distribucije je da sve to upakuje prilagodi softver i dostavi korisnicima.


Onda ako hoce garantnovani profit neka koriste GNU "external linkage" princip i svoju "kontribuciju" distribuiraju pod nekom drugom licencom - mada mislim da je to nemoguce bar kad je Linux kernel u pitanju.

Sve je to lepo i krasno, ali osnovni problem je sto se ovde odmah po defaultu vodi rasprava na relaciji "MS vs. svi ostali" "GPL vs. closed source" a glavna poenta stoji da je kompanija propala u kapitalistickom ne-GPL smislu te reci, njihov GPL kod i dalje moze sasvim nesmetano da se distribuira.

Pitam se kako neko uopste ima toliko smelosti da raspravu skrene na pausalni pljuc po necemu sasvim desetom (a to je u ovom pitanju MS) kada je predmet rasprave propao bas zbog toga sto je sama osnova tog modela licenciranja ostavlja na slobodnoj volji nekom da plati ili ne. Taj isti model licenciranja sluzi kao glavni argument "dizanja u nebesa" istih resenja kada treba da se pljucne closed-source i komercijalne licence. Jednom recju - smejurija.

Dakle, Mandrake je kompanija, i kao takva podleze zakonima kapitalizma - mozemo diskutovati o njima da li su losi i koliko su losi, koliko je nesto drugo moguce i primenljivo - ali ne mozemo kriviti same zakone, jer je kompanija osnovana bas pod istim zakonima, i to ne da bi unapredjivala ljudsku rasu, vec da bi pravila profit i da bi njeni investitori bili srecni sa dividendama koje su N puta vece od stope inflacije, ili od standardne kamate u bankama - pa im se vise isplati da ulazu u kompaniju tipa Mandrake a ne da pare drze u banci - e, u tome executive manageri nisu uspeli (i to ne zato sto je BillG otelotvorenje Lucifera na zemlji - vec zato sto je sama ideja zarade od distribuiranja linuxa jako tesko izvodljiva), zalim slucaj - zna se sta sledi.


Citat:
Moje je mišljenje da je Mandrake odlična distribucija, namenjena desktop korisnicima i početnicima u linux svetu, i da je mnogo doprinela popularizaciji linuxa (uz RH, možda i najviše). I bila bi velika šteta da propadnu, ako nizašta drugo, onda zbog ljudi koji se prebacuju sa wina na linux.


I to je isto lepo, ali nema veze sa njihovim bankrotsvom. Da kojim slucajem MS ode u bankrot, niko ne bi pominjao bilo sta dobro cime su neke njihove akcije doprinele civilizaciji kao takvoj - vec bi poverioci popisali imovinu i prodali je da bi se nadoknadili dugovi, kraj price,

Na kraju krajeva, svako moze da osnuje novu kompaniju i da koristi Mandrake kod, jer je priroda GPL licence takva, da svako ima pravo da to koristi...






DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.datanet.yu

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 21:30 - pre 258 meseci
Opet sam greškom obrisao svoj post. :(

Citat:

Khm... Izvini ali vidi se da nisi nikada koristio Mandrake. On se po mnogo čemu razlikuje od drugih distribucija linuxa. Pre svega po lakoći korišćenja i gomili wizarda za podešavanje sistema. Dosta koda je njihovo. Sam kernel rade linus i "kompanija" i malo ko tu čačka. Posao distribucije je da sve to upakuje prilagodi softver i dostavi korisnicima.

Moje je mišljenje da je Mandrake odlična distribucija, namenjena desktop korisnicima i početnicima u linux svetu, i da je mnogo doprinela popularizaciji linuxa (uz RH, možda i najviše). I bila bi velika šteta da propadnu, ako nizašta drugo, onda zbog ljudi koji se prebacuju sa wina na linux.


Aj prevedi!
 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.datanet.yu

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 22:22 - pre 258 meseci
Opet izvrćeš moje reči.

Citat:
Onda ako hoce garantnovani profit neka koriste GNU "external linkage" princip i svoju "kontribuciju" distribuiraju pod nekom drugom licencom - mada mislim da je to nemoguce bar kad je Linux kernel u pitanju.


Kernel, kao i većinu open source programa, nije moguće "zatvoriti".

Citat:
Sve je to lepo i krasno, ali osnovni problem je sto se ovde odmah po defaultu vodi rasprava na relaciji "MS vs. svi ostali" "GPL vs. closed source" a glavna poenta stoji da je kompanija propala u kapitalistickom ne-GPL smislu te reci, njihov GPL kod i dalje moze sasvim nesmetano da se distribuira.

Pitam se kako neko uopste ima toliko smelosti da raspravu skrene na pausalni pljuc po necemu sasvim desetom (a to je u ovom pitanju MS) kada je predmet rasprave propao bas zbog toga sto je sama osnova tog modela licenciranja ostavlja na slobodnoj volji nekom da plati ili ne. Taj isti model licenciranja sluzi kao glavni argument "dizanja u nebesa" istih resenja kada treba da se pljucne closed-source i komercijalne licence. Jednom recju - smejurija.


Slažem se sa tobom da je sasvim glupo i nepotrebno uvlačiti MS u celu ovu priču. Ali šta je tu smešno što se hvali open source i GPL? Jeste Mandrake je propao delom zbog GPL-a, ali i delom zbog toga što su (za razliku od svih ostalih distibucija) nudili besplatnu tehničku podršku. Ali ja tu ne vidim ništa smešno. Mene niko nikada neće ubediti da je Open Source (ne free softver već open source), pa samim tim i GPL, jedna predivna stvar koja u mnogome podiže kvalitet softvera samim tim što svako može da vidi očemu se tu radi i izmeni neke eventualne greške i propuste koji su promakli autorima.

Citat:
Na kraju krajeva, svako moze da osnuje novu kompaniju i da koristi Mandrake kod, jer je priroda GPL licence takva, da svako ima pravo da to koristi...


True, true...
Aj prevedi!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de



+7177 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao19.01.2003. u 22:28 - pre 258 meseci
Citat:

Kernel, kao i većinu open source programa, nije moguće "zatvoriti".


Niko nije ni govorio o zatvaranju Kernel-a i drugih tudjih GPL programa, vec o nacinu distribuiranja njihove "kontribucije" (ti wizardi, i sve ostalo sta nude kao "genuine'.. stagod) pod drugacijim uslovima od GPL-a, da su hteli 100% garantovan profit.

Posto smatram da se relativno dobro razumem u pitanja licenciranja (GPL, LGPL, MPL, BSD i ostalih) - postoje modaliteti da se ovo razresi, ali oni su neupotrebljivi na nivou Kernela ili bilo kog sistemskog dela - pogotovu kad je Linux i njegov community u pitanju - bar sve dok se jasno ne razgranici pozivni interfejs, itd.. no ne bih sad o tome, izlazi iz okvira diskusije.


Ovu diskusiju bi trebalo skrenuti u jednom od sledecih pravaca:

- Koji su buduci izvori prihoda linux distribucija

- Da li je moguce sa komercijalnom isplativoscu voditi kompaniju cija je glavna delatnost distribucija linuxa

- GPL i biznis modeli

A ne u random pljuvanje po Microsoftu, koji se ni kriv ni duzan nasao u ovoj raspravi koja veze sa njima nema.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao20.01.2003. u 00:00 - pre 258 meseci
Citat:
Nije mi jasno po cemu je to Microsoft 'monopolisticka' kompanija, kad je na sudu dokazano sasvim suprotno?


Gde je to dokazano???

"A federal judge has determined that Microsoft holds a monopoly in computer operating systems ..." (vest iz 99 sa CNET-a...)

odnosno U.S. v. Microsoft: COURT'S FINDINGS OF FACT ,
http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm
"In other words, Microsoft enjoys monopoly power in the relevant market. "
Tekst je dugacak sa brojnim primerima ;)


Medjutim, nije stvar u tome da li je monopol ili nije. Koliko ja znam, nije uopste nedozvoljeno biti monopol. Ono sto NIJE dozovoljeno jeste koristenje monopola u jednoj oblasti da bi se ostvarila prednost (i monopol na kraju) u drugoj.
Cini mi se da je upravo tako radio Rokfeler koji je na kraju dosao pod udar Americke drzave i kompanija je pocetkom proslog veka podeljena na desetak manjih.

Jednostavno, da bi prodao desktop masinu (u ogromnim kolicinama) obicnim ljudima, moras da stavis na nju Windows. Ako Windows dolazi sa IE koji je podjednakog kvaliteta kao browser druge kompanije, obican covek (koji je jos i na dial-up vezi) se nece smarati da skida drugi browser i da ga pokusava instalirati (nekome je to tesko razumljivo, itd.. ma nije ni bitno..). Samim tim ti monopol iz oblasti OS-a koristis da bi stekao prednost u polju web browsera, itd itd..

MS je takodje zabranjivao (ne znam kako sad stvari stoje) kompanijama koje prodaju racunare sa Windowsom da instaliraju drugi proizvod koji je konkurencija MS-ovim proizvodima. Tako nisi mogao da kupis Windows masinu sa npr. Corel Word Perfect Suite (vs Office), Real Player-om (vs WMP) ili Netscape-om (vs IE) itd itd...
Po meni to ne bi trebalo da je tako.

Sto se tice Mandrake Linux-a, sto je i tema ;))) isto kao i Dragi Tata i ja sam imao instaliran Mandrake Linux (8.x) ali --- nisam znao STA da radim sa njim, kao ni verovatno sa nekom drugom verzijom Linux-a. Kako da ga upotrebim kad sve sto trebam imam u Windowsu, a i ono sto radim bolje i brze obavljam sa Windows alatima? Jednostavno, cemu da koristim neku 'desktop' verziju Linux-a kad vec imam mnogo produktivniji desktop OS? Sad kad jos ljudi mogu da koriste i stvari poput Open Office na Windowsu tek ne vidim razlog da neko prelazi sa Windows-a na Linux. Za sada, Linux jedino moze da se bori za serversko trziste. Nije ni cudo da su prosli kako su prosli.. videcemo dalje ;)

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.datanet.yu

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao20.01.2003. u 00:29 - pre 258 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Niko nije ni govorio o zatvaranju Kernel-a i drugih tudjih GPL programa, vec o nacinu distribuiranja njihove "kontribucije" (ti wizardi, i sve ostalo sta nude kao "genuine'.. stagod) pod drugacijim uslovima od GPL-a, da su hteli 100% garantovan profit.


E ovo si dobro rekao. Da su hteli. Pa oni su nudili besplatnu tehničku podršku. Toliko o tome koliko im je stalo do profita. Ja ne znam nikog iz Mandrake Softa tako da ne mogu da kažem tačno koji su i kakvi su im ciljevi ali dela dovoljno govore. Uostalom postoji mali milion malih distribucija koje su totalno ne-profitabilne pa opet opstaju. Primer je Debian linux koji prave volonteri iz čitavog sveta. Moguće da je problem u tome što sve gledaš iz ugla koji je opšte prihvaćen. Kompanija je osnovana da bi donosila profit. A da li je moguće da je kompanija osnovana samo da bi se zaštitila neka prava na tržištu na kojem vlada potpuna beskrupuloznost?
Aj prevedi!
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..g-c5300-2.dialup.nethere.net



+6 Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao20.01.2003. u 00:37 - pre 258 meseci
Citat:
caiser:
A da li je moguće da je kompanija osnovana samo da bi se zaštitila neka prava na tržištu na kojem vlada potpuna beskupuloznost?


Ako su joj to ciljevi, onda nije kompanija, već neprofitna organizacija. Kompaniji je cilj da donosi profit. Ako ne donosi profit, propada. MandrakeSoft je školski primer lošeg poslovanja i nije ni čudo da su prošli tako kako su prošli. Uopšte, moje skromno mišljenje je da svako kome je stalo do profita treba da beži od GPL-a kao đavo od krsta. GPL je u svojoj suštini anti-biznis licenca.
IOCC
 
Odgovor na temu

caiser

Član broj: 4677
Poruke: 2462
*.datanet.yu

ICQ: 162962030


Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao20.01.2003. u 00:54 - pre 258 meseci
Citat:
Dragi Tata:
MandrakeSoft je školski primer lošeg poslovanja i nije ni čudo da su prošli tako kako su prošli.


A na osnovu čega si ti to zaključio? Mislim zbog čega su to oni školski primer? Zbog toga što tebi nije pošlo za rukom da ga konfigurišeš i središ da ti šljaka?

Citat:
Uopšte, moje skromno mišljenje je da svako kome je stalo do profita treba da beži od GPL-a kao đavo od krsta. GPL je u svojoj suštini anti-biznis licenca.


Slažem se sa tobom. Kome je stalo do profita nema šta da traži u GPL-u.
Aj prevedi!
 
Odgovor na temu

Pauli

Član broj: 659
Poruke: 112
*.rosvle01.mi.comcast.net



Profil

icon Re: Mandrake bankrotirao20.01.2003. u 03:51 - pre 258 meseci
Moram uzeti Cesta u zastitu jer ga Dimkovic napada licencama i biznis modelima. ;-) Meni Cestov post djeluje kao obracanje navijacima, koji su uz klub dok pobjedjuje, a nema ih nigdje kada gubi. Onda kaze da nas ova Zvezda ili ovaj Partizan trebaju tuci jer nista drugo nit ne zasluzujemo s takvim navijacima. Dakle, to su dva potpuno razlicita pogleda. Dimkovic gleda strogo racionalno, a Cest navijacki emocionalno, i tu ga treba shvatiti.Svi mi u zivotu podrzavamo neke projekte koji su mozda unaprijed osudjeni na propast. Bio to sportski klub, rok grupa, slijepi slikar, ili Mandrake Linux, u krajnjoj liniji nije bitno.Ja sam kupio Mandrake Linux 7.0 u vrijeme kada nisam imao pojma sta je Mandrake, i vec tada bilo mi je jasno da to nema smisla. ;-) Medjutim, ne slazem se s izjavom da komercijalni distributeri ne doprinose razvoju sistema. Misljenja sam da su jedino oni u stanju napraviti nesto za mainstream publiku. Ne sklapaju se ozbiljni ugovori sa Debian entuzijastima, koji nisu u stanju vec jednom kompletno integrirati Gnome2 u svoj sistem, nego ga kasikom dodaju i onda Nautilus kreshira pri obicnom pomjeranju ikone na desktopu.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Mandrake bankrotirao

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 16358 | Odgovora: 110 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.