Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 173973 | Odgovora: 266 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vivili
Bojan Marinkovic
Nis

Član broj: 93011
Poruke: 12
212.200.26.*



Profil

icon Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao27.04.2006. u 15:23 - pre 218 meseci
Pre 10 godina me je direktor ISEL FLEXMATIC-a, gospodin Anton Zargar uveravao da ce za 10 godina CNC inzenjering procvetati u Srbiji. Tada sam bio vrlo skeptican, ali sada vidim da je bio u pravu. Tranzicija je donelo mnogo nezaposlenih sa koliko toliko pristojnim otpremninama, ali na zalost bez ideje kako taj novac da upotrebe, a da to nije otvaranje dragstora ili trafike. CNC je resenje. Potrebna je CNC masina, solidan PC, softver koji je inace preskup ali se moze naci i za dz**e. Normalno treba i malo znanja i vestine ali za one uporne i posvecene i to nece predstavljati problem. Posao je svuda oko nas: izrada drvne galanterije, ikona u duborezu, bakarnih elektroda za erozimate, raznih kalupa za vakumsko termoformiranje, odlivke od betone, gipsa itd. Da i ne spominjem izradu stampanih plocica, gde je CNC masina potrebna ali ne i dovoljna. Pomenuti poslovi su jako dobro placeni i lako mogu biti resnje za nezaposlenost ili dodatni prihod. Ali? Uvek postoji neko ALI. Bez ozbiljnih masina nema ozbiljnog posla. Samogradnja je OK, ali nemojte lutati. Bolje dati malo vise para na pocetku i u samogradnji kupiti kvalitetne komponente, nego potrositi manje para na masinu koja nece da radi. Pisem ovo na osnovu iskustva drugih (na moju srecu). Kupovali su masine (necemo pominjati imena) za koje im je obecavano sve i svasta (softver, obuka, podrska ...), a na kraju su dobili masinu koja upropasti svaki treci komad koji se na njoj radi.
Preporuka. CNC je odlicna stvar, ali oprez. Pet puta meri a jednom preseci. I nemojte nikako kupovati virtuelne masine za koje date 30% avansa ili vise odmah, a ostatak kasnije. Ova prica nikada nema srecan kraj. Kupujte masine koje mozete isprobavati najmanje 48 sati.
 
Odgovor na temu

Azzrael
Dejan Citakovic
Beograd

Član broj: 52100
Poruke: 244
*.BVCOM.NET.

ICQ: 248047022
Sajt: www.arpel.rs


+9 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao27.04.2006. u 15:52 - pre 218 meseci
Pre svega moram reci da mi je drago sto naleteh na ovaj post.
Apsolutno je slazem i podrzavam konstataciju. U moru ponuda treba izabrati pravu, sto je veoma tesko jer je CNC masina robot koga najcesce kupuju ljudi iz sasvim druge branse. Ne poznaju automatiku ni robotiku, a treba da naprave razliku izmedju dobrog i loseg izbora.
Dejan Citakovic
Arpel Automation
www.arpel.rs
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.dialin.iskon.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao27.04.2006. u 19:48 - pre 218 meseci
...iskustvo u slaganju se treba platiti...što mnogi ne shvačaju najozbiljnije

posle im je sve što ima CNC u nazivu omrženo....

CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao29.04.2006. u 00:13 - pre 218 meseci

Izvinjavam se sto upadam, al' mozda je i ovo u skladu sa temom.

Pitao bih CNC-project, zasto nabaci step motore onolike snage na svoj CNC i da li se to stvarno isplatilo?
Ima li neka losa iskustva sa motorima manje snage? Ili ja negde gresim, ili je stvarno tako: kada se racunaju momenti ili koriste programi za to, onda ispada da za takvu masinu ne treba motor jaci od 2 Nm ! Vidim da vecina konstruktora koristi za masine te velicine motore odo oko 600 oZ. Zasto? Verovatno ima razloga. Mozda bi trebalo otvoriti i novu temu na ovu temu: Ko je kakve motore ugradio na svoj ruter i koliko je zadovoljan rezultatima.

Pozdrav,
Dusan Maric
 
Odgovor na temu

vivili
Bojan Marinkovic
Nis

Član broj: 93011
Poruke: 12
212.200.26.*



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao29.04.2006. u 00:52 - pre 218 meseci
Dzabe jaki motori, ako su losi drajveri, a dobrih je veoma malo!!!
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.dialin.iskon.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao29.04.2006. u 06:12 - pre 218 meseci
nisam ni pročitao post...

zašto ?...cena...cena je bila presudni faktor

VDC brushless još nisu imali, a sada bih sigurno uzeo to rešenje...četkicari mi nisu legli cenom...

driveri jesu problem...

inače mogu i preko 20 000mm/min po Y, 15 000 na X Z ne mogu da dođem do kraja ....prekratka je, ali preko 10 000 mm/min

2Nm...ne hvala...

... sada uđem u 18mm ivericu bez "razmišljanja", a sa 2Nm, bih mnogo razmišljao , a za iste pare, ili tek kojih 500€ manje...ne hvala

u stvari hteo sam uzeti 110mm najslabije...mislim da su 1000 Ncm, ali nisu imali ni njih niti one u sredini već samo ove, drugi ponuđači su imali "virtualne" motore...ili pak skupo kao u Iselu!

[Ovu poruku je menjao cnc-project dana 29.04.2006. u 08:03 GMT+1]
CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

vivili
Bojan Marinkovic
Nis

Član broj: 93011
Poruke: 12
212.200.26.*



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao29.04.2006. u 08:02 - pre 218 meseci
Da li je za masinu koja ima servo motore od 2Nm i normalno, fantasticno reseno upravljanje (upravljacka jedinica sa racunarom, inkrementalnim enkoderima, drajverima za motore, originalnim softverom na srpskom jeziku, napajanjem i ostalim sitnicama koje uz to idu poput granicnih prekidaca itd.) mnogo platiti 7500 EUR. Masina ima radni hod 700x500mm i obadni motor 1,5kW sa frekventnim regulatorom? Tacnost i repetibilnost je 0.01mm. U pitanju je nova masina koja radi i koju smo testirali do besvesti. Postoji i ista takva masina samo sa radnim hodom 1000x700mm i njena cena je 9000EUR. Pomozite da se odlucim.
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.dialin.iskon.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao29.04.2006. u 08:46 - pre 218 meseci
...kako se goni puls-direction sa encoder feedback ili je pravi falow encoder preko motion kartuše ? (koliko Mhz ?)


daj koju tehnikaliju ...i nabaci koju sliku , da se vidi mehanika...


CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.04.2006. u 16:04 - pre 218 meseci


Cnc-PROJECT zali za DC motorima, "Vivili" kupuje masinu sa DC !?

Kada se spomene DC motor, meni uvek padne na pamet SIGURNOST koju ovde niko ne spominje. Masine sa DC bih pod obavezno oklopio zastitnim vratima i ogradom. Mozda je u novije vreme drajver izveden sa ne znam kakvim zastitama, ali ipak DC motor kada u drajveru probije tranzistor preko koga se napaja, momentalno dobija max. brzinu i nekontrolisano krece tom brzinom ! Samo da u tom momentu niste blizu !!!
Za razliku od DC, step motori u tom slucaju jednosavno stanu, i zato ih obozavam!
Priznajem DC je brzi, tacniji sa dobrim encoderima, ali je steper za "rutere" u "kucnoj" upotrebi sasvim precizan, dovoljno brz (kud zurite !?) i sto je najvaznije prilicno siguran.
Moj glas za STEPERE . Vash ?

Sto se tice kupovine Vivili" po meni prvo se nadje posao za masinu , a onda kupuje masina. Inace ovako "na slepo" ja bih trazio nesto 2,5 x 1,5 m pa sta kosta da kosta.

Poz.
Dusan Maric


 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.04.2006. u 16:07 - pre 218 meseci


Cnc-PROJECT zali za DC motorima, "Vivili" kupuje masinu sa DC !?

Kada se spomene DC motor, meni uvek padne na pamet SIGURNOST koju ovde niko ne spominje. Masine sa DC bih pod obavezno oklopio zastitnim vratima i ogradom. Mozda je u novije vreme drajver izveden sa ne znam kakvim zastitama, ali ipak DC motor kada u drajveru probije tranzistor preko koga se napaja, momentalno dobija max. brzinu i nekontrolisano krece tom brzinom ! Samo da u tom momentu niste blizu !!!
Za razliku od DC, step motori u tom slucaju jednosavno stanu, i zato ih obozavam!
Priznajem DC je brzi, tacniji sa dobrim encoderima, ali je steper za "rutere" u "kucnoj" upotrebi sasvim precizan, dovoljno brz (kud zurite !?) i sto je najvaznije prilicno siguran.
Moj glas za STEPERE . Vash ?

Sto se tice kupovine Vivili" po meni prvo se nadje posao za masinu , a onda kupuje masina. Inace ovako "na slepo" ja bih trazio nesto 2,5 x 1,5 m pa sta kosta da kosta.

Poz.
Dusan Maric


 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.04.2006. u 16:09 - pre 218 meseci


Cnc-PROJECT zali za DC motorima, "Vivili" kupuje masinu sa DC !?

Kada se spomene DC motor, meni uvek padne na pamet SIGURNOST koju ovde niko ne spominje. Masine sa DC bih pod obavezno oklopio zastitnim vratima i ogradom. Mozda je u novije vreme drajver izveden sa ne znam kakvim zastitama, ali ipak DC motor kada u drajveru probije tranzistor preko koga se napaja, momentalno dobija max. brzinu i nekontrolisano krece tom brzinom ! Samo da u tom momentu niste blizu !!!
Za razliku od DC, step motori u tom slucaju jednosavno stanu, i zato ih obozavam!
Priznajem DC je brzi, tacniji sa dobrim encoderima, ali je steper za "rutere" u "kucnoj" upotrebi sasvim precizan, dovoljno brz (kud zurite !?) i sto je najvaznije prilicno siguran.
Moj glas za STEPERE . Vash ?

Sto se tice kupovine Vivili" po meni prvo se nadje posao za masinu , a onda kupuje masina. Inace ovako "na slepo" ja bih trazio nesto 2,5 x 1,5 m pa sta kosta da kosta.

Poz.
Dusan Maric


 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.globalnet.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.04.2006. u 17:06 - pre 218 meseci
ma danas su više manje rešeni driveri

što se tiče preciznosti...STEP sa 1,8 stepeni u npr " samo" 256 microstepa ?...moji su u 8microstepa pa rade u 0,003125 !, a sada zamisli ovo, ali ni to nije sve (obavezno pogledati u koliko microstepa imju drivere!!!) jer ima ih IMS http://www.imshome.com/ za poluditi (njih sam hteo kupiti, ali su mi se javili iz Austrije , govore po naški ?!?, ipak malo prekasno...šteta...lep komad drivera definitivno)

VDC Trapezno gonjeni (brushless) su sada posle pada cena motora , sasvim lepo rešenje

kako sam bio stvarno ograničen sredstvima, i encodersko rešenje za FALOW ENCODER u nekoj CAN Open mreži je bilo više nego tri puta skuplje, nisam imao izbora /Mach4 i GRex nisu bili gotovi, odnosno nisu ni sada , ali već rade OK)

STEP-eri su sasvim OK, uz dobre drivere su sasvim pristojni, a uz MACH3 sa opcijom dodatnoga porta kao TTL INPUT može se lepo složiti i siguran stroj koji ne fula, ali na žalost uz degradaciju brzine samoga engina na Paralelnom portu (tzv. MACH Pulse engine)



što se tiče "pronađi posao-kupi stroj"...mislim da to ipak nije za naše uslove malenih količina , pa je ipak možda pametnije da se složi pre svega funkcionalan , ali i jeftin stroj da se započme, a posle će se raditi UPGRADE na njemu...

što se tiče cene stroja koji čovek želi...to je ipak na njemu neka razmišlja

danas su steperi sa MACH4 gonjeni uz Motion card GRex i više nego dostojni protivnici bilo kojem VDC , pa čak bih se usuduim reći i Sinusno VAC gonjenim motorima !

VDC brush motori su OK, ali su ipak malo preskupi

pre svega treba imati "pravu" šasiju..., i vodilice dakako
CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

vivili
Bojan Marinkovic
Nis

Član broj: 93011
Poruke: 12
212.200.26.*



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.04.2006. u 20:10 - pre 218 meseci
Odlucio sam da uzmem u razmatranje masinu koju sam pomenuo samo zbog reference ekipe koja je radi. Naime rade vec 12 godina i imao sam prilike da razgovaram sa ljudima kojima su radili masine i da vidim iste u radu. Neke od njih rade bas ozbiljne stvari (obrada metala) i niko nije rekao ni jednu losu rec. Inace neki od njih rade na Elektronskom fakutetu u Nisu, a ostali imaju preduzece sa sedistem u prostorijama zakupljenim od Elektronskog fakulteta. Video sam da izdaju i casopis za elektroniku VOLT. Inace jedna od njihovih masina bice izlozena na Sajmu tehnike u Beogradu (16.05-20.05) u prolazu izmedju hale 1 i hale 14. Kazu da ce biti moguce videti masinu u radu. Videcemo. Cuo sam da ce i Isel Flexmatic imati svoj stand pa eto prilike za poredjenje,
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.globalnet.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.04.2006. u 21:35 - pre 218 meseci
ma da su napisali i teoriju relativnosti, dok to ne isprobaš u praksi sve je nagađanje...

samo zaključak da koristi neki servo ne znači da je to i dobro !

previše je tu u tom segmentu "traljavih" sistema, od drivera do controlnih programa

pa sve do samih mehaničkih rešenja...

ako nije problem da nam postaš karakteristike, ili uputiš linkom na njihove stranice da razgledamo ?
CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.04.2006. u 22:34 - pre 218 meseci


Pogledajte malo ovo www.lukacnc.co.yu/tipovi.html
Nije lose na izgled..... treba isprobati




 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.04.2006. u 22:40 - pre 218 meseci

Samo me jos zanima jedan detalj od CNC-PROJECT-a :

kojeg su precnika navojna vretena u LF-5 i koji je korak ? Ako se vidi naravno.

Pitam se da li je pametno na dugim vretenima okretati maticu, a da nav. vreteno stoji.

 
Odgovor na temu

vivili
Bojan Marinkovic
Nis

Član broj: 93011
Poruke: 12
212.200.26.*



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao01.05.2006. u 00:11 - pre 218 meseci
Kada sam na pocetku pomenuo da, na srecu, izvlacim pouke iz tudjelg, loseg iskustva i da necu pominjati imena, upravo sam miislio na masine uradjene u firmi iz Petrovca na Mlavi. U razgovoru sa vlasnikom radnje svatio sam da covek nije bas upucen u to sto prica. Nikako nisam mogao da "progutam" objasnjenje da kompjuter salje vrlo kvalitetne podatke u drajver koji te podatke, kvalitetno salje u motore. Elektroniku radi tu neki "momak" iz Petrovca koji je genijalac, softver je cuveni mach koji super radi (jedino mi je ovo zvucalo ozbiljno). Nisam bio lenj pa sam otvoreno pitao za referentnu listu, pa kada mi je covek rekao gde je sve prodao masine pronasao sam ljude i pozvao da pitam za iskustvo koje imaju. Covek iz Stare Pazove (ne secam se imena) vratio je masinu na doradu, a covek iz Cacka, Aco Zivkovic, pozvao me je da pogledam masinu koju je kupio. O njegovom iskustvu sa masinom reci cu samo jedno, ako neko zeli da jeftino kupi masinu, slobodno moze da mu se javi. Zeli da je se otarasi, jer nista cestito s njom ne moze da radi. On je promenio ono sto je moglo da se promeni da bi masina mogla bila sta da radi. Prema njegovim recima jedino sto valja su motori. Drajveri su losi tako da masina gubi korake vrlo cesto. Razmisljao je da kupi Gecko drajvere (i po meni ne bi pogresio) jer nisam cuo ikog da je nesto lose o njima rekao ili napisao, a nisu ni preskupi. Ali covek je nacisto posle dve godine mucenja izgubio zivce i volju da od te masine napravi nesto. Masinu 1000x700mm prodaje za 3000 EUR. Platio je 5000EUR bez dodatnih troskova. Momak iz Krusevca, mislim da se zove Bojan, takodje ima masinu istog proizvodjaca, ali nije imao zivaca da se s njom bori. Stoji mu u garazi, ne zeli da je proda jer zna da za nju ne moze da izvuce onoliko para koliko je dao.
Sto se tice tehnickih detalja masine koju zelim da kupim, imacu ih (kao i slike) prvog radnog dana (sreda, 3.maj) pa cu ih podeiti sa vama.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
222.66.57.*



+6455 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao01.05.2006. u 06:40 - pre 218 meseci
Citat:
vivili:
Posao je svuda oko nas: izrada drvne galanterije, ikona u duborezu, bakarnih elektroda za erozimate, raznih kalupa za vakumsko termoformiranje, odlivke od betone, gipsa itd. Da i ne spominjem izradu stampanih plocica, gde je CNC masina potrebna ali ne i dovoljna. Pomenuti poslovi su jako dobro placeni i lako mogu biti resnje za nezaposlenost ili dodatni prihod.


Ovakav način pravljenja biznisa je sulud... Izvinjavam se autoru teme, mislim da je napisao temu sa najboljim namerama, ali postupajući po ovim savetima to vam je najbolji način da upadnete u dugove, i da se uvalite u još veće probleme nego u kojima ste sada.

Posao se ne radi tako što ćete prvo investirati X novca u nešto, pa onda gledati čime će se to nešto baviti.

To je možda nekome uspelo, ali većina njih koji su tako pokušali da započnu posao su propali... Pogledajte samo one silne magacine i pogone po Bosni... Jeftini krediti, lako se dobijaju, uzmu tako oni kredit, izgrade neki pogon/magacin sve fino naprave, potroše sav novac, a onda kad naprave sve, e onda počnu da gledaju čime bi mogli da se bave.

To je pogrešan pristup. Nemojte da se zalećete tek tako. Jer mi ovo igleda kao mnogobrojne šeme bogaćenja preko noći uzgajanjem puževa, činčila, pečurki i šta ti ja znam čega.


Dakle, ako već hoćete samostalan posao koji je dobro plaćen, počnite od nečega. Ne treba vam CNC mašina u početku, u početku možete raditi sve to i kod drugoga. Kada vam se posao razvije tek onda razmišljajte o kupovini/pravljenju CNC mašine za sebe, jer ćete je tada em moći iskoristiti maksimalno, em ćete moći da je prilagodite baš svojim potrebama.

 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.globalnet.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao01.05.2006. u 09:53 - pre 218 meseci
LF5 ima mogućnost za tri navoja...2,5-5-10mm uspona

moj je od 5mm (mogao sami da uzmem 10, ali i obvako imam dovoljno brzine...driveri idu na 150 kHz, a MACH3 do 45 Mhz uz najbolju volju....
no možda dođe GRex ako zatreba pa će da se protegne do Max brzina za te motore

inače uz turbo CNC u idličan račubar sa veoma brzim paralelnim portom uspeo sam da ga zavrtim i preko 4000 rpm, ali to je bez opterečenja naravno...


CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao01.05.2006. u 09:59 - pre 218 meseci


Po mom misljenju "VENTURA" je sasvim u pravu !
Nisam se nikad bavio biznisom, ali gledajuci iskustva uspesnih ( a koji rade) , to izgleda ovako:
Nadjete prvo kome treba odredjena vrsta robe, dobro proucite njihove zahteve, pronadjete tu robu po najpovoljnijoj ceni a da zadovoljava zahteve narucioca. Znaci, bavite se prvo trgovinom. Kada se posao "razradi" izracunate sta dobijate ako sada kupite (ili napravite) masinu za taj proizvod.
Za slucaj CNC-a, osmislite robu, dajte da vam to neko napravi na CNC (mozda nekom od ovih kojima posao ne ide , da bude jeftinije), prodajte robu, zaradite minimalno, i kada steknete dovoljno "klijenata" pravite ili kupite CNC i posao samo nastavljate dalje sa vecom zaradom.
Za desetak hiljada Eura koje potrosite za masinu, mozete dobar posao razraditi i onda imati dovoljno i za CNC.

Ovo je samo moje licno iskustvo. Ne preuzimam nikakvu odgovornost ako neko i na ovaj nacin "pukne" ! Odgovornost u biznisu je na Vama!

Poz.
Dusan
 
Odgovor na temu

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 173973 | Odgovora: 266 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.