Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Srbija zemlja s najmanje studenata

[es] :: Vodič za učenje :: Srbija zemlja s najmanje studenata

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15684 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Srbija zemlja s najmanje studenata24.03.2006. u 18:14 - pre 186 meseci
Citat:
U Srbiji samo 10 odsto populacije iz generacije nastavlja školovanje, a u zemljama u tranziciji, koje su nekada zaostajale za Srbijom, danas studira 20 odsto mladih. Stručnjaci upozoravaju da je to poslednji signal Vladi Srbije da izradi strategiju za visokoškolsko obrazovanje, piše Blic.

U Nemačkoj 40 odsto mladih nastavlja školovanje, u Engleskoj i Francuskoj 50 odsto odlazi na fakultet, a prednjače SAD, s 55 odsto. Stručnjaci upozoravaju da se društvo kreće napred zahvaljujući obrazovanima jer su oni i najkreativniji. Brojke u Srbiji govore i o velikom delu generacije koji je neiskorišćen.

Nedovoljan broj visokoobrazovanih ljudi očitava se i u neadekvatnoj kulturnoj matrici, u robovanju stereotipima, što je karakteristično za poluobrazovane. Sve se to odražava ne samo na privredni razvoj, već ima i jasne političke posledice. Jedan od osnovnih razloga zašto mali broj mladih nastavlja školovanje je u razvojnoj politici i metropolizaciji. Jedan od strateških ciljeva je da visokoobrazovanih bude 20 odsto u odnosu na broj stanovnika, a Srbiji nedostaju i visokoobrazovani u sektoru usluga.

Takođe, uprkos malom broju mladih na univerzitetima, Srbija ima neke suvišne fakultete, koji više ne mogu da obrazuju za upotrebivo zanimanje, a dobar primer je metalurgija.

http://www.b92.net/info/vesti/...03&dd=23&nav_id=192438
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata25.03.2006. u 02:13 - pre 186 meseci
Ti podaci su netačni. U jučerašnjem Blicu je izašao demanti ministarstva prosvete...
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata25.03.2006. u 16:58 - pre 186 meseci
na svu srecu te doticno ministarstvo smatram potpunim krsem, a i u stanju sam da malo razmisljam.

pa da vidimo:
vesti, jun 2005:

Citat:
Od ukupno 37.510 novih mesta za upis na svim univerzitetima u Srbiji, najviše mesta ima na beogradskom univerzitetu - 16.385, za koji konkuriše 18.493 kandidata. Univerzitet u Novom Sadu ima ukupno 8.821 mesto, niški, koji obuhvata i fakultete u Leskovcu i Vranju, ima 5.525 mesta za brucoše, Univerzitet u Kragujevcu, koji obuhvata i fakultete u Kraljevu, Čačku, Jagodini i Užicu, 4.251, a Univerzitet u Prištini 2.528 mesta.

http://www.b92.net/info/vesti/..._id=171574&nav_category=12


Citat:
Osnovna škola "Oslobodioci Beograda" jedna je od 1.200 škola u kojima su se danas polagali kvalifikacioni testovi.

http://www.b92.net/info/vesti/..._id=171131&nav_category=12



iz teksta se vidi da se radi samo o BG skolama. znaci 1200 * 30 (djaka po razredu) * 8 (odeljenja, a ima i vise, mada u prigradskim opstinama ima i manje) = 288 000

37510 / 288000 = 13%
37510 / (288000 + srednjoskolci iz srbije) < 13%, verovatno oko 10%



(verovatno postoje bolje vesti, ove mi je google prve izbacio, mrzelo me je da trazim dalje.)


[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 25.03.2006. u 17:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata26.03.2006. u 05:48 - pre 186 meseci
Hehehe, imaš grešku u proračunu.

Ti si odokativno računao sve srednjoškolce, umesto samo one koji završavaju IV razred i upisuju fakultet!

Evo zvaničnih podataka sa sajta Ministarstva prosvete i sporta:
Citat:
Na državnim fakultetima i višim školama 55 639 mesta za 52 173 srednjoškolaca
Saopštenje, 23. mart 2006. godine


Povodom teksta u dnevnom listu «Blic» `Neznanje će nam doći glave` i rasprave o mogućnostima školovanja na fakultetima u Srbiji, Ministarstvo prosvete i sporta obaveštava javnost o preciznim i zvaničnim podacima o broju mesta na fakultetima i višim školama u Srbiji, kao i zvanični podacima o broju srednjoškolaca koji upisuju fakultete.

Prema podacima Republičkog zavoda za statistiku 2003/2004. godine 39 859 srednjoškolaca je upisalo fakultete, što je 75% učenika koji su završili četvrti razred srednjih škola.

Broj učenika koji će završiti srednju školu ove godine je 52 173, a Vlada Republike Srbije odobrila je upis za 55 639 budućih studenata na državnim fakultetima i višim školama, 38 244 mesta na fakultetima i 17 395 na višim školama. Od ovog broja država finansira više od 50% studenata.

Dakle, srednjoškolci u Srbiji imaju puno mogućnosti da izaberu odgovarajuće studije. Ovom broju treba dodati i mogućnosti koje pružaju privatni univerziteti. Po svetskim statistikama lako se uočava da mali broj država u svetu danas obezbeđuje ovakve uslove za studiranje.


Kada je reč o visokom obrazovanju Vlada Republike Srbije ima strategiju sličnu svim naprednim državama u svetu, a to znači:

Pružanje što više mogućnosti i sloboda izbora učenicima da steknu visoko obrazovanje, uz istovremeno razvijanje srednjeg stručnog obrazovanja – kako bi bili osposobljeni za odgovorajući rad posle svakog završenog stepena obrazovanja. Ovakav način rada podržali su Evropska unija i sve ostale međunarodne institucije.


[Ovu poruku je menjao Buum dana 26.03.2006. u 06:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata26.03.2006. u 19:40 - pre 186 meseci
Citat:
Buum: Hehehe, imaš grešku u proračunu. :-)

Ti si odokativno računao sve srednjoškolce, umesto samo one koji završavaju IV razred i upisuju fakultet!

Evo zvaničnih podataka sa sajta Ministarstva prosvete i sporta:



tim gore. znaci da poprilican broj ne zavrsi ni srednju skolu.

ne mogu da verujem kakva demagogija ministarstva. a inace ta cifra o broju zavrsenih srednjoskolaca nije tacna.

btw, zasto ministarstvo objavljuje podatke 2003/2004. kada barem oni imaju podatke 2005/2006.

i da se malo vratimo na ranije teme:

ako je srednju skolu zavrsilo 52 173, a samo u BG imamo 288000 onda je
52713 / 288 000 = 18%.
znaci 82% nema srednju skolu.

kad se sad samo setim izjave Ministarstva da nije tacno da je pola srbije bez skole. u jednom slucaju su lagali, sigurno.
 
Odgovor na temu

Au197/79
Zlatan Kadragić
Minhen

Član broj: 3556
Poruke: 772
*.etf.bg.ac.yu.

Sajt: aurelije.blogspot.com


+47 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata26.03.2006. u 22:25 - pre 186 meseci
Više škole još uvek nisu fakulteti, a sledeće pitanje je koliko od upisanih studenata ikada dočeka diplomu. Verujem ni svaki 3.
Bolje džaba ležat nego džaba radit.
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata26.03.2006. u 23:03 - pre 186 meseci
da nekako "anuliramo" vise skole i osnovce iz srbije koje nisam racunao. ostaje tih tvojih "svaki treci" na 13% (ali je ocigledno da je 10%), sto je ona vec pominjana cifra od (3%) - 4%. sto je onomad izazivalo tugu jednih i nevericu drugih. pa su drugi govorili prvima da su placeni izdajnici "kako ih samo nije sramota da tako lazu, ima vise od 3%".
kada ovome dodamo ukupnu populaciju, a ne samo ovde racunatu koja je u prirodnom vremenu kada se skoluje, dobijamo;
35000 / 6500000 (kad se vec hvale da ima 6.5 miliona, a nema) = 0.5%
nasuprot 25% valjda na Icelandu.

da budemo fer, pa da dodamo one koji su vec zavrsili faks, a onda od istog tog broja oduzmemo (eto nama novih falsifikata) 300 - 450 000 iseljenih (a znamo sta je vecina iseljenih imala u dzepu); ostaje nam ni manje ni vise nego rupa u demografskoj slici.
bice da tajni dosijei nisu najcuvanija tajna u srbiji.

btw, vise se rodi gay ljudi u srbiji godisnje nego sto godisnje zavrsi visoku skolu, hehe
bas me zanima ko ce ministra da juri krstom po ulici i prebija od batina zbog svog nerada?

[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 27.03.2006. u 00:14 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 00:04 - pre 186 meseci
aleksandaraleksandar

Hellou, prijatelju, you are missing the point! Nisi ni trenutak razmislio o onome što sam ti ja napisao, a još manje o citatu sa sajta Ministarstva prosvete i sporta.

Evo, ponoviću ti, a ti obrati pažnju:

RAČUNICA TI NE VALJA JER TI RAČUNAŠ SVE ĐAKE KOJI TRENUTNO IDU U SREDNJU ŠKOLU (i prvi, i drugi, i treći i četvrti razred), UMESTO SAMO ONE GENERACIJE KOJA POHAĐA ZAVRŠNU GODINU (četvrti razred)!

Ne upisuju fakultet srednjoškolci koji završe I, II ili III razred, već samo generacija koja završi IV razred.

Nadam se da si sad razumeo. Dakle, umesto ukupnog broja srednjoškolaca (288.000) treba da uzmeš samo jednu četvrtinu tog broja (288.000/4=72.000), a to je približno zvaničnim podacima iz ministarstva.

Ovo nije ništa lično, samo me nerviraju paušalne ocene, generalizacije i budalaštine tipa u tom i tom gradu dolazi 5 riba na jednog frajera itd.


Pozdrav,
Buum
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 00:55 - pre 186 meseci
ne. racunam djake koji su zavrsili osnovnu skolu. pogledaj opet kako sam dosao do broja od 288 000.

prihvatam da sam do tog broja pogresno dosao, ali evo vise od pola sata sam proveo na sajtu ministarstva, i nigde nisam nasao koliko dece zavrsi osnovnu skolu. daj neki bolji broj od mog, pa cemo da preracunavamo ponovo, to je najmanji problem.
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 01:20 - pre 186 meseci
ili hajde da se ne jurimo. slazemo se oko brojke od 37510 godisnje upisanih na faks
37510 / 6500000 = 0.5% populacije godisnje

to nije bila tema prvog posta, ali da je malo, malo je prijatelju. i to mnogo malo.

p.s.
evo, nekako sam nasao broj od 412 000 fakultetski obrazovanih UKUPNO u republici. to je
412 000 / 6 500 000 = 6.3%



[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 27.03.2006. u 02:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 02:49 - pre 186 meseci
Nema potrebe da računamo bilo šta drugo pošto je sporna vest iz Blica glasila:
Citat:
aleksandaraleksandar: U Srbiji samo 10 odsto populacije iz generacije nastavlja školovanje...


A, to je u potpunoj suprotnosti sa realnim činjenicama jer, ni novinar Blica ni ti, niste dobro izračunali broj učenika u jednoj generaciji.

Za ostalo se manje-više slažem.

Da, imamo mali procenat fakultetski obrazovanog stanovništva.

Pozdrav,
Buum
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 03:17 - pre 186 meseci
Citat:
Buum: A, to je u potpunoj suprotnosti sa realnim činjenicama jer, ni novinar Blica ni ti, niste dobro izračunali broj učenika u jednoj generaciji.


ajde daj bolji broj. evo ja cu probati da osporim broj koji sam izracunao.

ministarstvo kaze:
Citat:
Prema podacima Republičkog zavoda za statistiku 2003/2004. godine 39 859 srednjoškolaca je upisalo fakultete, što je 75% učenika koji su završili četvrti razred srednjih škola.


39 859 * (4/3) = 53 145 zavrsilo srednju skolu.
neka ih je upisalo isto toliko, i imamo 1200 osnovnih skola =>

53 145 / 1 200 = 44 ucenika zavrsi VIII razred u jednoj skoli.
da, i onda je mrmot....
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 06:59 - pre 186 meseci
Ajde, pošto se ne snalaziš baš najbolje sa pretraživanjem da ti dam par linkova:

1. podaci Republičkog zavoda za statistiku za redovno osnovno obrazovanje: http://webrzs.statserb.sr.gov....=0011&izbor=odel&tab=5
2. podaci Republičkog zavoda za statistiku za redovno srednje obrazovanje: http://webrzs.statserb.sr.gov....=0011&izbor=odel&tab=6

Tu imaš uporedne podatke iz 1990, 1995, 2000, 2001, 2002, 2003. i 2004.

Dakle, nema potrebe da nagađamo – svi podaci su dostupni.

Pozdrav,
Buum
 
Odgovor na temu

vaderru
ruma

Član broj: 80853
Poruke: 118
212.62.46.*



Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 14:35 - pre 186 meseci
Jesteli uzeli u obzir i privatne skole?>?
Mozda je za koji posto veci ali smo i dalje bedni???
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 15:19 - pre 186 meseci
@buum,

hvala na linku. sinoc sam bio na tom sajtu ali sam samo nalazio neke pdf koje nisam mogao da skinem.

elem, pogledao sam brojeve. sad ispade da skoro svi upisuju faks???
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 15:40 - pre 186 meseci
@aleksandaraleksandar

Pa, da – gotovo svi klinci koji završe srednju školu upisuju ili neku višu ili fakultet. To je zaista tako. Znam i po svojoj generaciji ('76), a znam i po burazerovoj ('82). Doduše mi smo završili gimnaziju, pa je taj procenat verovatno nešto viši u odnosu na srednje stručne škole, ali ne sumnjam da je slična situacija i sa ovim poslednjim generacijama srednjoškolaca.

Uglavnom, najveći problem u našem visokom školstvu je što mali broj studenata zaista i završi fakultet. Razlozi su brojni:
• planovi i programi koji su zastareli, odavno prevaziđeni, u najvećoj meri nekompatibilni sa Bolonjskom deklaracijom i samim tim nepriznati u većem delu sveta
• neadekvatni ili nepostojeći udžbenici
• neprofesionalnost i nestručnost profesorskog kadra koja se ponekad graniči sa ekstremnim sadizmom (npr. na pojedinim fakultetima postoje ispiti koje ljudi godinama ne mogu da polože isključivo zbog hira iskompleksiranih profesora)
• korupcija (postoje profesori koji se namerno iživljavaju na studentima kako bi ih primorali da daju kintu i prođu ispit)
• loša opremljenost stručnom literaturom i računarima
• studiranje kao socijalna kategorija, odnosno preveliki broj studenata na pojedinim fakultetima (što više studenata – to više školarina i love za dekana i profesore)

Ovo je, onako, na prvu loptu. Sigurno sam nešto izostavio...

Pozdrav,
Buum
 
Odgovor na temu

teddy

Član broj: 5778
Poruke: 551
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.



+1 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 17:07 - pre 186 meseci
Ajde malo da se bavimo glupostima koje su ovde izrečene:

Citat:
aleksandaraleksandar:

iz teksta se vidi da se radi samo o BG skolama. znaci 1200 * 30 (djaka po razredu) * 8 (odeljenja, a ima i vise, mada u prigradskim opstinama ima i manje) = 288 000


Netačno!

Dakle, po tebi osnovne škole (a ne srednje, pogledaj ponovo Devedesetdvojkinu vest koju si sam linkovao!) u jednoj generaciji u Srbiji završi 288.000 dece. Iz tabele na koju je Buum ukazao (ovde), lepo se vidi da je osmi razred 2004. godine završilo 83.807 đaka.

Takođe je netačno da u Beogradu postoji 1200 osnovnih škola. Ovde imaš spisak svih: http://www.beograd.org.yu/cms/view.php?id=1524
Ukupno ih ima 165, ako sam tačno prebrojao. U Srbiji ih ukupno ima 3579 (isti link Zavoda za statistiku Srbije), pre svega zahvaljujući činjenici da su škole u Beogradu znatno većeg kapaciteta od onih u drugim gradovima i mestima. Ukupan broj srednjih škola u Srbiji je svega 480 (vidi ovde) što lepo ilustruje koliko je velika (bolje reći mala) prosečna osnovna škola, a od njih je 86 u Beogradu (ovde).

Citat:
aleksandaraleksandar:

ako je srednju skolu zavrsilo 52 173, a samo u BG imamo 288000 onda je
52713 / 288 000 = 18%.
znaci 82% nema srednju skolu.


Ma kako da ne. Kako se lako izvode računice na bazi pogrešnih podataka. Na drugom linku Zavoda za statistiku (ovde) lepo imaš broj učenika koji su završili treći i četvrti stepen 2004. godine, a na onom prvom imaš koliko je dece koje godine završilo OŠ.

Treći stepen završilo: 26.793
Četvrti stepen završilo: 52.657
Ukupno srednju školu završilo: 79.450
Ako pretpostavimo da svi završavaju bez padanja godine, ispada da je treći stepen završilo oko 26.793/91.387=29,3 % onih koji su OŠ završili 2001, a četvrti stepen 52.657/95.332=55,2% onih koji su OŠ završili 2000. godine.

Saberemo li ove procente, ispada da negde oko 85% onih koji završe OŠ završe i srednju školu (treći ili četvrti stepen), tj. da oko 15% onih koji završe OŠ se tu i zadrže (uz eventualno završeni neki razred srednje).

Citat:
aleksandaraleksandar:

kada ovome dodamo ukupnu populaciju, a ne samo ovde racunatu koja je u prirodnom vremenu kada se skoluje, dobijamo;
35000 / 6500000 (kad se vec hvale da ima 6.5 miliona, a nema) = 0.5%
nasuprot 25% valjda na Icelandu


Hoćeš da kažeš da na Islandu 25% populacije svake godine upiše fakultet? Fenomenalno. To znači da kod njih za četiri godine celokupno stanovništvo upiše fakultete, za još pet ili deset svi završe, i onda mogu da ukinu fakultete jer nema više ko da ih pohađa.

Na Islandu 25% populacije verovatno ima završen fakultet, nasuprot naših 5,5% s faksom ili ukupno 9,3% s višim obrazovanjem (faks i viša škola). Naime, po podacima iz 2002. koji se nalaze u Statističkom godišnjaku za 2004. (ovde) u Srbiji ima 412.000 visoko obrazovanih i 285.000 ljudi s višom školom, na ukupno 7,5 miliona stanovnika (izvor podataka o broju stanovnika je zvanična prezentacija Vlade Srbije).

I na kraju, da vidimo otprilike koliki procenat od onih koji završe srednju školu zaista i diplomira. Ovde piše da je 2004. na fakultetima i višim školama diplomiralo ukupno 22.047 studenata. Ako uzmemo u obzir da većina ne diplomira u roku, može se uzeti da je prosečan student srednju završio neke 1997. ili 1998. godine. U to doba je srednju školu (uključujući treći stepen) godišnje završavalo oko 80.000 đaka, dok je četvorogodišnje škole završavalo oko 52.000 đaka što znači da negde oko 42% ljudi sa diplomom četvorogodišnje škole stvarno završi faks ili višu. Osnovnu je tih godina završavalo oko 95.000 klinaca, pa se zaključuje da negde oko 23% ljudi koji završe osnovnu završe i višu ili faks.

Očigledno nije reč o katastrofalnom procentu, pogotovu što se iz ove tabele lepo vidi da je broj ljudi koji završava više i faksove u poslednjih 5 godina porastao za 33% (s 16.601 tokom 2000. na 22.047 tokom 2004), ali bi naravno trebalo raditi na tome da se procenat ljudi s faksom što pre digne iznad 10% ukupne populacije.

[Ovu poruku je menjao teddy dana 27.03.2006. u 18:33 GMT+1]
Spasa nam nema, propasti ne možemo!
 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
..njuel.bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 17:39 - pre 186 meseci
@teddy

Citat:
Ajde malo da se bavimo glupostima koje su ovde izrečene:


ajde

u vezi iceland-a. da mislio sam na onih 412 000 u srbiji. to je tih 25% na icelandu. nisam bio precizan.

onaj deo da 82% nema zvarsenu srednju skolu je ironican. pokusao sam da suprotstavim brojeve.

hvala na linkovima, nisam imao srece dok sam ih trazio... ocigledno je moja racunica
(1200*30* bila pogresna, ali ne znam sta je tu glupo? lepo sam pozvao sve da nekako nadjemo tacan broj.

Citat:
Ovde piše da je 2004. na fakultetima i višim školama diplomiralo ukupno 22.047 studenata.

pominjes i vise i fakultete. ja se time nisam bavio. samo fakultetima. ako odbijemo pola ostaje 11 000. nasuprot
Citat:
Četvrti stepen završilo: 52.657


11000/52000 = 20% (naravno ovo su oni koji su zavrsili, vise ih je upisalo)

ali

Citat:
Ukupno srednju školu završilo: 79.450


od onih 11 000 koji su zavrsili (isti ti i upisali, jer nemamo podatke o onima koji studiraju i studiraju)

11 000 / 79 450 = 13%

a taj broj sam negde na pocetku vec pominjao.

naravno, kao sto vidis, drzava krije brojeve, sve moramo da izvodimo i razmatramo. zasto u demantiju ministarstva nisu rekli "lazu, nije 10% nego je toliko i toliko". bitno da su napisali da ih podrzava EU, a zaboravljaju da su za taj rad dobili ocenu 2.
a ovo oko 7500000, mislim... vladaju ozbiljne sumnje u taj broj, ali ok to nije tema ovde. zato sam i koristio broj 6.5 mil.
 
Odgovor na temu

teddy

Član broj: 5778
Poruke: 551
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.



+1 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 21:01 - pre 186 meseci
Prvo bih te molio da mi objasniš otkad to vladaju ozbiljne sumnje u broj od 7,5 miliona stanovnika Srbije (bez KiM) dobijen popisom 2002. godine. Ja npr. nisam čuo da je iko javno izrazio sumnju u te podatke. Koji su argumenti da ti ne veruješ da Srbija ima 7,5 miliona stanovnika i zašto misliš da se kod nas popisna procedura razlikuje od one u npr. Hrvatskoj, Sloveniji ili Mađarskoj?

Što se Islanda tiče, molim te da nađeš potvrdu za tu cifru od 25% ljudi s fakultetskom diplomom (postoje li tamo više škole i da li su uračunate u taj procenat?), koja je, ako je tačna, verovatno među najvećima na svetu.

Npr. u Japanu koji ima 127,7 miliona stanovnika (tabela 2-1 B u ovom PDF-u Zavoda za statistiku Japana), osoba s fakultetskom diplomom ("college, university or graduate course") ima negde oko 14,7 miliona (tabela 2-13 u istom PDF-u), dakle oko 11,5% (nasuprot 5,5% u Srbiji), dok onih s višim obrazovanjem ("junior college or higher professional school") ima još 11,9 miliona, što je oko 9,5% stanovništva (podaci iz 2000. godine).

Ukupno dakle nekih 21% stanovništva ima diplomu jaču od srednjoškolske (nasuprot 9,3% u Srbiji), a ne može se ni blizu reći da je Japan po obrazovnom sistemu van svetskog vrha. Naravno, njihove diplome su vrlo verovatno znatno jače od naših, ali se ovde sporimo oko brojki koje su Blic i B92 lupili, a ti tvrdio da su istinite.

Citat:
aleksandaraleksandar:

hvala na linkovima, nisam imao srece dok sam ih trazio... ocigledno je moja racunica
(1200*30*8) bila pogresna, ali ne znam sta je tu glupo? lepo sam pozvao sve da nekako nadjemo tacan broj.


Glupo je pretpostaviti da u gradu od 1,5 miliona stanovnika ima 1200 osnovnih škola. To bi značilo da na svakih 1250 ljudi dolazi jedna osnovna škola. S obzirom na to da ne idu svi u osnovnu školu, već samo oni od 7-15 godina što je u najboljem slučaju oko 10% populacije, značilo bi da u proseku svaka škola ima manje od 125 učenika, dakle 16 učenika (pola odeljenja) za svaki razred. Nije baš u redu da onaj ko za sebe kaže "u stanju sam da malo razmisljam" izbacuje takve cifre koje nemaju veze s mozgom.

Citat:
aleksandaraleksandar:

pominjes i vise i fakultete. ja se time nisam bavio. samo fakultetima. ako odbijemo pola ostaje 11 000. nasuprot


Opet glupost. Odakle ti podatak da čak polovina onih koji su diplomirali otpada na više škole? U Statističkom godišnjaku Srbije za 2005. godinu (vidi ovde, tabela 22.12) piše da je 2003. od 19.748 diplomaca njih 6524 diplomiralo na višim školama. To znači da na ljude s višom školom otpada 33% tj. trećina, a ne polovina kako bi ti u dokazivanju svoje od starta promašene teorije želeo.

Inače, u Hrvatskoj (koja ima oko 4,5 miliona stanovnika) školske 2003/4 na fakultetima (i akademijama) diplomiralo je 11.089 studenata (2,46‰ ukupnog stanovništva), nasuprot naših 14.500* tj. 1,93‰, što svakako znači da zaostajemo za Hrvatskom po broju fakultetski obrazovanih građana po glavi stanovnika. Izvor: Statističke informacije 2005 Državnog zavoda za statistiku Hrvatske, strana 34.

* 67% od one 22.000 koliko ih je diplomiralo u 2004.

Citat:
aleksandaraleksandar:

Citat:
Ukupno srednju školu završilo: 79.450


od onih 11 000 koji su zavrsili (isti ti i upisali, jer nemamo podatke o onima koji studiraju i studiraju)

11 000 / 79 450 = 13%

a taj broj sam negde na pocetku vec pominjao.


Kako to misliš da nemamo podatke o onima koji su upisali? Eto, lepo na stranici Ministarstva prosvete (Buum je to već citirao) piše da je tokom školske 2003/2004 fakultete upisalo 39.859 tj. 75% svršenih srednjoškolaca (iz četvorogodišnjih škola). Dakle, od nekih 40.000 studenata koji se svake godine upišu (ta brojka ne varira previše iz godine u godinu), 2004. ih je diplomiralo 14.500, tj. 36%.

Naš problem uopšte nije u tome što se mali broj ljudi odlučuje da studira, nego što mali broj onih koji upišu faks uspeju da ga i završe (tek nešto više od trećine).

Citat:
aleksandaraleksandar:

naravno, kao sto vidis, drzava krije brojeve, sve moramo da izvodimo i razmatramo. zasto u demantiju ministarstva nisu rekli "lazu, nije 10% nego je toliko i toliko". bitno da su napisali da ih podrzava EU, a zaboravljaju da su za taj rad dobili ocenu 2.
a ovo oko 7500000, mislim... vladaju ozbiljne sumnje u taj broj, ali ok to nije tema ovde. zato sam i koristio broj 6.5 mil.


Kako to misliš, država krije brojke? Pa sve podatke koje sam koristio izvukao sam sa državnih sajtova (Zavod za statistiku, Ministarstvo prosvete i sporta, Grad Beograd). Evo ti link na originalni članak iz Blica:

Citat:
Sumorne perspektive: Srbija zemlja s najmanje studenata u Evropi

Na ovo neslavno postolje Srbija se popela sa svega oko 10 odsto populacije koja iz generacije nastavlja školovanje. Čak i u zemljama u tranziciji, koje su nekada zaostajale za Srbijom, danas 20 odsto mladih studira.

http://www.blic.co.yu/arhiva/2006-03-23/strane/tema.htm


A evo i linka na demanti Ministarstva prosvete i sporta gde se demantuje taj jedini numerički podatak koji je iznesen u tekstu:

Citat:
Prema podacima Republičkog zavoda za statistiku 2003/2004. godine 39 859 srednjoškolaca je upisalo fakultete, što je 75% učenika koji su završili četvrti razred srednjih škola.

Broj učenika koji će završiti srednju školu ove godine je 52 173, a Vlada Republike Srbije odobrila je upis za 55 639 budućih studenata na državnim fakultetima i višim školama, 38 244 mesta na fakultetima i 17 395 na višim školama.

http://www.mps.sr.gov.yu/code/navigate.php?Id=434#2291


Dakle, ima više mesta na fakultetima i višim školama nego što ima srednjoškolaca koji završavaju četvorogodišnje škole, što vrlo slikovito govori da je problem u organizaciji samih studija (tvrdoglavo odbijanje reformi po fakultetima) koja dovodi do toga da preko 60% studenata odustane od školovanja u nekom trenutku, a ne u tome što nema dovoljno brucoša jer svršeni srednjoškolci nisu zainteresovani za upis faksova.

Da je Blicov procenat od 10% srednjoškolaca koji upišu faks tačan, onda bi se godišnje na fakultete upisalo svega 5300 ili 8000 (u zavisnosti da li računamo i trogodišnje škole), pa bi bilo nemoguće da diplomira njih preko 10.000 (tj. 14.500 u 2004. godini). Ili možda Blic zamišlja da su fakulteti prošle i ove godine upisali dvaput manje studenata nego npr. 2003?!?

Sve u svemu, još jedan primer kako novinari, umesto da ukažu na pravi problem (nereformisano visoko školstvo u Srbiji) izmišljaju gluposti da se na fakultete ne upisuje dovoljan broj studenata i tako dezinformišu građane čineći medveđu uslugu celom društvu.
Spasa nam nema, propasti ne možemo!
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Srbija zemlja s najmanje studenata27.03.2006. u 21:07 - pre 186 meseci
Molio bih sve ucesnike u diskusiji da se suzdrze od komentara tipa : "Glup si","To je glupost", "Lupas" i slicno. Gradite diskusiju na argumentima a ne na vredjanju sagovornika.

Hvala.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Srbija zemlja s najmanje studenata

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15684 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.