Koliko naplaćujete Web dizajn? - Dva primera

Dve stvari:

1. Predlog za novi forum bi mogao biti advanced ICT koji bi uključivao navedeno + ebusiness integration teme. Znači, primena tehnologije.

2. Naplatu po satu koristim za svoje usluge i nemam više problema s cenama. Znam potrebno vreme imam rokove, plan, mogu da predlažem dodatke jer mi se isplati, itd.

S druge strane, prednost naplate po stranici izrade jeste u činjenici da vi na jednostavan način klijentu objašnjavate da ta cena po stranici podrazumeva i prethodno uloženi rad. Samo to treba znati izračunati i uskladiti s cenama na tržištu.

Juče sam na TV-u čuo nekog tipa iz svetske banke koji je izjavio da je, između ostalog, jedan od najvećih problema ovdašnje ekonomije jaka potreba za SNALAŽENJEM DA BI SE DOBIO POSAO. To je ovde većini problem. To je svuda problem kada moraš i da znaš da prodaš pored toga što znaš da radiš posao. Verujte, to uopšte nije loše znati na duže staze - bolje ćete proći ako znate da prodate to što radite :)

Imamo malo i srece. Zastupnici ili gen. distributeri stranih firmi MORAJU da imaju web sajtove, to im traze centrale (znam pouzdano). Ne bi oni 'al mora se :).
Ovi sto imaju, uglavnom je jad i beda, moraju da rade ponovo jer se nisu pokazali kao ozbiljni partneri. Zato kazem samo cool i bez kompromisa.

Predlog:

Iz foruma IT - Razvoj i poslovna primena izbaciti E-commerce i E-marketing teme. Napraviti forum E-Business i u njemu postaviti teme: E-Commerce, E-Marketing, CMS, E-Learning, E-Government.
Baš me čudi što se ove zadnje tri vrlo slabo pominju ovde. Generalno, problem implementacije i razvoja jednog sistema je uvek mnogo, mnogo jednostavniji od postavljanja principa i njegovog dizajna (ne web dizajna )

XML je stvar tehnologije i ne treba da bude ovde. ASP je dobra tema, ali nisam siguran da bi bilo dovoljno dobrih diskusija.

Potpis

There is only one chance to make a first impression..
__________________________
www.webtopsolutions.net

Citam shta pishete i pitam se zashto imate negativan stav prema ljudima koji vam donose zaradu .
Vecina vas ovde stalno pominje neke seljake koji dolaze kod vas za web dizajn i njima naplacujete vishe poshto pojma nemaju o istom .A onima koji se bar donekle razumeju njima je niza cena .
Pretpostavljam da ste doshli do zakljucka da kad vi koristite usluge nekih drugih ljudi iz drugih branshi da oni vama (poshto nemate pojma ) naplacuju vishe nego shto bi trebalo .Cela ta filozofija je pogreshna i necete dogurati do zavidnog nivoa sa istom.
Vi kazete da ste profesionalci , pa pokazite onda to .Mushterija dodje kod vas kaze vam zelim to i to , imam budzet toliki.Vi mu kazite moze ili ne moze .Kakve veze ima jel covek hoce da prodaje diskove , mercedese ili kajmak.Treba bar da vam imponuje shto je doshao kod vas nego da je otishao kod klinca u komshiluk , to je bar znak da je covek ozbiljan.
Ja ne zelim da vas napadam ili da vas kritikujem svaka cast vama, ali dajte malo razuma 4 nule za web dizajn u Jugoslaviji je nerealno , pogledajte prosecne plate.
Budite sigurni da ima dosta ljudi koji imaju da plate velike sume za web dizajn a bar malo se razumeju u to da ce se obratiti stranom web dizajneru.Cisto imajuci u vidu da su oni profesionalci i da ce za velike pare koje plate imati i kvalitet .A pritom ne moraju da razmishljaju da li ce neko da ih zajebe za cenu .
Ja sam u krugu ljudi koji su za dizajn logo-a a i web site koristili usluge engleskih web dizajnera i veoma su zadovoljni .
Kazem opet svaka cast pojedincima ali ipak , vecina koja kaze da su web dizajneri su priuceni i plagijatori .E to je ceo problem , zbog velikog broja takvih vama opada ugled u ocima poslovnih ljudi .Eto sada ima sve vishe kurseva u Beogradu za web dizajn koji traju par mesici i eto oni su kao web dizajneri .
Ja nisam web dizajner ali koristim vashe usluge , budite sigurni da ce ozbiljne mushterije dobro da provere ko ste i shta ste radili pre nego shto vas angazuju .
Ja sam posetila ovaj forum jer radim istrazivanje o vashim radovima za jednog klijenta koji zeli da angazuje web dizajnera a nisam videla da se hvalite sa nekim uspeshnim dizajnima .Vishe od pola vas nema portfolio .Profesionalizam ?Jedino shto sam videla je da omalovazavate jedni druge umesto da se drzite zajedno i pomognete mladjima , iz razloga da bi web dizajn u jugoslaviji dostigao zavidan nivo .
Na kraju mogu samo da zakljucim iz vashih komentara da je jedini ozbiljan web dizajner Mr. Pilipovic - bluesman.
Pozdrav svima

Ha,ha:
"Ja sam posetila ovaj forum jer radim istrazivanje o vashim radovima za jednog klijenta koji zeli da angazuje web dizajnera a nisam videla da se hvalite sa nekim uspeshnim dizajnima "

A ovo je jos bolje:
"Ja sam u krugu ljudi koji su za dizajn logo-a a i web site koristili usluge engleskih web dizajnera i veoma su zadovoljni".

a mi smo kao pasli travu pa ne znamo kako smo dobijali i kako dobijamo i ko narucuje poslove. Zajebi bre.

I da dodam, negde u februaru sam radio za jednu malu americku firmu (prosle godine im je bila zarada oko $5.5 mil i to je mala firma) i izmedju ostalog sam imao uvid u to kako izgledaju sajtovi njihove konkurencije i tog ranga.
Ja te sajtove nikad ne bih ni gledao, nego posao. Bio sam zapanjen koliko je to bilo lose, bas lose, uzas jedan.
Dobar deo nasih ljudi koji je ovde diskutovao radi mnogo, mnogo bolje bez obzira sto se nekome ne cini tako (i neosporno je da stalno treba napredovati i uciti).
Zato bez predrasuda, samo napred....

ps. Da li je taj nick "customer" posledica navike da stalno komunicirate sa engleskim web dizajnerima?

Bez obzira šta je ova osoba napisala (nešto ću prokomentarisati kasnije), ovo je veoma dobra ilustracija za temu https://www.elitesecurity.org/t17452 . Iz odgovora osoba u diskusiji vidi se ko je koliko ozbiljan, i na osnovu toga se lepo može odabrati eventualni poslovni partner. Inače, slažem se da je Bluesman jedan od najozbiljnijih učesnika u ovoj diskusiji s aspekta profesionalizma, ali svakako nije jedini :)

Inače "Customer", to što vi angažujete inostrane Web dizajnere je samo odraz vaše neobaveštenosti. Izvinite na kvalifikaciji, ali ako vi savetujete klijente po pitanjima Web dizajna, a ne znate šta se ovde sve radi i na kom nivou, to je definitivno vaš problem. Činjenica je da se generalno za veoma ozbiljne poslove ne može angažovati pojedinac, ali i za to ovde postoji veoma opravdano cost/benefit rešenje - postoje izuzetno kvalitetne agencije koje između ostalog nude i kvalitetni Web dizajn. S druge strane, veoma ozbiljne Web development agencije imaju kvalitetne podizvođače, itd. Koje su to kvalitetne firme (po mom mišljenju) i njihove reference, već sam pisao, čak i na ovom forumu.

Inače, ovaj "Customer" komentar je veoma indikativan i zbog toga što je činjenica da ovde kod malo većih poslova teško da ćete direktno pregovarati o Web dizajnu. Obično neko drugi uzima posao i daje svojim Web dizajnerima, ili podizvođačima (češće). Slično je i na Zapadu. Po mojim iskustvima, male firme na Zapadu imaju isti šablon ponašanja kao i naše firme - nemaju pojma, neće da daju neke velike pare (sem ako ne znate dobro da prodate svoj posao), traže turnkey rešenja, a veoma retko delove (kao što je sam Web dizajn). Zato se na ovom forumu i spominje da radite i druge poslove, a ne samo web dizajn.

Poshtovani Gospodine Varagicu

Verovatno je doshlo do nekog nesporazuma jer nisam najbolje objasnila celu situaciju .Ja trenutno zivim i radim na Malti ( pogledajte IP) .Stavila sam lokaciju Beograd iz razloga shto sam tamo rodjena i tamo mi je porodica .
Ceo razlog angazovanja engleskih firmi za izradu wed dizajna i ostalog je shto nisam u Jugoslaviji. Nash covek koji ima ovde firmu je izrazio zelju da angazuje nasheg web dizajnera .
Meni je samo zasmetalo shto konstanto pojedini ljudi u ovom forumu napadaju druge bez neke osnove i razloga .
Meni kao prvo nije ni mesto u ovom forumu poshto nisam u vashoj branshi ali nisam mogla da precutim .
Ja sam citala samo vashe komentare ovde i na osnovu njih izvukla zakljucke o gospodinu Pilipovicu .Eto izvinjavam onima koji su se nashli uvredjeni ali nishta shto sam prethodno napisala nije trebalo da bude zlonamerno .
Pozdrav

A shto se tice izvesnog Batice nije moj nivo da odgovaram na takve nezrele komentare .

Pogledajte malo i prethodne rasprave, pa ćete videti primer firmi koje imaju izuzetno kvalitetne usluge, bolje od većine onih za koje vi plaćate sigurno mnogo više. Drugim rečima, dobro je da ste se javili, treba takvih mišljenja na specijalizovanom forumu, a vi bi mogli od sada češće da angažujete pojedince i firme s ovih prostora :)

Inače, ni ja nisam web dizajner :)

kad smo vec kod toga... ni ja nisam web dizajner. i zato se i nisam ukljucivao u diskusiju, iako mislim da su deme web design i web development (php/asp/cf/jsp/... programiranje) nerazdvojne.

htedoh da vam prenesem da ni cene "napolju" nisu basloslovno vece od nasih. recimo, upravo zavrsavam sajt za jednog amera. ja sam radio php deo, i spremio "prazne" (funkcionalne) sablone (template), a on sada radi web design na njima.

cisto za odnose, sajt nije nesto extra veliki/komplexan, ali ni zajebancija. ocekuje se (za koji mesec) poseta od nekoliko hiljada pageViews dnevno, sto (racunajuci po njegovim prethodnim sajtovima) verujem da ce i postici.. (sajt inace ima i prodaju, pa ovo nije mala cifra).

za sablone sam koristio smarty (ko razume, shvatice), i stalo se kod cifre nesto ispod 50tak sablona. od toga je oko trecina za back-office (admin deo), i ne verujem da ce raditi design za njih, jer su vec ovako funkcionalne, a verovatno ih nece videti/koristiti niko osim njega.

e sad poJenta moje cele price. posto se meni licno prilicno svideo njegov dizajn, onako reda radi sam ga pitao da li radi kao freelance dizajner, i koliko bi on sam sebi (tj drugome) naplatio za taj/takav/toliki posao. (posto mi se toliko svideo, i razmisljao sam da ga unajmim za neki projekat na kome bi u buducnosti radio).

on je rekao da je da mu je to oko 10tak dana posla (ne kao primarni posao, radi u jednoj firmi) i da bi to naplatio otrpilike $400-500. (podsecam, radi se o 30 i nesto sablona, mada broj slika nije preveliki..).

ja sam se (blago receno) iznenadio, i evo, ozbiljno se ovih dana razmisljam i preracunavam da sledeci put kada mi bude potreban web dizajner (pa makar i za nase trziste) unajmim njega.

cena je znaci u rangu sa domacim dizajnerima (slicnog nivoa, tj visokog), a i mnogo je prijatniji za rad od nekih "domacih" dizajnera. recimo, vrlo rado je proucio smarty dokumentaciju (deo za dizajnere), i sam radio na menjanju sablona (dva-tri puta sam mu nesto pomogao, ali boze-moj).

ovo je bitna razlika u odnosu na neke domace "razmazene" dizajnere koji kada im pomenem da je nesto template, i da to ne mogu bash skroz da odrade u DW-u, (ili slicnom) vec da moraju ponesto i da kuckaju, da paze i da koriste bar najobicnije template varijable {$korisnik.ime} i sl, oni me odmah gledaju belo, i kazu "jeL mogu samo ja tebi da to snimim kao *.html a posle ti tu ubaci taj tvoj php?". ;)

ovo je cak i primarni razlog zbog koga se razmisljam da "ladno" sledeci put kada mi bude trebao dizajner, posao ponudim njemu (naravno, posto cena nije astronomska).


znaci, poJenta cele price: domaci dizajneri, (i wanna-be dizajneri) dovedite se i vi u red. vasi klijenti nisu samo "seljaci" koje mozete da derete, vec smo cesto to i i mi, vase "kolege", web developeri/programeri..

ponasajte se profesionalno, i tako ce se i drugi ponasati prema vama. nemojte klijente da delite na seljake (citaj, onaj koga mogu da oDerem) i one koji se "malo razumeju" (citaj, ne mogu bash toliko da ga oDerem).

po takvoj podeli bi ja trebao da vam platim najmanje, jeL tacno znam kakav/koliki je to posao (koji bi i sam mogao da radim, ali necu iz prostog razloga, ne smatram da sam dovoljno obdaren da procenim sta ce se ljudima svideti, i ne stidim se da to priznam).


ako zelite da budete konkurentni za "inostrano trziste", a narocito ako ne zelite da izgubite i poslove za domace (ma koliko malo verovatno zvuci, pocelo je ;) opametite se.


(izvinjavam se na ovako dugom postu, ali kad sam pocinjao, nisam ovo planirao ;). takodje, izvinjavam se profesionalcima medju vama, jer ovo nije upuceno vama. mada, vi se verovatno i niste osetili prozvanim ;)

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

Customer:
"ja nisam iz ove branse, nisam web dizajner"

varagic:
"Inače, ni ja nisam web dizajner :)"

Zombie:
"kad smo vec kod toga... ni ja nisam web dizajner"

?????

e da, kada ste već pomenuli, znate, kako da vam kažem, ni ja nisam web designer.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

ja jesam iz branshe, ja samo nisam web dizajner.

ja trvdim da je ova tema (i forum, i sajt ;) nesrecno nazvana, posto najozbiljniji ucescnici (voragic, bluesman, ...) i ja pricamo o necemu mnogo "vecem" od "web dizajn", tj o necemu gde je web dizajn samo jedan deo.

mozda je najbolji naziv za ovo "web development", ili sta vec (recimo razvoj sajtova po nashki). bash zato sto se ovde nije pricalo samo o "dizajniranju" (u smislu crtanje) sam i resio da se ukljucim u pricu...

Potpis

blogče :: unescaped beta
^{» go-paste extenzija
　 » reč dana: backup
　 » bočne koalicije}

"Web development" ili "razvoj web aplikacija" mi malo zvuči rogobatno, zato mi se čini da slobodno može da se kaže "web dizajn" a da svi znamo na šta se misli :)

A da li vam se kada desilo da nakon zavrsenog posla (rec je o dizajnu), narucilac kaze da mu se ne svidja to, to i to nego da bi to trebalo da bude tako i tako (a to po vama nema veze sa dizajnom) i kako tada postupate?

Ovo je dobro pitanje. U ugovoru pre izrade sajta definiše se koliki procenat izmena potpada u datu cenu nakon inicijalnog prihvatanja dizajnerskog rešenja. Sve ostalo se dodatno naplaćuje.

Ili da pojednostavim: Dozvoli se određeni broj velikih izmena rešenja (najviše tri preporučljivo, posle toga mu kažete da nađe drugog dizajnera, jer će te na takvom zajebantu samo gubiti vreme), pre samog prihvatanja dizajnerskog rešenja od strane klijenta. To se stavi u ugovor. Kada je klijent nedvosmisleno prihvatio dizajnersko rešenje, sve one izmene koje predstavljaju više od ušminkavanja, ili drugim rečima zadiru u koncepcijsku promenu dizajna, naplaćuju se posebno. Sve ovo se prethodno objasni klijentu i navede se u ugovoru koji se sklapa pre izrade sajta.

Zapamtite, akceptni nalozi više neće postojati, na osnovu ugovora vi ćete moći da odete u vašu banku i rok plaćanja koji je unešen tamo je rok izvršenja. Nakon tog roka vaša banka automatski uzima sredstva od banke klijenta.

Mi pricamo ovde o idealnom slucaju, cista teorija. U praksi stvari stoje malo (mnogo) drugacije.

1. Ne znam zasto bi se klijent obavezao da moze da ima maksimalno 1, 3, 5 ili 105 izmena. Ako neko placa, hoce da za svoje pare dobije najbolje sto moze. Znaci, ako ne valja, naravno da ce da vrati na "doradu". Mislim da je to korektno i niko ko se bavi ovim poslom ne sme da se ljuti ako mu posao bude vracen.

2. Druga je stvar, ako neko, kao sto se meni desilo, maksimalno zajebava pa trazi uradi mi ovako, pa kada uradis kaze "necu tako, bolje onako" pa kada vratis na "onako" on kaze "ne-ne - ipak je bolje ovako". To je maltretiranje. Ja imam problem jer ljudi sa kojima sam radio (ja sam bio subcontractovan) nisu jasno povukli crtu dokle je razvoj sajta a odakle pocinje "odrzavanje" (koje se posebno naplacuje). To je po meni glavna stvar.

Znaci definisati zahteve, rokove, ocekivanja.... sta god. Od trenutka kada se svi ti elemeti ispune svaki dalji rad na projektu spada u odrzavanje, pa se shodno tome i naplacuje.

Potpis

Goran Pilipović fka bluesman

Reci mi molim te da se ne salis za ovo :) Ako ce biti tako odlicno. Naime ugovor klijenti mnogo lakse potpisuju nego sto bi dali akceptni nalog ako su usluge u pitanju.

Potpis

rs domeni , rs hosting ,
.ES Domain ,
.IT Domain

Jedno pitanje!Kako odraditi neki posao ako nemas firmu?To prvenstveno pitam radi ugovora.Znaci ja nemam firmu i hocu da odradim neki posao a ne bi zeleo da se desi nesto u tom smislu "ne svidja mi se" ili nesto slicno.Da li ja mogu odraditi ugovor i da li ce mi automatski skinuti 20 % od vrednosti posla (naravno mislim na porez).

Ja sam rekao nešto što koristim od početka ove godine, jer sam i ja imao slučaj mučenja od strane klijenta. Nakon toga sam shvatio zašto Ameri imaju ugovore od po 40-tak stranica gde je sve definisano. Uspeo sam da dođem do 2-5 strana ugovora gde se sve što je potrebno za naše uslove definiše. I već sam radio projekte gde je odmah dato na znanje klijentu šta znači fleksibilnost, a šta menjanje po principu koji je opisao Bluesman.

Ovakav pristup, između ostalog povećava kredibilitet kod klijenta, jer se vi na ovaj način ponašate drugačije od konkurencije - cenite vaš posao na razumljiv način klijentu koji npr. nije iz branše.

Što se tiče ugovora u tome i jeste stvar, zato će između ostalog biti bitno odabrati dobru banku koja će lako da obavlja usluge za tebe.

Ako ste Web dizajner ne morate imati firmu da bi ste radili posao, potrebno je da budete član nekog zvaničnog udruženja primenjenih umetnika. Prema zakonom o autorskom delu, vama firma plaća uslugu i to s manjim porezom nego što je većina ostalih (negde oko 16 %). Ovo sve znam zato što imam knjigovođu koji mora da zna prave stvari :)

Bio bih vam zahvalan ako bi mi napisali neko udruzenje ili jos bolje link ka njihovom sajtu!
Jer za takav nacin je potrebno manje para u startu.Jer pri otvaranju firme pored poslovnog prostora potrebno je srediti i dokumentaciju naravno tu je i telefon i ostalo sto ide uz to.A za nekog ko nema toliko posla ipak je to puno para.