Koliko naplaćujete Web dizajn? - Dva primera

Mislim da moze i preko ugovora o delu da se radi, samo ne znam kolike su zdazbine. Za to samo treba da otvoris ziro racun fizickog lica u banci...

E sad od ng se sve to sa ziro racunaima menja...

Inace sto se naplate tice, ako ne budu stilsi posl eng pa bude mogao
kes i dalje da se vadi, mozemo se dogovoriti da ja u tvoje ime fakturisem iznos, pa kad uplate da ti dam kes...

Nego Dragane, moze li neki primerak tog ugovora da padne na mail (bez cifara)? Gulim isti problem oko definisanja sta je sta sa zahtevnim i probirljivim klijentima i jos nisam nasao dobar model da ih držim pod uzdom.

Kako vidim da mi je nekoliko zahteva stiglo na običan i privatan mail ovde, kao i javno pitanje, postaviću neke karakteristične delove ugovora u novu temu na ovom forumu, a vi zatim dodajte vaša iskustva.

Eto, inače ovo opširnije nameravam da postavim u svoju buduću subscription based sekciju na sajtu, nadam se u toku naredne godine :)

http://www.impact.co.yu/cenovnik/osnovne.htm
http://www.impact.co.yu/cenovnik/ostale.htm
http://www.impact.co.yu/cenovnik/domeni.htm

Potpis

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

E, sinko to se unapred resava. Kod nas (kao sto dobro znas) u DIGIMARKU se prvo saslusa klijent, pa se onda pogleda kako izgledaju konkurentni sajtovi, pa se lepo dogovori sa klijentom kako bi trebalo da izgleda sajt i na kraju zakljucuje se posao po usmenom ili pismenom ugovoru uz avans od 100% do 50% ukupne procenjene sume. Kada se klijent popismani i trazi muzicke i slicne zelje to mora da ga kosta jer izlazi iz okvira dogovora i trazi dodatno angazovanje ljudi i sredstava. Da bi mogao da radis zaista profi, moras da jedes svaki dan. Da bi jeo svaki dan moras da imas para da kupis hranu. Da bi imao para da kupis hranu moras da radis. Da bi radio ne smes da bacas vreme. Dakle, koliko para - toliko muzike...

Potpis

Multimedia & marketing

Svaka cast! Neka si im i napisao. Gospodo dizajneri i "dizajneri" uskoro ce sve nas cekati jedna lepa novina. Ta novina zove se TEAM WORK. Da bi ste ostali i opstali, moracete da naucite kako da radite u timu i pisete kod peske a ne po navici da koristite hakerske varijante pisanja koda. Morate znati tacno svaku liniju svog koda sto i nije tako tesko. Medjutim, bice neupotrebljivo ako to recimo neko iz tima ili neki John Doe ne bude mogao da shvati. Pored toga zelim da Vas upozorim da DRANJE nije izraz za profesionalan odnos prema bilo kom naruciocu (citaj: Klijentu).
Svaka roba ima svoju cenu, a tako je i sa uslugama koje vi nudite. Dakle taj sto ga oDeres vise ti nikada nece doci. Taj sto ga manje oDeres ce ti mozda doci, ali ce gledati da ga i sledeci put manje oDeres nego onaj prvi put. Gospodo mora se doci do nekog usaglasenog cenovnika... Ajde da vidim sta vi mislite o ovome?

Potpis

Multimedia & marketing

Odlicno prika! Volim da vidim tolike nule u iznosima. 25.000$? Gde je taj nas covek koji nudi toliko para za sajt a hoce i garanciju za to? Javi mi se private da mi malo razjasnis obim posla... mozda bi dao i par desetina hiljada za reklamu?

Dakle, to je princip cemu nasa agencija tezi. Klijent zna sta hoce. Postavio je cilj. Nase je da taj cilj sagledamo i pruzimo mu mogucnost da ga dostigne. Postoji samo jos jedna sitnica... Da li je budget dovoljan da bi se ostvario postavljeni cilj? Ako covek daje $25000 u ovoj zemlji za sajt koji bi mu povecao prodaju, mislim da ce se veoma razocarati! Ovde jos uvek ljudi nemaju pojma sta je NET i sta se sve moze preko njega. Medjutim da je covek mene pitao za savet, znao bih kako da zavrsim posao...

Vidim da smo otprilike na istim talasnim duzinama Batice, pa potpuno podrzavam tvoj stav da nema toliko veze koliko web stranica moze da kosta, medjutim, nisam bas siguran da sajt moze da kosta vise nego sam marketing. Morate ovde da shvatite razliku izmedju same izrade sajta i njegovog funkcionalnog cilja. Zasto neko hoce nesto da plati? Zato sto zna da mu to treba. Gospodo, razmislite o ovome jer mislim da smo dosli do veoma bitne poente!!! Da pokusam da vas navedem na pravilno razmisljanje... Vise ljudi = vise znanja!

Potpis

Multimedia & marketing

Lepo je to Željko sto ste napisali. A zašto je vaš sajt na lokaciji 8m.net? Po mom mišljenju ovakva adresa ne oslikava dovoljno ozbiljnost nekog posla koji se predstavlja na Internetu. Komentarišem ovo zbog tonaliteta vaših prethodnih poruka (navođenje na pravi način razmišljanja i sl.).

Mislim da je najveći broj iskustava s ovdašnjim klijentima u vezi s njihovim nepoznavanjem mogućnosti Interneta, što se obično rešava na dva načina - edukacijom klijenta ili angažovanjem posebne firme koja radi evaluaciju projekta za klijenta tokom samog njegovog nastajanja (audit, pisao sam već o tome).

Činjenica je da se najčešće pri izradi sajta razmišlja upravo o samom sajtu, a ne o tome čemu on služi i da je potrebno uložiti sredstva i za promociju istog. Naravno, ovakav pristup je samo dokaz nepostojanja ozbiljne stragije prisustva firme na Internetu.

Inače, dodao bih, vezano za samu temu ovog thread-a da su plaćene cene većine dizajnerskog rada u našim uslovima mnogo manje od spomenutih na početku ove rasprave. Drugim rečima, velika je retkost dobra naplata, što je razumljivo, obzirom na situaciju u kojoj se nalazimo (prvenstveno mislim na stepen razvoja tržišne ekonomije).

Prijatelju, Nas sajt je na freeservers stigao iz samo jednog razloga: BETA verzija!

Prava verzija sajta je u fazi cekanja. Nema se vremena za sebe. Prvo klijenti, a onda mi!
Secate se one stare... Obucar u probusenim cipelama, Krojac pocepan...
Inace, supermoderator ovog foruma je radio taj sajt i mogu Vam reci da je od tada mnogo uznapredovao... Nova verzija ce biti postavljena verovatno na nekom od kanadskih servera i bice mnogo ozbiljnija od BETE sa 99% FLASH-a.
Pored toga, po statistikama na sajt je doslo nesto preko 1500 ljudi, pa smatram da jos nije vreme da se ozbiljno upustamo u neke nepotrebne i nagle troskove...

Sve ostalo sto ste rekli - procitali ste mi misli ;)

Potpis

Multimedia & marketing

E 'ajte sad vi meni recite koliko biste vi kao web dizajneri naplatili za jednu stranicu koja ima funkcionalnost kao recimo Weta FX a dizajn negdje u sredini po kvalitetu. Interesuje me koliko KM, DM, $, €, i ne znam šta još za jednu osrednju Flash stranicu sa pet-šest "podstranica", kontakt listom i sličnim stvarima?

Potpis

Illegal operation! Press [OK] to continue or [Cancel] to.......... Disconnected!

Postovani g. Varagicu,



Dal bi ste bili ljubazni da mi saznate ime tog kolege koji programira iz ?Novog Sada? (ako sam shvatio dobro) za Ericsson i vozi Porsche-a.

Licno smatram da je ovo dezinformacija posto mogu iz prve ruke da vas obavestim da ovde takva kola evenutalno moze da vozi Organizational Manager, i mozda jos po koji dobro namazan klipan, koji u principu i nesme da pokaze takva kola cak i da ih ima.

Pozdrav iz Ericssona,

Dragutin Cvetkovic

Potpis

When you look long into an abyss,
the abyss also looks into you.

--Nietzsche

Za sada moraćete uzeti priču o klincu iz Novog Sada kao urbanu legendu :(

Radi se o tome da sam pre nekih godinu dana ispred mog stana na Limanu bio s jednom osobom koja je videla u blizini kola i izjavila da je to vozilo od dotičnog klinca. Nakon toga je sledila i priča. Priču nisam proveravao, a zaboravio sam s kim sam pričao o tome. Možda ovo podsećanje posluži da se dotični seti, pa da sve prisutne obavesti o podacima na koje se može računati. U ovoj diskusiji priču o klincu sam izgleda upotrebio po automatizmu.

Iskoristiću ovu priliku da opovrgnem sopstvene primere firmi Perspectives i Active Design iz ovog thread-a, iz razloga što nisam dobio eksplicitnu dozvolu da ih objavljujem, s jedne strane, a s druge strane dogovori o cenama koji su u primerima spomenuti nisu direktno vođeni predamnom, tako da je moj navod procena (ispostavilo se netačna).

Ovom prilikom izvinjavam se svim firmama i pojedincima kojima sam na neki način naneo štetu datim primerima.

Redovi veličina cena koje sam spominjao za Web dizajn nisu izmišljeni, bio sam prisutan pri sklapanju ugovora još 2000 g. kada je jedna ekipa uzela 1.500 EUR za dizajn sajta (ovaj put neću eksplicitno bez dozvole spominjati o kome se radi), ako to već nisam spomenuo u ovom dugačkom thread-u.

Problem je u tome što kada se u našim uslovima spominju veće sume za bilo koji posao iz ove oblasti, pa i za Web dizajn, neki dizajneri/developeri se "uzjogune" pa koriste ovakve navode za izgovor da bi tražili više para, a možda nisu baš toliko kvalitetni da bi njihov rad vredeo koliko traže.

Definitivno više neću spominjati konkretne primere iz bilo koje oblasti, sem u slučaju da dobijem eksplicitnu dozvolu da to mogu učiniti, jer mi uopšte nije potrebno da se nerviram što sam spominjao nešto što nekom ne odgovara, ili možda nisam nešto dobro čuo ili procenio.

Stojim iza ostalih navoda koje sam spominjao u ovom thread-u, kao i bilo gde drugo na ovom forumu.

Još jednom, izvinjavam se svima.

Sta je tu toliko strasno, cudno... sto se izvinjavas? Pa 1500 i nije neka cena da mora da se cuti :-))

Potpis

Goran Pilipović fka bluesman

Problem je u sledećem:

1. Koliko osoba s ES-a je do sada uspelo da za Web dizajn jednog sajta uzme 1.500 EUR?
2. Koliko domaćih firmi koje angažuju Web dizajnere je do sada platilo nekom za dizajn jednog sajta 1.500 EUR?
3. Na žalost, to je stanje stvari u generalnom slučaju, veće sume su egzotični izuzeci u našim uslovima.

1. Za sada ja snam za nekoliko (ukljucujuci i moju firmu)
2. Manje nego sto bi trebalo :) Ali je uglavnom problem u tome sto oni koji nude usluge ne umeju da prezentuju cost-benefit analize.
3. Mogli bi da osnulemo udruzenje za zastitu bogatih klijenata :) "Supethik ltd" :)

Moja firma ima jedan sektor koji se bavi web razvojem. Uglavnom naplacujemo jako puno i imamo jednostavnu politiku: ili se sajt naplacuje u celosti ili (ako je klijent nepoverljiv a ima zanimljiv proizvod) se pravi dogovor tipa "Uradicemo free, ali je nase 20% od profita preko weba" ... do sada se pokazalo kao vrlo uspesan metod. :)

Ja iskreno i ne "opštim" sa domaćim firmama baš zbog tačke 1. Ne zato što nema onih koji mogu da plate već moraš da im crtaš i da ih ubeđuješ zašto to mora tako da bude, a onda isti taj "marketing director" ode i plati za mesešno oglašavanje po časopisima 4-5000 eur i tako svaki mesec. Ko je tu lud? Znači cenjkaju se za site od 2000-3000 eur a za te pare ne mogu da naprave ni poštenu kampanju po novinama. Ko ne veruje, neka pogleda cenovnike oglašavanja po časopisima, gde je recimo oglas na k4 600eur. Da ne dužim dalje priču koliko stvarno časopisa izlazi na vreme i kako se kreiraju časopisi i ko može da priušti (koja ciljna grupa) ... ne mogu da skapiraju da im je web najisplativiji oblik oglašavanja.

Mislim da je 1000 eur neki entry-level za iole kvalitetan site. Verovatno si pod "web dizajn" mislio na kompletan site, ne samo dizajn.

Ja eto znam, da ne pominjem imena, firmu koja naplaćuje tako što traži minimum 2000 eur za site, a kada ljudi kažu "pa ne treba nam to, to i to..." oni kažu "nema veze, to je minimalna cena, a šta ćete vi da staviti - to ćemo se dogovoriti".

Potpis

Goran Pilipović fka bluesman

Bas me zanima odgovor na ovo. Pazite kako baratate ciframa, umislice se ovi nasi web dizajneri. 1500 EU za web design je mnogo i ja to nikad ne bi platio kao Project Manager, koliki god da je budzet. Naravno, sigurno ima i drugacijih misljenja, ali sam uveren da su to samo retki izuzeci. Ne zaboravite da uvek mozete da odete na monstertemplates ili neki slican portal i kupiti neki template za 400-500 USD (ne kupujete macku u dzaku vec odlicno uradjen design, po kojim god hocete kriterijumima).
Ako se osvrnete malo po domacem web-u (jedinom referentnom za ocenu kvaliteta domacih web designera) videcete se da se stanje stvari uopste ne uklapa u besomucno velicanje domace pameti i ukusa. Ima izuzetaka, ali prednjace prodavci magle sa jedne i ambiciozni pocetnici sa druge strane.

E sad, 1500 EU za kompletan projekat je OK, cak i skromno, ukoliko se radi o prostijem sajtu ili se primenjuje neki CMS, bez prepravki i dopravki.

Potpis

There is only one chance to make a first impression..
__________________________
www.webtopsolutions.net

Pa ti i pokusavam da kazem :-)

Potpis

Goran Pilipović fka bluesman

Ja ne mogu nikako da ukapiram poimanja tog termina "dizajn".

U stvari, da li mozes (ti ili neko drugi) da mi objasnis sta se u stvari podrazumjeva pod "dizajnom" u jednom Web projektu. Sta je "dizajn", koliko sam ja vidio dosta ovdje ljudi pod dizajnom "smatra" tek:

1. Puko crtanje (iliti dizajniranje) sajta u Photoshopu ili nekom vektorskom programu (Ilustrator, Freehand), tj. izrada templatea
2. Prebacivanje istog templatea u HTML

https://www.elitesecurity.org/t24817

Potpis

There is only one chance to make a first impression..
__________________________
www.webtopsolutions.net

Upravo sam mislio "samo" na Web dizajn. Zato sam i spomenuo date cene. Što se tiče kompletnih sajtova, naravno da su cene različite i mogu biti veoma visoke za klasično poimanje cene u ovdašnjim uslovima.