Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Tri prakticna problema...

[es] :: Fizika :: Tri prakticna problema...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10340 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MAD-MAX
Marko Mitic

Član broj: 351
Poruke: 1060
195.252.107.*

Jabber: MAD-MAX@jabber.com
ICQ: 65811355


Profil

icon Tri prakticna problema...05.10.2002. u 23:04 - pre 262 meseci
Mozda neko kaze da je ovo za Nauka forum ali mislim da nisam mnogo pogresio.

Ove "misaone" "probleme" sam procitao u jednoj knjizi za fiziku pa me zanima vase misljenje. Evo ih.

1. Na visini od 1000 km temperatura vazduha je nekoliko hiljada stepeni. Zbog cega se ne istopi satelit koji je na toj visini?

2. U kom slucaju za zagrevanje metalne kugle do iste temperature treba vise energije? Da li kada telo visi o koncu ili kada lezi na stolu? Racunati da konac i podloga ne apsorbuju energiju.

3. Ako se jako duva na ugalj koji tinja on se razgoreva, ako se sveca jace duva ona se gasi. Zasto?

Mozda su pitanja malo banalna ali ipak :)
"If you do what you always did! - You will get what you always got!"
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.beotel.net



+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...06.10.2002. u 02:27 - pre 262 meseci
1. Otkud ti to da je toliko stepeni gore?
2. Kako se zagreva telo? To je bitno. Dali se zagreva povecavanjem temperature okolnog vazduha ili nekako drugacije?
3. Niza temperatura je potrebna da bi se ugasio ugalj nego sveca.
 
Odgovor na temu

MAD-MAX
Marko Mitic

Član broj: 351
Poruke: 1060
195.252.107.*

Jabber: MAD-MAX@jabber.com
ICQ: 65811355


Profil

icon Re: Tri prakticna problema...06.10.2002. u 13:49 - pre 262 meseci
Pitanja nisam ja izmislio vec sam to procitao!

A sto se tice prvog pitanja mislim da je to receno cisto onako otprilike i da ima veze sa kretanjem satelita pa se sigurno trazi da se to objasni.
"If you do what you always did! - You will get what you always got!"
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.beotel.net



+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...06.10.2002. u 15:18 - pre 262 meseci
2. Ako zagrevas pomocu vazduha onda treba isto energije da se zagreje telo a ako se zagreva recimo pomocu nekog lasera onda treba vise energije da se zagreje telo koje visi o koncu jer ima veci dodir sa vazduhom pa i gubi vise energije. Naravno u praksi bi ti bilo obrnuto jer bi se kroz podlogu gubila energija.
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.beg.sezampro.yu



+27 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...06.10.2002. u 18:52 - pre 262 meseci
1. Ovo mi je vrlo čudno. Koliko ja znam, na toj visini vazduha gotovo više i nema, temperatura je već bliska temperaturi pozadinskog zračenja (par kelvina). I na mnogo nižoj visini (par stotina kilometara) kreću se špijunski sateliti, bez toplotnih štitova.

2. U oba slučaja je potrebna ista energija, pošto se nigde ne gubi, ide kompletno na zagrevanje kugle. Ali, zagrevanje je brže kad kugla visi o koncu, pošto je tad okružena sa više grejnog tela (vazduha).

3. Kad duvaš u nešto što gori, činiš dve stvari: ubrzano dodaješ kiseonik i povećavaš brzinu strujanja. Dodavanje kiseonika može biti i dobro i loše, pošto postoji tačan odnos oksidatora i goriva pri kome je sagorevanje potpuno (steheometrijski odnos). Kako se povećava ili smanjuje količina oksidatora u odnosu na steheometrijski odnos, tako je sagorevanje sve nestabilnije, dok se na kraju ne ugasi. Povećavanje brzine strujanja je obavezno loše, zato što topli produkti sagorevanja mogu biti oduvani niz struju pre nego što stignu da izazovu dalje paljenje goriva. Ta sveća i ugalj leže negde u ovim okvirima.
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
195.252.107.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...06.10.2002. u 21:03 - pre 262 meseci
Ima gore neka sfera gde je temperatura extreme visoka, neki trip sa sunčevim zračenjem. Tako smo barem učili u drugom gimnazije.

Ono što me više zanima. O kojim praktičnim problemima mi govorimo?
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

MAD-MAX
Marko Mitic

Član broj: 351
Poruke: 1060
195.252.107.*

Jabber: MAD-MAX@jabber.com
ICQ: 65811355


Profil

icon Re: Tri prakticna problema...06.10.2002. u 23:11 - pre 262 meseci
Tamo, gde sam to procitao, pise "Nekoliko prakticnih problema: ..." prakticni - verovatno se misli na "probleme" iz zivota.

Ne budi toliki bukvalista i ako ne znas ne pravi se pametan!
"If you do what you always did! - You will get what you always got!"
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.etf.bg.ac.yu

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...08.10.2002. u 00:33 - pre 262 meseci
Citat:
MAD-MAX:
Mozda su pitanja malo banalna ali ipak :)


Pitanja uopste nisu banalna, cak mogu potvrditi da je pitanje 2. bilo postavljeno na
olimpijadi iz fizike za srednjoskolce. Zao mi je sto ne mogu da ucestvujem u odgonetanju,
ali dopunicu sa jos jednim pitanjem.

IMHO s obzirom da nemamo bas konferenciju koja bi se bavila (primenjenom) fizikom,
smatram da nije off-topic ovakve probleme nematematicke prirode slati u konferenciju o
matematici. Naravno ako su misljenja razlicita, ne bi bilo lose da ih iznesete a na kraju
krajeva tu su i drugi moderatori koji mogu odluciti drugacije...

Evo dakle tog jos jednog pitanja:

Geostacionarni satelit je satelit koji se nalazi na takvoj orbiti oko Zemlje da je u odnosu na njenu
povrsinu stalno u istoj tacki na nebu.

E sad, pitanje je sledece: na kojoj visini bi se nalazio, da postoji, selenostacionarni satelit, dakle satelit
koji bi se sa povrsine Meseca video uvek na istoj tacki neba.

f



 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.beg.sezampro.yu



+27 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...08.10.2002. u 09:45 - pre 262 meseci
Na istoj visini kao i Mesec, preciznije na istoj orbiti.

A pošto ne mogu da odolim ovom TeX fazonu, sledi i objašnjenje:

Da bi se jedan objekat video uvek na istoj tački neba drugog objekta, potrebno je da se ti objekti kreću kao zamišljeno kruto telo koje bi ih sadržalo u sebi (ako ste na pramcu broda, zastavu na krmi ćete tražiti pogledom uvek na istom mestu, bez obzira kako se brod kreće).

Sve tačke krutog tela imaju isti centar obrtanja i istu ugaonu brzinu. Dakle, to mora da važi i za Mesec i selenostacionarni satelit.

Mesec se, kao i satelit, zaista obrće oko Zemlje (treba i ovo ukratko objasniti). Poznato je da je Mesec okrenut Zemlji uvek istom stranom, odnosno da, gledano sa pravca koji povezuje Zemlju i Mesec, Mesec nema sopstvenu rotaciju. To znači da je Zemlja trenutni pol brzina Meseca, tj. centar obrtanja u strogo mehaničkom smislu.

Telo na stacionarnoj orbiti Zemlje uravnoteženo je silom gravitacije i inercijalnom silom usled obrtanja. Ako je m masa tela, M masa Zemlje, ω ugaona brzina tela i r poluprečnik orbite, onda:










Dakle, za određenu ugaonu brzinu, jednoznačno je određen i poluprečnik orbite. Pošto Mesec i satelit moraju da imaju istu ugaonu brzinu, sledi da moraju biti i na istoj orbiti.
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.etf.bg.ac.yu

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...08.10.2002. u 13:19 - pre 262 meseci

Časlave,

Takva orbita nikako ne bi mogla biti stabilna. Telo koje stoji u odnosu na mesec bilo bi privučeno ka njemu (odn. zavisi kako gledaš na stvari, možda bi privlačenje bilo uzajamno ili raspodeljeno :) u svim slučajevima osim u jednom. Ono što sam zapravo hteo jeste da se identifikuje taj jedan slučaj a to se može i bez Keplerovih zakona.

f
 
Odgovor na temu

MAD-MAX
Marko Mitic

Član broj: 351
Poruke: 1060
195.252.107.*

Jabber: MAD-MAX@jabber.com
ICQ: 65811355


Profil

icon Re: Tri prakticna problema...08.10.2002. u 21:19 - pre 262 meseci
Ne bi da kritikujem ali sta bi sa moja tri PRAKTICNA :) pitanja?

Inace, filmil, jesi li siguran da je 2. pitanje bilo na olimpijadi?
"If you do what you always did! - You will get what you always got!"
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.beg.sezampro.yu



+27 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...09.10.2002. u 20:00 - pre 262 meseci
Citat:
filmil:

Ono što sam zapravo hteo jeste da se identifikuje taj jedan slučaj a to se može i bez Keplerovih zakona.

Jedino što mi još pada na pamet je da se satelit nalazi negde na potegu od Meseca do Zemlje, jer bi tada premalu ugaonu brzinu satelita kompenzovalo privlačenje Meseca.
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.etf.bg.ac.yu

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...10.10.2002. u 13:31 - pre 262 meseci
Citat:
MAD-MAX:
Ne bi da kritikujem ali sta bi sa moja tri PRAKTICNA :) pitanja?

Inace, filmil, jesi li siguran da je 2. pitanje bilo na olimpijadi?


Ok, nadam se da neće biti "spoiler" ako kažem da se pitanja poput 1. i 3.
mogu naći u knjizi "Leteći cirkus fizike", a da je pitanje 2. zaista bilo
postavljeno na fizičkoj olimpiljadi jedne davne godine. Inače odgovor na
pitanje 2. traži imho suptilan rezon, koliko vidim dosad nismo imali
nikoga ko je razmišljao na tu stranu.

f
 
Odgovor na temu

||NeX||
Nedim Šabić
Vlasnik SEO.ba
BiH

Član broj: 1430
Poruke: 1733
*.as53.tr.bih.net.ba.



+4 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...22.10.2002. u 09:39 - pre 261 meseci
Citat:
MAD-MAX:
Mozda neko kaze da je ovo za Nauka forum ali mislim da nisam mnogo pogresio.

Ove "misaone" "probleme" sam procitao u jednoj knjizi za fiziku pa me zanima vase misljenje. Evo ih.

1. Na visini od 1000 km temperatura vazduha je nekoliko hiljada stepeni. Zbog cega se ne istopi satelit koji je na toj visini?

2. U kom slucaju za zagrevanje metalne kugle do iste temperature treba vise energije? Da li kada telo visi o koncu ili kada lezi na stolu? Racunati da konac i podloga ne apsorbuju energiju.

3. Ako se jako duva na ugalj koji tinja on se razgoreva, ako se sveca jace duva ona se gasi. Zasto?

Mozda su pitanja malo banalna ali ipak :)


1. ne topi se
2. već odgovoreno
3. već odgovoreno
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.rcub.bg.ac.yu

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...22.10.2002. u 09:46 - pre 261 meseci

Da podsetim,

na pitanja 1. i 2. (2. pogotovo!) do sada _nismo_ imali tačan odgovor.

Zato napred na rešavanje.

f
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.24.EUnet.yu



+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...22.10.2002. u 16:12 - pre 261 meseci
A zasto nije tacan odgovor na 2. pitanje koji sam ja dao?
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.220.EUnet.yu

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...23.10.2002. u 02:02 - pre 261 meseci

Srki, bojim se da si jednostavno pogrešio u zaključivanju. Nadam se da ćeš se oprobati u rešavanju još jednom, napominjem da je ispravno rešenje veoma nadahnuto, da traži dobro poznavanje fizike i da će biti da zadovoljstvo svih kada se konačno objavi ili, još bolje, kada neko izađe s rešenjem.

f
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.verat.net



+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...23.10.2002. u 10:38 - pre 261 meseci
Ajde da pokusam jos jednom.
Prvo moram da razlikujem nekoliko slucajeva.

1) Postoji okolo vazduh i telo se zagreva pomocu vazduha

Ako telo visi na koncu onda treba manje energije jer se telo brze zagreje pa i krace zracenje tela koje je razlog gubitka energije tela.

2) Postoji okolo vazduh a telo se zagreva na neki drugi nacin.
Potrebno je isto energije.

3) Okolo je vakum.
Isto energije je potrebno.


 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.11.EUnet.yu

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...23.10.2002. u 11:28 - pre 261 meseci

Srki, da bi mogao da daš odgovor, moraš promeniti model iz koga izvlačiš zaključke.

f
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.beotel.net



+3 Profil

icon Re: Tri prakticna problema...23.10.2002. u 13:21 - pre 261 meseci
Predajem se! Reci resenje.

Ne volim neprecizne zadatke!!! Da li je to savrsena kugla i da li je podloga savrseno ravna? ako jeste onda praktivno kao i da ne dodiruje podlogu. Kako se telo zagreva? Da li je okolo vakum, tecnost, vazduh ili nesto trece... Siguran sam da bi se resenje razlikovalo od slucaja do slucaja...Od cega je kugla i kako se zagreva? Da li mozda pomocu vrtloznih struja usled promenljivog elektromagnetnog polja.....Ma ima milion stvari koje bi trebalo razjasniti pre svega!
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Tri prakticna problema...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10340 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.