Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Solaris 10 heads for Linux territory

[es] :: Advocacy :: Solaris 10 heads for Linux territory

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6066 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.sun.com.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Solaris 10 heads for Linux territory17.08.2005. u 10:13 - pre 226 meseci
Izgelda da Solaris nije vise Slowaris :) Kod ovog teksta je vazno napomenuti jednu stvar. (Open)Solaris je tzv. "heavily overthreaded" sto znaci da sa povecanjem resurasa (broja procesora npr.) performanse sistema se povecavaju (skoro) linearno. To kod Linuxa nije slucaj.

http://www.networkworld.com/reviews/2005/022805solaristest.html
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1774989,00.asp
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.227.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory17.08.2005. u 10:48 - pre 226 meseci
nisam siguran da je ikada bio slowaris... :)
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.sun.com.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory17.08.2005. u 10:52 - pre 226 meseci
Mitovi i legende cesto nemaju veze sa realnoscu ;)
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.inecco.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory17.08.2005. u 12:34 - pre 226 meseci
...ili pojavama koji ljudi nisu mogli naučno objasniti :)
tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.227.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory17.08.2005. u 13:32 - pre 226 meseci
... zato sto nisu imali dovoljno znanja.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory18.08.2005. u 04:38 - pre 226 meseci
...a ponavljanje je majka znanja, pa zato Linuxovci samo prepisuju.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory26.08.2005. u 23:08 - pre 226 meseci
Citat:
neetzach: Izgelda da Solaris nije vise Slowaris :) Kod ovog teksta je vazno napomenuti jednu stvar. (Open)Solaris je tzv. "heavily overthreaded" sto znaci da sa povecanjem resurasa (broja procesora npr.) performanse sistema se povecavaju (skoro) linearno. To kod Linuxa nije slucaj.

A kako to onda da se Linux najviše koristi na superkompjuterima?

http://www.forbes.com/home/ent...005/03/15/cz_dl_0315linux.html
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory27.08.2005. u 09:47 - pre 226 meseci
"Superkompjuteri" koje ti pominjes su klasteri, ili MPP arhitektura, ne
SMP. I oni ne skaliraju linearno. Doticne masine se koriste uglavnom za
HPC, a nisu masine opste namene.
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory27.08.2005. u 11:52 - pre 226 meseci
Radi se o računarima izlistanim na adresi www.top500.org. Ako ih drugi zovu superkompjuterima (videti naslov stranice u statusnoj liniji internet čitača), zašto bih ih ja zvao bilo kako drugačije? Ako to za tebe nisu superkompjuteri, a za ostatak sveta jesu, onda ti koristiš nestandardnu terminologiju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory27.08.2005. u 12:13 - pre 226 meseci
Terminologiju nisam dovodio u pitanje nego skalabilnost Linuxa.
Komentarises potpuno irelevantan deo mog komentara i potpuno si omasio
poentu. Kakve veze ima terminologija sa arhitekturalnim razlikama i
skalabilnosti?!
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory28.08.2005. u 11:52 - pre 226 meseci
hm, da, ti superkompjuteri su nesto super sto sve moze...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory29.08.2005. u 00:00 - pre 226 meseci
Prvo si izraz "superkompjuteri" stavio podynake navoda. A drugo, nisam siguran da su klaster, već 500 najjačih računara u svetu (a ne grupa računara), kao što i piše na sajtu sa onoliko procesora koliko piše. Sve i da je su klateri u pitanju, mada mislim da nisu, zašto bi neko stavljao đubre na tako skupo plaćenu opremu kojoj vremenom neumoljivo pada cena?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory29.08.2005. u 06:09 - pre 226 meseci
Ispravi me ako gresim, ali sve je vec receno u prethodnim postovima.
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.227.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory29.08.2005. u 08:35 - pre 226 meseci
nedeljko, definisi pojam "najjaci racunar" i sta to znaci za tebe. pre svega, pomenuti racunari su namenske racunaljke i mislim da je izlisno nastavljati raspravu ako nisi uspeo da protumacis prethodna 2-3 nemanjina posta.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory29.08.2005. u 12:30 - pre 226 meseci
Pitaj za definiciju one koji održavaju pomenuti sajt, kao i koje parametre uzimaju pri rangiranju. Pominju Rmax i Rpeak parametre izražene u gigaflopsima. Imaš i legendu. Samo klikni na EXPLANATION OF THE FIELDS ako ti nije teško i dobićeš legendu. Nemoj mi samo reći da ni oni koji rade na sajtu ne znaju po kojim parametrima vrše rangiranje.

Da se vratimo na temu.
Citat:
neetzach: (Open)Solaris je tzv. "heavily overthreaded" sto znaci da sa povecanjem resurasa (broja procesora npr.) performanse sistema se povecavaju (skoro) linearno. To kod Linuxa nije slucaj.

E sad, ima dve mogućnosti: jedna je da se kod Linux-a performanse sistema povećavaju sporije nego linearno sa povećanjem na primer broja procesora. Međutim, zašto li bi ga neko onda stavljao na izuzetno skupu opremu sa više hiljada procesora, bila ona namenska ili ne? Sa druge strane, možda kod Linuxa performanse rastu brže nego linearno sa povećanjem broja procesora (npr. kvadratno ili eksponencijalno). Ali to i nije baš u skladu sa teorijom. Šta li je ovde pisac hteo da kaže?

Ja sam na to odgovorio citatom da Linux pokreće najveći broj superkompjutera u svetu. Na to mi je odgovoreno stavljanjem reči "superkompjuter" pod znake navoda. Začudo, niti u članku na koji sam bacio link, niti na lokaciji www.top500.org se ta reč nigde ne stavlja pod navodnike. Iz toga sam zaključio da pisac smatra da pomenute mašine ili nisu "super" ili nisu "kompjuteri". Pošto je pominjao klastere, zaključio sam da je ovo drugo u pitanju. Koliko sam upućen, klaster je mreža računara koji dele neke bar resurse. Ali kako da se u članku ne pominje da Linux pokreće najviće "superklastera" nego superkompjutera. I kako to da na listi ne piše da se radi o "superklasterima", nego o superkompjuterima?

A što se tiče skalabilnosti, i najpišljivija mreža će biti 100% linearna ako je primenjeni algoritam takav (npr. ray tracing). Međutim, ne vidim kakve to veze ima sa temom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.227.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory29.08.2005. u 13:08 - pre 226 meseci
Citat:

E sad, ima dve mogućnosti: jedna je da se kod Linux-a performanse sistema povećavaju sporije nego linearno sa povećanjem na primer broja procesora. Međutim, zašto li bi ga neko onda stavljao na izuzetno skupu opremu sa više hiljada procesora, bila ona namenska ili ne? Sa druge strane, možda kod Linuxa performanse rastu brže nego linearno sa povećanjem broja procesora (npr. kvadratno ili eksponencijalno). Ali to i nije baš u skladu sa teorijom. Šta li je ovde pisac hteo da kaže?


ja ne znam da li si uopste svestan koliko si odvalio, ali se bar nadam da ces jednom postati. pre svega, ako se ukljucujes u raspravu bilo bi ljubazno, ako ne zbog sebe onda bar zbog ostalih, da se upoznas sa osnovnim pojmovima tematike o kojoj se prica.

Citat:

Ja sam na to odgovorio citatom da Linux pokreće najveći broj superkompjutera u svetu. Na to mi je odgovoreno stavljanjem reči "superkompjuter" pod znake navoda.


mi pre svega govorimo ovde o vise namenskim industrijskim masinama, stvar sa "superkompjuterima" je sto zaista i jesu "superkompjuteri" odnosno namenske masine za uzak krug problema - tzv. racunaljke.

Citat:

Začudo, niti u članku na koji sam bacio link, niti na lokaciji www.top500.org se ta reč nigde ne stavlja pod navodnike. Iz toga sam zaključio da pisac smatra da pomenute mašine ili nisu "super" ili nisu "kompjuteri". Pošto je pominjao klastere, zaključio sam da je ovo drugo u pitanju. Koliko sam upućen, klaster je mreža računara koji dele neke bar resurse. Ali kako da se u članku ne pominje da Linux pokreće najviće "superklastera" nego superkompjutera. I kako to da na listi ne piše da se radi o "superklasterima", nego o superkompjuterima?


ovako, poenta je da svaki od tih super-racunara ima bar pseudo-cluster arhitekturu i pristup memoriji je sve samo ne simetrican i u najboljem slucaju je lokalno simetrican. ukoliko zelis da se upoznas sa istima, internet je vise nego bogat resursima. takve arhitekture su sve samo ne linearne i u praksi daleko skuplje za opstu namenu i cesto slabijih performansi (npr. DB/Directory/Workgroup server).
pored ostalog, na takvim arhitekturama je linux, odn. OS, najmanje kriticna komponenta koju je najlakse zameniti.

Citat:

A što se tiče skalabilnosti, i najpišljivija mreža će biti 100% linearna ako je primenjeni algoritam takav (npr. ray tracing). Međutim, ne vidim kakve to veze ima sa temom.


kao sto rekoh, upoznavanje sa problematikom nije naodmet...


[Ovu poruku je menjao caboom dana 29.08.2005. u 14:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.sun.com.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory29.08.2005. u 13:27 - pre 226 meseci
Citat:
Nedeljko:
E sad, ima dve mogućnosti: jedna je da se kod Linux-a performanse sistema povećavaju sporije nego linearno sa povećanjem na primer broja procesora. Međutim, zašto li bi ga neko onda stavljao na izuzetno skupu opremu sa više hiljada procesora, bila ona namenska ili ne? Sa druge strane, možda kod Linuxa performanse rastu brže nego linearno sa povećanjem broja procesora (npr. kvadratno ili eksponencijalno). Ali to i nije baš u skladu sa teorijom. Šta li je ovde pisac hteo da kaže?


Koristeci logiku mozes iz konteksta naziva teme i teksta, moze se zakljuciti da je pisac hteo reci da se Linux losije skalira, tj. ne linearno - ne koristi sve raspolozive resurse do maksimuma.

Ako je tvoj argument za skalabilnost Linuxa to sto se koristi na klasterima za HPC, onda si na veoma tankom ledu. U zavisnosti od problema zavisi i dizajn resenja. Upoznas li se malo sa Linuxima koji se koriste na HPC platformama videces da su veoma modifikovani i da ne lice na "vanilla" Linux jer su prilagodjeni konkretnoj fizickoj implementaciji platforme. Isto tako i sama arhitektura platforme je dizajnirana iskljucivo za HPC i tu skalira dobro. Medjutim, takav pristup je potpuno neprimenljiv za npr. baze podataka.

Citat:

Ja sam na to odgovorio citatom da Linux pokreće najveći broj superkompjutera u svetu. Na to mi je odgovoreno stavljanjem reči "superkompjuter" pod znake navoda. Začudo, niti u članku na koji sam bacio link, niti na lokaciji www.top500.org se ta reč nigde ne stavlja pod navodnike. Iz toga sam zaključio da pisac smatra da pomenute mašine ili nisu "super" ili nisu "kompjuteri". Pošto je pominjao klastere, zaključio sam da je ovo drugo u pitanju. Koliko sam upućen, klaster je mreža računara koji dele neke bar resurse. Ali kako da se u članku ne pominje da Linux pokreće najviće "superklastera" nego superkompjutera. I kako to da na listi ne piše da se radi o "superklasterima", nego o superkompjuterima?


Umesto sto se igras terminologijom pogledaj:
http://www.top500.org/sublist/...type&submit=Generate+Table


Kao sto Caboom rece, sustina je u hardveru, ali isto tako bih se nadovezao da je potreban i dovoljno kvalitetan software da sav taj hardver stavi u pogon i iskoristi njegov maksimum.
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory29.08.2005. u 21:14 - pre 226 meseci
E, upravo je tvoja poslednja rečenica ono što ja sve vreme pokušavam da kažem. Da bi se izvukao maksimum iz hardvera (što je ovde izuzetno važno budući da je hardver izuzetno skup) neophodan je dobar softver. Ako je Linux toliko loš, zašto li ga ljudi toliko koriste u pomenute svrhe?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory29.08.2005. u 21:32 - pre 226 meseci
Nedeljko, niko nije rekao da je "Linux toliko los" - vec da za vrlo visok procenat industrijskih aplikacija jednostavno nije najbolji - stavise, za mnoge od njih je daleko od toga.

Superkompjuteri su usko specificne masine gde je zapravo aplikativni softver koji se vrti na njima najbitnija stavka jer je upravo on specijalno prilagodjen hardveru - koji je takodje vanserijski. Sam Linux kernel je tu vrlo modifikovan i pitanje je koliko on bas ima veze sa Linuxom koji ti vrtis na tvojoj masini - verovatno vrlo male osim imena. U principu, takav posao bi radio svaki prilagodjeni OS - A Linux ima prednost lake dostupnosti izvornog koda, i nema licensnih problema (Zamisli licencu za 65536 procesora za OS koji kosta, recimo, $200 po licenci :-)

Medjutim, ono sto ti ovde izgleda propustas da prihvatis, je da su ti superkompjuteri marginalna grana industrijske primene - sto bi se reklo, u vecini ovozemaljskih poslova koji spadaju u nekakvu industriju - te masine nemaju svrhu... koliki god "super" racunar bio ( a mozes ga zvati tako jer to i jeste - super racunaljka) - on nece zadovoljavajuce vrteti neku enterprise bazu podataka od nekog racunara kome je to namena ili sluziti za content search u nekom content management centru.

Dakle, tvojom tvrdjnjom i prilozenim referencama se moze samo eventualno dokazati da za jednu usku granu upotrebe specificnih racunarskih sistema (koja pritom nema bas preteran industrijski znacaj da napomenemo) Linux ima prednost nad proprietary OS-evima - pre svega u otvorenom kodu i ceni... sve ostalo preko ovoga je opasna i, primetio bih, vrlo netacna generalizacija.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.08.2005. u 22:34 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Solaris 10 heads for Linux territory30.08.2005. u 00:00 - pre 226 meseci
Ivane, sa tvojim poslednjim postom se slažem skoro u potpunosti. Jedini izuzetak čine zaključci koje izvodiš o tome šta sam ja hteo da kažem, kao i to što nisam siguran da je Linux tu baš u nekoj prednosti u toj oblasti (mada nisam ni siguran da nije, jednostavno ne znam) u odnosu na vlasničke operativne sisteme.

Ja sam reagovao na tvrdnju po kojoj ispada da Linux kernel postaje vrlo neefikasan u poređenju sa konkurentima na mašinama sa velikim brojem procesora, a upravo se u tom području on više koristi od svojih konkurenata. Naravno da je cena softvera bitan činilac, ali je bitna i cena skupo plaćenog hardvera. Džaba što OS košta 0$ ako ne koristi tako skup hardver dovoljno efikasno. Stoga sam smatrao da izrečena konstatacija nije tačna.

Ta konstatacija nema nikakve veze sa širinom primene takvih rešenja, pa to nisam ni komentarisao. Naravno da mi kod kuće i na poslu koristimo desktop mašine. Kada govoriš o industriji, njen najveći deo čini proizvodnja proizvoda široke potrošnje. Međutim, neke stvari koje su daleko od očiju krajnjih korisnika se koriste da bi se došlo do tih proizvoda, tj. koriste se u samoj industriji. Sigurno da nećeš na kućnom računaru da renderuješ film kao što je "Gospodar prstenja" ;-) ali raja će da uživa gledajući film čak i bez ikakvog znanja o procesu njegove proizvodnje.

Sve što si rekao na tu temu stoji, ali nema nikakve veze sa tvrdnjom na koju sam ja reagovao. Ako baš hoćeš da znaš, ja sam već više puta napisao na ovom forumu da je Windows XP trenutno daleko najbolji OS za desktop namene, a Windows 2003 Server za ono što mu i piše u imenu, što i dalje ne znači da Linux nema svoje mesto pod suncem i da ne može da posluži u mnogim poslovima.

Najjače strane Windows sistema su po meni upravo dve najvažnije karakteristike operativnog sistema: softverska i hardverska podrška, ali Windows je takođe bolje integrisan, jednostavniji za upotrebu, ima više performanse, višeg je kvaliteta izrade, ima garanciju i jaku podršku proizvođača itd. Lično mi smeta kada me i pored toga neko naziva linuksovcem.

Ono što sam primetio kod FLOSS-ovaca je da u stvari ne zastupaju slobodu nad softverom i softverskim rešenjima već anti M$ Winblowz stav. To se vidi na primer kroz favorizovanje vlasničkih tehnologija kao što su Java i JVM nad slobodnim kao što su C# i .NET Framework.

Međutim, smatram da ni "majkrosoftaši" nisu bolji. Pre nekoliko meseci su pljuvali po FF da bi sada hvalili IE7 kao "pljunuti FF". U svakom slučaju, sve ovo nema mnogo veze sa temom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Solaris 10 heads for Linux territory

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6066 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.