Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora

[es] :: Elektronika :: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora

[ Pregleda: 7163 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

courage
leon schneller
zagreb

Član broj: 30947
Poruke: 114
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 10:36 - pre 200 meseci
Dali je istina da kod VF tranzistora konkretnije MRF237 ako su jednaki otpori kod BE i BC, tranzistor je najvjerovatnije neispravan.
Profesori u skoli su mi rekli da je neispravan dok jedan kolega tvrdi da je ispravan.
U chipoteci mi najvjerojatnije ne bi dali da izmjerim otpor posto bi najvjerojatnije imali fobije da bi ga unistio.
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 11:29 - pre 200 meseci
Nije to način ispitivanja tranzistora, zato što on nema običnu otpornost, već su u pitanju "dve diode" Ispitaš ispravnost te dve diode (e-b i c-b), i pojačanje tranzistora. Pojačanje se najjednostavnije ispituje tako što ommetrom (x1) spojiš plus priključak na kolektor, a minus na emitor. Zatim vlažnim prstom spojiš kolektor i bazu. Uz malo vežbe, metoda je prilično pouzdana.
 
Odgovor na temu

courage
leon schneller
zagreb

Član broj: 30947
Poruke: 114
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 11:44 - pre 200 meseci
Daj mi molim te malo opsirnije opisi tu metodu.
Nisam shvatio sto znaci x1, sto bi trebao ocitati na ohmmetru, ali na oko metoda izgleda zanimljiva!!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 13:45 - pre 200 meseci
Pa na svakom ohmetru imaš osege, x1, x10, x100 itd., ako nije sa automatskim prebacivanjem, a i tu se može "fiksirati" neki opseg. Dakle, staviš ohmmetar na najmanju osetljivost, spojiš emitor i kolektor na instrument (+ i - zavisi od tipa tranzistora) i vlažnim prstom spajaš bazu i kolektor. To može i spajanjem otpornika (47-100Kohma) na kolektor i bazu. U zavisnosti od pojačanja tranzistora, on će se otvoriti i to pokaže ohmmetar. Tranzistor koji ima pojačanje je 99% ispravan. Može da propušta neku struju i bez pobude, i to izmeriš na nekom osetljivijem opsegu (x100) tako što između emitora i kolektora ne sme biti nikakva otpornost ako tranzistor nema pobude. Može još da bude (o,1%) da je bitno smanjen probojni napon tranzistora, ali to je druga priča. Nešto o tome je ovde:
http://www.elitesecurity.org/poruka/808703

[Ovu poruku je menjao Proko dana 26.07.2005. u 15:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 18:39 - pre 200 meseci
VF tranzistore je najsigurnije ispitivati osciloskopom!
Zbog svoje visoke gornje granične frekvencije rezultat merenja instrumentima (opseg dioda) može biti prilično netačan.
Pozdrav svima.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 20:22 - pre 200 meseci
Hajde objasni po čemu je VF tranzistor drugačiji na niskim frekvencijama? On ima prednost što može da radi na visokim frekvencijama, i to je razlika. Sem toga tu se uopšte ne radi o nekoj frekvenciji, već jednosmernom naponu.
Da, sa osciloskopom se lepo vide sve (ili barem većina) karakteristika, ali u tom slučaju tranzistor mora biti u nekom spoju (oscilator, pojačivač...), treba imati osciloskop 50-100 MHz...a šta ćemo sa tranzistorima koji rade na područjima GHz?
A i oni se lepo mogu ispitati običnim ohmetrom (BFR91...5-6GHz).
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 22:23 - pre 200 meseci
VF tranzistor ne radi na niskoj frekvenciji i tu je njegova najveća razlika. Često mi se dešavalo da ih proveravam na takav način a da su u stvari neispravni, jer se sasvim drugačije ponašaju na niskim frekvencijama.
Zato kad vidim da ne radi jedna boja (na primer TV, je l' da), ja menjam sv(a/ih) 3/6 tranzistora, a je samo taj koji je crkao.
U današnje vreme VF tranzistori nisu skupi pa po meni ispadne da je ovo naše mudrovanje manje isplativo od kupovine kovog tranzistora... Moje skromno mišljenje.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 22:32 - pre 200 meseci
"VF tranzistor ne radi na niskoj frekvenciji i tu je njegova najveća razlika."
Netačno! Čak i sa pomenutim BFR91 možeš napraviti mikrofonski predpojačavač ili oscilator 1Hz - 5GHz !

[Ovu poruku je menjao Proko dana 26.07.2005. u 23:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 22:42 - pre 200 meseci
Nisam mislio da ispadne da ne radi nikako, već da nije predviđen da radi u NF opsegu.
VF tranzistor je predviđen za rad u opsezima u kojima NF tranzistor ne može stabilno da radi i - tačka. Ne pada mi na pamet da se OPET raspravljam oko ovakvih stvari (ko šta sve može). Zna se čemu služi VF tranzistor.
Pozdrav

[Ovu poruku je menjao damiru_2 dana 26.07.2005. u 23:43 GMT+1]
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 23:08 - pre 200 meseci
"VF tranzistor ne radi na niskoj frekvenciji i tu je njegova najveća razlika."
"Nisam mislio da ispadne da ne radi nikako, već da nije predviđen da radi u NF opsegu."
Krokodili lete, ali nisko...
I sve to nema nikakve veze sa merenjem tranzistora ommetrom, potpuno su isti u tom slučaju.
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora26.07.2005. u 23:34 - pre 200 meseci
Hehehe. Pa dobro, ti ih onda meri, nemam ja ništa protiv.
Ponovo si mi dokazao da ja moram unajmiti advokata koji će da mi sroči svaku rečenicu. Ja sam lepo objasnio u kom smislu sam mislio da tranzistor ne radi na iskim frekvencijama, ali ti si baš zapeo za "ne radi". Zapeo kao nogom za panj... E pa, načitaćeš se ti još mnogo mojih pisama, ne brini.
Naravno, tebe nema ko da ispravlja (http://www.elitesecurity.org/poruka/833269). E pa ja ću. 100 dB ni u kom slučaju nije 200 puta jači od 50dB, već 100.000 puta. Ali u to niko ne sumnja, jer je informacija potekla od tebe. A meni nije padalo na pamet da te ispravljam - sve do sada.
Krokodili svakako lete u tvom svetu mašte. Ti znaš i tako da protumačiš.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora27.07.2005. u 10:19 - pre 200 meseci
Ti i jesi trebalo da se baviš advokaturom; tamo može i ovako i onako. U tehnici je važna svaka reč, svaki zarez. "Ne radi" i "nije predviđen" mogu biti suprotni pojmovi, jer ako "nije predviđen, ali radi", onda JESU suprotni pojmovi.
Ono sa decibelima si trebao tamo da napišeš, ali kada već pitaš, stvari stoje ovako:
-100dB jeste 100.000x
-svakih 20dB jeste razlika od 10x
-RAZLIKA od 50dB jeste 316x, a ne 200x kao što sam ja napisao. Nisam hteo precizno da računam, jer je diskusija bila zbog reda veličine.
Tvoja greška od čitavih 50dB pokazuje totalno nepoznavanje materije, i valjda je jeć svima jasno da se javljaš samo da bi nešto rekao, ne znajući o čemu se uopšte priča.


[Ovu poruku je menjao Proko dana 27.07.2005. u 11:21 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora27.07.2005. u 11:43 - pre 200 meseci
E pa neće biti. Razlika između 0 i 50 dB je 316 puta, a između 50 i 100 dB nije. A ispravljam te samo zato da vidiš da svako može da pogreši u rečima. Svi smo mi ljudi. Samo nekome je dozvoljeno da greši jer ima reputaciju, a nekome nije (jer ga onaj sa reputacijom stalno koriguje).
Već sam pisao: brini se za svoje probleme, a ne za tuđe i ovoga će biti mnogo manje.
Pozdrav i nema ljutiš...
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora27.07.2005. u 11:58 - pre 200 meseci
Jedan decibel donosi uvek istu razliku, bez obzira na koji se broj decibela dodavao (ili oduzimao). Tako je 80dB deset puta veće od 60dB, isto kao što je 20dB deset puta veće od 0dB.
50dB je 316,228 puta veće od 0dB
100dB je 316,228 puta veće od 50dB
316,228x316,228=100.000
Teba li još detaljnije objašnjenje?
I izgleda da si pogrešno shvatio, reputacija, ili ugled, se ne stiče tako što se na svaku temu bilo šta kaže, već tako što se ZNA to o čemu se govori, i ne pišu se pogrešne i netačne stvari.


[Ovu poruku je menjao Proko dana 27.07.2005. u 13:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Mesecar
Rakovica

Član broj: 41208
Poruke: 140
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora27.07.2005. u 12:18 - pre 200 meseci
A ja predlazem da predjete na privatne poruke, procitajte gore naslov teme.
Ova vasa rasprava nece uopste pomoci coveku oko tranzistora.

Kad zavrsite, samo nas obavestite ko je pobedio, bice dovoljno.
Zivim sjajno, mada imam i drugih neprijatnosti.
 
Odgovor na temu

Mesecar
Rakovica

Član broj: 41208
Poruke: 140
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora27.07.2005. u 12:23 - pre 200 meseci
da dopunim:

http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html

Procitajte obojica, pa se dogovorite i javite nam ko je u pravu.
Zivim sjajno, mada imam i drugih neprijatnosti.
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
195.252.85.*

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora27.07.2005. u 12:40 - pre 200 meseci
Ponoviću ako treba. VF tranistore je najbolje meriti osciloskopom, jer se dobija mnogo tačniji rezultat. Ako čovek nema osciloskop neka promeni svaki sumnjiv tranzistor. Merenje om-metrom i opsegom "dioda" (samo jednosmerna komponenta) ne može dati zadovoljavajuće rezultate i to sam se lično već odavno uverio. Ko misli da grešim neka ih tako meri, ja nemam ništa protiv.
Kad ih ja menjam (na primer u RGB izlazu), da bih svaki proverio morao bih ga prvo skinuti. A kad sam ga već skinuo, lakše je staviti novi (a i da se mušterija ne vrati za nedelju ili mesec dana).
Istina je, VF tranzistori rade od 0 Hz pa do nekoliko GHz, u zavisnosti od izvedbe, a pogrešio sam što sam se izrazio "ne radi" umesto "nije predviđen za rad u NF opsegu" jer nisam čuo da je neko pravio (na primer) NF pojačavač ili ispravljač napona pomoću VF tranzistora. Njihova glavna uloga je rad u VF opsegu i tu se ponašaju nešto drugačije (jasno vam je zašto - parazitivne kapacitivnosti su mnogo izraženije).
Što se tiče konstatacije da je VF tranzistor neispravan usled jednakog "otpora" B-C i B-E, da budem iskren to prvi put čujem. Naravno, ne poznajem princip proizvodnje istih (poput ubacivanja trovalentnih i petovalentnih materijala u sastav tranzistora) pa ne mogu da kažem ni da li je istina ili neistina. Eto...
Pozdrav.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora27.07.2005. u 12:45 - pre 200 meseci
Citat:
Mesecar: A ja predlazem da predjete na privatne poruke, procitajte gore naslov teme.
Ova vasa rasprava nece uopste pomoci coveku oko tranzistora.

Kad zavrsite, samo nas obavestite ko je pobedio, bice dovoljno.

Interesantno je da se posle ovakvih rasprava, za koje se slažem da nepotrebno opterećuju forum, obično neko javi i kaže da to nije tema. Pa nisam ja počeo da pričam o decibelima na ovoj temi, već damiru_2. Zašto kritika nije upućena samo njemu? Ne mislite valjda da ću da dozvolim da mi neko kaže da ono što sam rekao nije tačno, a znam da jeste.
I upravo u vezi tih tranzistora; jesam li pomogao čoveku oko uputstva kako se ispituju? Jesam. Pa zar niko na ovom forumu nije ispitivao tranzistore pa da kaže: Proko nisi u pravu, ili jesi u pravu. Samo posmatrate sa strane kako gospodin damiru_2 opovrgava većinu mojih tvrdnji, da bi na kraju priznao pola svoje greške i otvorio novu temu tamo gde joj nije mesto.
I ne vodim ja raspravu radi mene i nekog drugog, da bih vas obaveštavao ko je pobednik, već je to radi nekih od vas koje ta tema interesuje. U tom slučaju treba da znate argumente jednog i drugog, ako već nemate svoje. A nemate, jer bi inače nešto rekli na tu temu, i tako verovatno okončali raspravu na opšte zadovoljstvo.
 
Odgovor na temu

Billy_boy

Član broj: 13944
Poruke: 354
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora19.02.2006. u 11:52 - pre 193 meseci
Istina, tema je stara, ali je dobar primjer kako dvoje ljudi moze tvrditi suprotno, a biti (relativno) u pravu.

Oboje ste u pravu. Ako VF tranzistor na osciloskopu pokaze ispravnost, to je dovoljan dokaz ispravnosti, a ako na ohmmetru pokaze neispravnost, to je dovoljan dokaz neispravnosti.

Neka ova tema bar posluzi drugima da se ne prepucavaju ko je u pravu, nego prvo malo promisle!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Dokaz (ne)ispravnosti VF tranzistora

[ Pregleda: 7163 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.