Srodne teme

13.10.2002. Gde mogu da nabavim free software??
07.10.2004. Why Open Source Software / Free Software (OSS/FS)..
03.05.2005. Yahoo!Mail - 1GB prostora
02.07.2005. RMS citati: kako ziveti od razvoja slobodnog soft..
11.10.2005. 32 Gigabajta IBM-ovog softwera....
21.11.2005. Alati za UML dzabe....
26.10.2007. IBM-ove alate za UML imate ovde....
31.07.2010. Koji je najbolji free VJ software...?
26.01.2006. Microsoft vs EU: MS traži pomoć Washingtona

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

eWeek: Going Broke with Free Software

[es] :: Advocacy :: eWeek: Going Broke with Free Software

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13011 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Autor

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 05:44 - pre 233 meseci}

Opa miki, poznati OSS zagovornik je primetio da "nešto ne štima" u čitavom tom poslu. Pa kreće redom..

Steven J. Vaughan-Nichols is editor of eWEEK.com's Linux & Open Source Center and Ziff Davis Channel Zone.

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1833612,00.asp

Going Broke with Free Software

...
I'm reporting what a major open-source developer told me recently.

"I have spent 20 years first studying how to, and then making a [major open-source project], and then rewriting it from scratch. I give [it] away for free, and the money is not so important really. My [19xx vehicle] is still a really nice car. But then I go for a divorce, and find that the courts treat me like [crap] because I don't have money."

"So, when I go to conferences, and people say odd things like "It is an honor to meet you," doing free software is great, but in the courts, if you don't have money, you are [crap]."

Funny you should think of Microsoft, because another major open-source developer, Daniel Robbins, Gentoo Linux's founder and its former chief architect, recently got a job there.

So why did Robbins join "The Evil Empire"? Well, it seems he needed a good job. Who doesn't?

Or, consider Lycoris, which was acquired a few weeks ago by Mandriva.
Lycoris is a well-thought-of desktop Linux distribution.
The company had also recently tried to bring Linux to the tablet PC market.
You might think that Lycoris had been doing well. Think again.

By the time Mandriva bought Lycoris, its founder, Joseph Cheek, confessed, "I am the sole remaining Lycoris employee."

Founder, CEO and chief CD-burner Warren Woodford tells me that even though he's made progress with resellers, getting local business support has proven to be almost impossible, so Mepis remains a one-person operation.

Even the very best of the best have had employment trouble. The Open Source Development Lab, the self-proclaimed "center of gravity for Linux," laid off a sixth of its employees, including some programmers, in May.

What's going on here? Is something wrong with free software?
No, there's nothing broken about free software. I remain certain that the open-source approach is the best way to build quality software.

But, open-source is a software development model, or if you prefer, an intellectual freedom approach. It is not a business model.

Yes, you can pay nothing for most open-source software, but if you want to see the next and better version of it, you'd better start paying something for it.
...
If people don't start supporting open-source software with more than just lip service… well, there will be a lot more leading open-source programmers heading to proprietary companies.
...

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.07.2005. u 06:49 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 06:01 - pre 233 meseci}

Heh, samo je bilo pitanje vremena....

Inace moje je misljenje da se OSS-om bave nesposobni. Mislim kakav je to bullshit da radis za dzabe. Niko me ne moze ubediti da mu ne trebaju pare i da zeli da radi za dzabe. Ljudi koji rade za dzabe rade to jer nisu sposobni da svoj rad unovce pa kroz rad za dzabe pokusavaju da sebi dignu samopouzdanje,stvore licnu satisfakciju i postovanje jer satro rade nesto korisno.

_{[Ovu poruku je menjao STELLANOVA dana 02.07.2005. u 07:13 GMT+1]}

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 06:26 - pre 233 meseci}

Ma idi bre.. sve, sve, ali kad onaj Patrik "Slackware" nije imao za lek nedavno..

Pazi, čovek nesumnjivo ima ogromno znanje i umesto da radi negde sličan posao i da pri tom ima dobre pare na računu, on.. šta tačno?

Pa šta bi još bilo da nije bio on u pitanju, nego npr. njegovo dete??? Pa stvarno..????

I kao, nije to fanatizam..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 06:29 - pre 233 meseci}

Odlican clanak. Ja sam ga video nocas, pa bio lenj da ga stavim ovde, bas dobro sto si ga stavio. Prvi korak ka resenju problema je biti svestan da problem postoji. Dakle, vi koji ste kritikovali besplatan rad i besplatan softver, u smislu "totalno dzabe" bili ste u pravu. Ali, kao sto vidis, niste jedini. A u clanku pise i sledece:

Now, you can build successful business models around open source.

IBM has reinvented itself as a service company largely because of its Linux and J2EE (Java 2 Enterprise Edition) support.

Novell is pulling itself out of its NetWare grave with SuSE Linux sales and support.

And Red Hat keeps seeing year-over-year income increases of over 50 percent since it abandoned its direct sales model for a subscription-based one.

Nesto sam razmisljao ovih dana: vi koji "kupusaru" proglasavate za komunizam ne vidite nista lose da drzava obezbedjuje recimo elektricne centrale, vodovod, gasovod, vojsku, zdravstvo - ali ako u nekom siromasnijem regionu podeli 80.000 CD-a sa Linuxom, onda vam to izgleda cudno i neprihvatljivo. Nista nije dzabe, to je jasno. Uzmite recimo razne sportske klubove - narod ih izdrzava placanjem ulaznica, a nema nikakvu opipljivu korist od njih. Sportisti "nista ne rade" a narod ih placa i to dobro. Neka slicnost tu postoji i sa Linuxom. Linux "nista ne valja" ali neki ljudi ga vole i placaju ga, doduse mnogi "uskacu preko ograde" na "utakmicu", ali ipak ide.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 06:44 - pre 233 meseci}

Citat:

ne vidite nista lose da drzava obezbedjuje recimo elektricne centrale, vodovod, gasovod, vojsku, zdravstvo

Ako može da se privatizuje, valjalo bi to i uraditi. Dobro, vojska jeste kritična jer su naoružani do zuba :))

Citat:

Sportisti "nista ne rade" a narod ih placa i to dobro.

Da, ljudi plaćaju ulaznice, ali Linux ne plaća niko i u tome je čitav fazon - nije vama linux na disku što je bolji od Windowsa (jer nije) nego što ga nabavljate za dž a i kao ne brinete se oko legalnog. što u većini slučajeva ionako nije tačno - većina vas ima bar piratski Windows, igrice i ko zna koliko mp3 pesama. Doduše ima i onih kao axez što se lože da samim stavljanjem linuxa na disk kao glavnog sistema postaju pametniji od onih što koriste Windows.

Zato sam ja onomad i rekao da ste vi svi neviđeni paraziti, a ti se bio malo naljutio :) Vidiš da jeste.

Vala, ako ćete da upropaštavate nekog kao što upropaštavate ove gore što leba nemaju da jedu al zato programiraju sve u 16, bolje da upropaštavate Microsoft koristeći piratski Windows i slično - oni bar imaju love :) i savest vam je mirna da niste nikog doveli do prosjačkog štapa, sve vreme praveći se ludi kao da ne znate da kliknete na CLICK TO DONATE ;)))

I vi nekom držite moralne pridike, a vidi koliko i kakvih ljudi ste upropastili.. ložeći ih ko zna kakvim pričama.. :)))

Ja bih njima prvo rekao: je li bre, a kako ti zarađuješ? Ko ti plaća račune nesrećo? A ne da ih ložim kao bravo, bravo, odlično ovo, ti si super guru, Microsoft je gotov i slično.. :)

Pa vi njih i ložite tim pričama, pošto ste skontali da budale rade besplatno za vas, zar ne? Pričajte mi o MS zaverama, usput :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.07.2005. u 08:07 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 07:06 - pre 233 meseci}

Citat:

tdjokic: Now, you can build successful business models around open source.

Možeš jedino ako si na vrhu hranidbenog lanca.

Ili ako radiš neki shit od posla u kojem nema konkurencije (zasad).

Citat:

IBM has reinvented itself as a service company largely because of its Linux and J2EE (Java 2 Enterprise Edition) support.

Ček, to je isti onaj IBM koji je za J2EE podršku doveo do propasti jednu drugu kompaniju koja je također nudila support za open-source projekte?

Citat:

Gluecode used to make money by selling some "closed source" programs that ran on top of its free open source stuff. No more, says IBM, which intends to release the source code for all of Gluecode's programs and distribute them for free. IBM also will slash prices on service and support, charging less than half of what Gluecode used to charge,] says Scott Cosby, IBM's Gluecode transition executive.

http://www.forbes.com/intellig...partner=yahootix&referrer=

Ah da, taj IBM.

Citat:

Novell is pulling itself out of its NetWare grave with SuSE Linux sales and support.

And Red Hat keeps seeing year-over-year income increases of over 50 percent since it abandoned its direct sales model for a subscription-based one.

Puste priče i obmane.... Od prodavanja usluga bi cijela IT industrija stala. Red Hat i Novell sad samo profitiraju nad radom drugih ljudi, i pokušavaju povezati taj đumbus:

Citat:

"One problem with the services model is that it is based on the idea that you are giving customers crap--because if you give them software that works, what is the point of service?" McVoy says. "The other problem is that the services model doesn't generate enough revenue to support the creation of the next generation of innovative products. Red Hat has been around for a long time--for a decade now. Yet try to name one significant thing--one innovative product--that has come out of Red Hat."

http://www.elitesecurity.org/tema/119161-The-Open-Source-Heretic

Citat:

Nesto sam razmisljao ovih dana: vi koji "kupusaru" proglasavate za komunizam ne vidite nista lose da drzava obezbedjuje recimo elektricne centrale, vodovod, gasovod, vojsku, zdravstvo - ali ako u nekom siromasnijem regionu podeli 80.000 CD-a sa Linuxom, onda vam to izgleda cudno i neprihvatljivo. Nista nije dzabe, to je jasno.

Recimo da šetaš gradom i da te netko počne vući za rukav želeći ti prodati fancy zlatnu ogrlicu u bescjenje, recimo za 10$. Bi li je kupio? Ima nas svakakvih, ali ja to ne bih kupio, iz barem dva razloga:

a) ogrlica najvjerojatnije nije od zlata nego od nekog jeftinog metala

b) čak i da jest zlatna, možda je nekome ukradena

E ista stvar sa ljinuxom.

Citat:

Uzmite recimo razne sportske klubove - narod ih izdrzava placanjem ulaznica, a nema nikakvu opipljivu korist od njih.

Popularizacija matične zemlje, boostanje nacionalnog ega....

Citat:

Sportisti "nista ne rade" a narod ih placa i to dobro.

Narod plaća ulaznice.

Citat:

Neka slicnost tu postoji i sa Linuxom. Linux "nista ne valja" ali neki ljudi ga vole i placaju ga,

Da ga plaćaju, ne bi Daniel otišao raditi u MS-a, ne bi Pat molio za par $ za doktora....

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 02.07.2005. u 08:09 GMT+1]}

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 07:08 - pre 233 meseci}

Ti si Tomo malo stariji pa da te pitam - šta bi rekao da ti je onaj Patrick Slackware sin?

Pa da je moj (ne daj bože! :), ja bi mu pomogao, a kad bi ozdravio onda bih ga prebio :))

Aj pošteno, da li bi svom sinu na forumu napisao "Uuu sine, super ti ova distribucija, nema veze što nemaš za lek, ni ti a ni moj unuk..." ili bi mu napisao "More ebem li ti sunce tvoje kalajsano.. ja treba lekove da ti kupujem, a ti sutra odličan posao možeš da imaš i meni da pomogneš ako treba.."???

Cccc.. :-)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.07.2005. u 08:16 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16715
*.dip.t-dialin.net.

+7182 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 10:09 - pre 233 meseci}

Citat:

Odlican clanak. Ja sam ga video nocas, pa bio lenj da ga stavim ovde, bas dobro sto si ga stavio. Prvi korak ka resenju problema je biti svestan da problem postoji. Dakle, vi koji ste kritikovali besplatan rad i besplatan softver, u smislu "totalno dzabe" bili ste u pravu. Ali, kao sto vidis, niste jedini. A u clanku pise i sledece:

Now, you can build successful business models around open source.

IBM has reinvented itself as a service company largely because of its Linux and J2EE (Java 2 Enterprise Edition) support.

Novell is pulling itself out of its NetWare grave with SuSE Linux sales and support.

And Red Hat keeps seeing year-over-year income increases of over 50 percent since it abandoned its direct sales model for a subscription-based one.

Geee - vidi Tdjokicu... nesto mi se cini da su ove 3 korporacije kanda malo velike - ujedno to dokazuje Sundance-tovu tvrdnju, na GPL-u zaradjuju samo oni na vrhu lanca (njih 4-5 zapravo), koji su u stanju da proture svoj enterprise servis i koji zato imaju lovu za worldwide marketing, cime efektivno ubijaju manje.

Dakle, kao sto caboom davno rece - ti kao GPL programer hranis debele investitore IBM-a, a ne sebe. Ma divan nacin da "you can build successful business models around the open source" ;-) Valjda se finansiranje IBM-ovog uspeha smatra uspesnim biznis modelom.

Mozda... ako si akcionar IBM-a ;-) Ako nisi, cenim da radis za dzabe ;-)

Citat:

Nesto sam razmisljao ovih dana: vi koji "kupusaru" proglasavate za komunizam ne vidite nista lose da drzava obezbedjuje recimo elektricne centrale, vodovod, gasovod, vojsku, zdravstvo

Ja vidim.. licno mislim da drzava i ne treba da obezbedjuje ni centrale ni vodovod ni gasovod i zdravstvo ako mene pitas - vec problem siromasnih koji to ne mogu da plate treba biti resen fondovima i eksplicitnim budzetiranjem takvih drzavnih kasa od poreza, gde se tacno zna cije pare i kako idu u to, a da lekari, proizvodjaci struje i sl.. dobijaju punu cenu (ili subvenciranu) za posao koji rade - u slucaju siromasnih, placenu od strane drzave iz gore navedenih fondova.

Ovo je samo moje misljenje naravno... nije za Advocacy, ali mozemo negde drugde da diskutujemo o tome.

Citat:

- ali ako u nekom siromasnijem regionu podeli 80.000 CD-a sa Linuxom, onda vam to izgleda cudno i neprihvatljivo. Nista nije dzabe, to je jasno. Uzmite recimo razne sportske klubove - narod ih izdrzava placanjem ulaznica, a nema nikakvu opipljivu korist od njih. Sportisti "nista ne rade" a narod ih placa i to dobro. Neka slicnost tu postoji i sa Linuxom. Linux "nista ne valja" ali neki ljudi ga vole i placaju ga, doduse mnogi "uskacu preko ograde" na "utakmicu", ali ipak ide.

Znas kako, tdjokicu - osnovni postulat od koga se polazi da je za stvaranje necega potrebno vreme. Kako ta jedinka mora da zivi i jede, to obicno znaci da ce bar 30% svog dnevnog vremena posvetiti u zaradjivanju sredstava za obezbedjivanje zivotnih potreba (hrana, voda, smestaj, odeca, lekovi, zabava...).

E, kad smo to apsolvirali - i za stvaranje tog Linuxa je bio potreban ipak vrlo znacajan rad mnogih ljudi, dakle ulozeno je dosta vremena ljudi - koji su svojom zeljom to vreme ... poklonili za dzabe (mnogi) - osim onog malog dela ljudi koji su zapravo placeni od RedHat-a i IBM-a za svoje vreme.

Uporno gurati mantru da je dobar softver GPL softver (besplatan i "otvoren") znaci direktno devalviranje vremena programera - kao kad bi ti sad uzeo da stampas novac - posle odredjenog vremena, taj novac vise nista ne bi vredeo. E tako, kada bi se softver "bacao" i "delio" po pravilu - uskoro sat vremena ulozenog za razvoj istog na trzistu ne bi vredeo nista.

Onda bi se postavilo pitanje ko bi uopste i pravio taj softver i ulagao enormno vreme u obrazovanje, kad ta profesija postane degradirana do kraja bez ikakve mogucnosti da se povrati licna investicija - kao sto se danas niko vise skoro ne bavi rucnom gradnjom kazana, tako bi u tom suludom slucaju isto bilo i sa programerima - bili bi ko kazandzije, jer bi ljudi izgubili zelju da uopste uce neku vestinu koja im ne bi donosila novac. Ko bi onda razvijao i nov softver, bio on GPL ili ne? ;-)

Na svu srecu je "otvoreni softver" ipak kvalitativno inferiorniji od komercijalnog u vecini industrija - pa je ova ideja sama po sebi bila osudjena na propast, ali ne na onaj los nacin - kada bi ljudi isekli granu na kojoj sede, vec na najlogicniji moguci nacin - nije dovoljno dobra.

I mani me molim te idealisticke price o nama zlima koji "radimo za novac" (ma nemoj!) - vec razmisli o tome kako bi ti ljudi placali svoje racune i za svoje porodice... kako bi uoste cela prica funkcionisala globalno i u celoj industriji.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mkdsl

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*

+10 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 10:39 - pre 233 meseci}

Ivane, 99% se slazhem sa tvojim postom, ali me i dalje kopka neshto... Zashto onda postoji toliki broj open source programera, i zashto publikuju svoje aplikacije na internetu, ako oni faktichki od toga nemaju nikakve koristi? Zashto postoje jedan StarOffice i OpenOffice, uopshte zashto na www.sourceforge.net postoji toliki broj opensource projekata (nebitna platforma)?

Hocesh da kazhesh da su u pitanju ideoloshka predubedjenja programera, njihova ludost, ili neshto trece?

Pa niko nije lud da radi za dzabe, mora da postoji neki razlog...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16715
*.dip.t-dialin.net.

+7182 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 10:44 - pre 233 meseci}

Pa GPL programe rade jedni od ovih:

Sortirano po zastupljenosti:

a) Studenti
b) Mladi programeri bez radnog iskustva
c) Entuzijasti - profesionalni programeri koji to rade u svoje slobodno vreme
d) Profesionalci placeni od strane svojih firmi

a) i b) su verovatno najzastupljeniji, praceni sa c)
d) je verovatno manje od 5%, vrlo moguce i 1%

Interesantno je da su a) i b) zapravo izdrzavani od roditelja ili nekog ne-dev posla, dok su c) izdrzavani od svog glavnog posla.

Kada bi ceo sistem sam sebe devalvirao (kao sto hvala bogu nece zbog kvaliteta GPL softvera i nekompatibilnoscu sa ekonomijom) a) i b) ne bi ni postojali (ko bi studirao razvoj aplikacija ?! ili ucio ako nije u stanju nista da zarade) a posao ovih u c) bi vec bio devalviran.

Dakle GPL bi svojim uspehom unistio upravo "brain" snagu koja ga je i razvila... kao sto rekoh, hvala bogu da je sam koncept osudjen na slobodno vreme.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.

+4 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 10:49 - pre 233 meseci}

Slažem se gotovo sa svime citiranim u prvoj poruci.

Naglašavam ponovo:

Citat:

I remain certain that the open-source approach is the best way to build quality software.
---
But, open-source is a software development model, or if you prefer, an intellectual freedom approach. It is not a business model.
---
If people don't start supporting open-source software with more than just lip service… well, there will be a lot more leading open-source programmers heading to proprietary companies.

Citat:

STELLANOVA:
Inace moje je misljenje da se OSS-om bave nesposobni.
---
Ljudi koji rade za dzabe rade to jer nisu sposobni da svoj rad unovce pa kroz rad za dzabe pokusavaju da sebi dignu samopouzdanje,stvore licnu satisfakciju i postovanje jer satro rade nesto korisno.

Neko na ranijoj diskusiji reče da je mišljenje kao guzica i bio je u pravu.
Ne žive svi od programiranja, nekima je to hobi. Imate i gomilu freeware softvera za Windows, pa je to OK, pr. Irfan View "skoro" u rangu ACDSee (koji je htio da ga kupi).

Citat:

degojs: Ma idi bre.. sve, sve, ali kad onaj Patrik "Slackware" nije imao za lek nedavno..

Nisam siguran, ali koliko se sjećam, Patrick je tražio specijalistu, a ne lijek? Možda i ja griješim...

Citat:

degojs: nije vama linux na disku što je bolji od Windowsa (jer nije) nego što ga nabavljate za dž

Da je Windows takođe džaba, ja bih se radije odlučio za Linux - iskreno. Imao i Windows na disku, kad je već džaba, ali bih većinu vremena provodio u Linux-u. Pošto kod nas skoro niko ne plaća softver (još uvijek) tvoja tvrdnja nema smisla.

Citat:

degojs: Zato sam ja onomad i rekao da ste vi svi neviđeni paraziti

Kućni odgoj...

Citat:

Ivan Dimkovic: Znas kako, tdjokicu - osnovni postulat od koga se polazi da je za stvaranje necega potrebno vreme. Kako ta jedinka mora da zivi i jede, to obicno znaci da ce bar 30% svog dnevnog vremena posvetiti u zaradjivanju sredstava za obezbedjivanje zivotnih potreba (hrana, voda, smestaj, odeca, lekovi, zabava...).

Možda to vrijeme radi neki drugi posao od koga živi, a onda 1-2 sata dnevno programira "just for fun". Zašto misliš da neko čim zna da programira želi/može da živi od toga?
Je li programiranje pripada samo "eliti" koja živi od toga?

_{[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 02.07.2005. u 11:52 GMT+1]}

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16715
*.dip.t-dialin.net.

+7182 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 10:58 - pre 233 meseci}

ovo:

Citat:

Možda to vrijeme radi neki drugi posao od koga živi, a onda 1-2 sata dnevno programira "just for fun". Zašto misliš da neko čim zna da programira želi/može da živi od toga?
Je li programiranje pripada samo "eliti" koja živi od toga?

i ovo:

Citat:

I remain certain that the open-source approach is the best way to build quality software.
---
But, open-source is a software development model, or if you prefer, an intellectual freedom approach. It is not a business model.

Jednostavno ne idu zajedno. I to ce ti potvrditi svako ko koristi industry-grade softver.

Ne moras meni da verujes ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.

+4 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 11:13 - pre 233 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: to ce ti potvrditi svako ko koristi industry-grade softver.
Ne moras meni da verujes ;-)

Vjerujem ti. Ipak si upućeniji od mene. Ali da li je svima neophodan "industry-grade" softver?

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 11:27 - pre 233 meseci}

Citat:

Not now, John!: Vjerujem ti. Ipak si upućeniji od mene. Ali da li je svima neophodan "industry-grade" softver?

<dilatacija vremena 10g. u prošlost>

Naravno da nije!

</dilatacija vremena 10g. u prošlost>

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 02.07.2005. u 12:27 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16715
*.dip.t-dialin.net.

+7182 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 11:33 - pre 233 meseci}

Citat:

Vjerujem ti. Ipak si upućeniji od mene. Ali da li je svima neophodan "industry-grade" softver?

Potreban je vecini - radi posao brze, efikasnije i moze da se uradi vise stvari za iste pare.

Zbog "pokvarene kapitalisticke industrijske trke" danas imam masinu koja je u stanju da samelje 10^N-ti vise informacija (gde je N fin broj) nego sporet zvani XT iz 1981.

Mogu da vrtim satelitsku simulaciju zemlje (WorldWind), da gledam visoko kompresovani fajl preko DSL-a kvaliteta HDTV-a, da nosim moju muziku na portable MP3/AAC playeru, da radim od kuce zahvaljujuci dobrim office aplikacijama i sl... sve stvari koje bi bile apsolutno nemoguce da nema komercijalnog razvoja softvera.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{02.07.2005. u 17:08 - pre 233 meseci}

Citat:

Neko na ranijoj diskusiji reče da je mišljenje kao guzica i bio je u pravu.
Ne žive svi od programiranja, nekima je to hobi. Imate i gomilu freeware softvera za Windows, pa je to OK, pr. Irfan View "skoro" u rangu ACDSee (koji je htio da ga kupi).

Vidi, oni koji su za programiranje placeni to rade bolje od onih koji to rade iz hobija, zajebancije itd...to je cinjenica. Sto se tice freeware softvera za Windows naravno da on postoji ali do bih ti objasnio zasto je on opet bolji od linux software-a moram da napravim jedno poredjenje.

Zamisli dva automobila, jedan je uradila fabrika koja svoje radnike placa, koji od toga zive i koji posao shvataju ozbiljno i profesionalno i uz to imaju odgovornost da taj automobil bude siguran jer ga ljudi placaju. Kod njega se ne moze menjati motor, vrata, kocnice itd. ali mozes promeniti radio, staviti podizace za stakla, farbati ga i staviti presvlake. Kada sve ovo izmenjas ili dodas (freeware softver za Windows) taj auto (Windows) idalje radi kako treba. E sad imas drugi auto koji su napravili neki ljudi kojima je bilo dosadno ili to rade iz hobija i ne dobijaju ni pisljivi cent, taj auto ima motor koji ima mesta za 4 klipa ali svaki klip je drugaciji, svi mogu da ga menjaju i prapravljaju, kod njega mozes sve promeniti, dodati sta hoces i skinuti sta hoces. Proizvodjac tog auta (linux) nema nikavu odgovornost za taj auto jer ga, jelte, deli besplatno.
Radio moze svako da kupi, takodje i da stavi presvlake i podizace a za menjanje klipova, kocnica itd. je potrebno znanje koje 99% kupaca automobila nema.
Koji bi auto kupio pre?

Odgovor na temu

Duffman

Član broj: 62948
Poruke: 10
*.neobee.net.

Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{05.07.2005. u 03:37 - pre 233 meseci}

To je jedan nacin da gledas na to evo drugi:
Probas neko jelo u restoranu, svidi ti se jaaaako. Zeleo bi da znas kako se pravi. Odes kuci mesas, kuvas vodjen ukusom iz restorana. Nadjes napokon recept i zelish da ga podelish sa prijateljima, ali u tom trenutku te hapsi gomila specijalaca tvrdeci da si haker, lopov da krades tudje patente (jer eto srece neko je patentirao to jelo sto ti se jako svildelo).

Jeste istina je da je vecina programera entuzijasta i amaterskih programera, ali ima ih puno. Mnogo vise nego sto neka kompanije moze da angazuje ljudi. Kao i uvek ovo je mac sa dve ostrice.

Sto se tice profitabilntosti, zasto ima toliko distribucija ako se ne isplati? Prosto jer svako moze napraviti uzeti nesto besplatno, malkice preurediti i napraviti svoju distribuciju koja se moze prodavati (ne deli se besplatno nego po ceni mnogo nizoj od konkurencije)? Jeste da postoje dva tri velika igraca ali oni unose u to i veliku lovu sto ce (nadam se) doprineti razvoju Slobodnog softvera. Osim toga binarne distribucije, tehnicka podrska... (u krajnoj liniju suveniri )sluze za prikupljanje para. Cedega na primer je open-source program koji se prodaje po prilicno visokim cenama, dok je sam kod slobodno dostupan.

_{[Ovu poruku je menjao Duffman dana 05.07.2005. u 04:39 GMT+1]}

Odgovor na temu

noway

Član broj: 53236
Poruke: 11
*.cvjetno.sczg.hr.

Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{05.07.2005. u 19:08 - pre 233 meseci}

Citat:

I remain certain that the open-source approach is the best way to build quality software.
---
But, open-source is a software development model, or if you prefer, an intellectual freedom approach. It is not a business model.
---
If people don't start supporting open-source software with more than just lip service… well, there will be a lot more leading open-source programmers heading to proprietary companies.

Zasto je OSS nemoguce komercijalno primjeniti? Tj. zasto je na OSS-u nemoguce zaradjivati?

Pritom ne mislim da open-source mora biti besplatan. Recimo napises neki komercijalni program za photo editing u open-sourceu i naravno na njemu zaradjujes. Sto se tice kopiranja programskog koda, zar ne postoje patenti?

To je kao i u znanosti. Newton izmisli diferencijalni racun i patentira ga. Leibnitz ga recimo "izmisli" 2 dana kasnije i biva tuzen zbog kradje intelektualnog vlasnistva. Zasto to nebi moglo funkcionirati i u software developmentu? Zamislite da je svaki matematicki teorem u closed-sourceu :). Nikad nista nebi naucili o matematici.

Zato ja planiram na laptop staviti linux. Cisto iz zelje da dublje udjem u svijet operativnih sistema i primjenjivog programiranja (za razliku od akademskog gdje te samo uce quicksort, povezane liste i teoriju grafova), a ne da bi se mogao klanjati RMS-u ili rusiti pokvareni kapitalizam, ili pak dokazivati svim "Windoz juzerima" da "Win sux".

BTW, evo sto kaze ESR o tome

Citat:

Yes, there are other operating systems in the world besides Unix. But they're distributed in binary — you can't read the code, and you can't modify it. Trying to learn to hack on a Microsoft Windows machine or any other closed-source system is like trying to learn to dance while wearing a body cast.

P.S.
Pritom kad kaze hakirati ne misli na "defejsat cu ti stranicu i ukrast cu ti sifre hahaha, ph34r" gmazove, vec na ljude koje jednostavno zanima "how stuff works" i zele to malo dublje prouciti.

"A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five."

Groucho Marx

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16715
*.dip.t-dialin.net.

+7182 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{05.07.2005. u 19:19 - pre 233 meseci}

Citat:

Zasto je OSS nemoguce komercijalno primjeniti? Tj. zasto je na OSS-u nemoguce zaradjivati?

Zato sto GPL nije kompatibilan sa patentima - LGPL donekle jeste.

Mi ovde pricamo o GPL-u, posto gospodin mesija RMS obicno i na GPL misli kad prica o otvorenom i slobodnom kodu - sa tim ces tesko da izvedes tako nesto.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.07.2005. u 20:20 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16715
*.dip.t-dialin.net.

+7182 Profil

Re: eWeek: Going Broke with Free Software

^{05.07.2005. u 19:34 - pre 233 meseci}

Citat:

To je jedan nacin da gledas na to evo drugi:
Probas neko jelo u restoranu, svidi ti se jaaaako. Zeleo bi da znas kako se pravi. Odes kuci mesas, kuvas vodjen ukusom iz restorana. Nadjes napokon recept i zelish da ga podelish sa prijateljima, ali u tom trenutku te hapsi gomila specijalaca tvrdeci da si haker, lopov da krades tudje patente (jer eto srece neko je patentirao to jelo sto ti se jako svildelo).

Ma da... postoji nekoliko problema zbog kojih je tvoje poredjenje lose...

Prvo, naime, gomila OSS klonova svesno krsi patente - eto taj Mplayer, samo nemoj da mi kazes da njegovi vlasnici nisu svesni da krse patente. Svasta.

Sa tim u vidu, sud ipak jako dobro poznaje razliku izmedju svesnog i nesvesnog krsenja patenata - u slucaju ovog prvog kazne su daleko strozije.

Drugo, takodje, kao sto sam vec nekada davno rekao - sto se zakona tice, skoro nikad problem nisu OSS programeri vec upravo oni koji taj kod komercijalno eksploatisu - a to su Distro firme, npr... hocete feature koji prodajete? Ima da platite za njega kako zakon kaze.

Jako retko se desava da firme mogu nesto da urade onima koji puko distribuiraju kod - zato sto je source kod samo drugaciji nacin da se patent napise - nije izvrsni uredjaj. Dakle, GPL programeri su cisti... e ako neko kompajlira taj binary i distribuira ga - taj boga mi nije.

Citat:

Osim toga binarne distribucije, tehnicka podrska... (u krajnoj liniju suveniri )sluze za prikupljanje para. Cedega na primer je open-source program koji se prodaje po prilicno visokim cenama, dok je sam kod slobodno dostupan.

Yeah... right... suvenirima do rente za kucu i racuna za hranu ;-) To je mali procenat ljudi - potpuno zanemarljiv uzorak na ukupan broj programera/IT firmi. Kao dokaz evo ti ES forum - 60000 ljudi, i jos se niko nije javio da odgovori na moje pitanje:

http://www.elitesecurity.org/poruka/778467

Citat:

Ivan Dimkovic
Ok, ajde gde su na ES-u koji ima 60000 clanova ti iz manjih kompanija koje profitiraju na Linux softveru, aplikacijama i sl... a koje su GPL.

Mislim, iz "ne-GPL" klana ovde, na ovom Advocacy forumu, ima programera, product managera, i sl... i ti ljudi rade za poprilicno poznate firme...

A iz GPL tabora... ne vidim ama bas nikog ko moze da istupi i kaze "ok, ja/moja firma radimo softver, licenciramo ga i kao GPL i ja zivim i placam racune od toga - i cela stvar funkcionise super"

Ajd... Will the Real Slim Shady please stand up?

Dakle, ko ovde zaradjuje za zivot od "podrske" za GPL softver (koji sam pise)... ajde da cujemo ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.07.2005. u 20:36 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: eWeek: Going Broke with Free Software

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13011 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Srodne teme

13.10.2002. Gde mogu da nabavim free software??
07.10.2004. Why Open Source Software / Free Software (OSS/FS)..
03.05.2005. Yahoo!Mail - 1GB prostora
02.07.2005. RMS citati: kako ziveti od razvoja slobodnog soft..
11.10.2005. 32 Gigabajta IBM-ovog softwera....
21.11.2005. Alati za UML dzabe....
26.10.2007. IBM-ove alate za UML imate ovde....
31.07.2010. Koji je najbolji free VJ software...?
26.01.2006. Microsoft vs EU: MS traži pomoć Washingtona

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.