Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

The Open Source Heretic

[es] :: Advocacy :: The Open Source Heretic

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 14967 | Odgovora: 102 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.



+4 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 13:28 - pre 230 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Da li si ikada imao softversku kompaniju, ili imas iskustva na rukovodecim pozicijama neke softverske kompanije, pa znas da je danasnji softver precenjen?

Imam informaciju da je Microsoft najjača softverska firma na svijetu, i znam da ne proizvodi najbolji softver na svijetu. Dakle, softver koji proizvodi Microsoft je precijenjen.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 13:34 - pre 230 meseci
Citat:
Not now, John!: A Visual Studio?
Zapravo, ja ne želim taj softver na svom računaru. Ne iz ideoloških razloga, već zato što mi ne radi posao dobro kao ovaj što koristim.


Volio bih čuti tehnički argument za ovu tvrdnju.

Što to točno VS "ne radi dobro".

Citat:
Not now, John!: GPL nikoga ne tjera ni na šta.


Ma nemoj :)

Za početak te tjera da ako misliš koristiti GPL kod u svojem programu, da i on mora biti GPL. Pogledaj početak ove teme, onaj dio "out of business in 6 months" :)

Citat:
Ako želiš da profitiraš, onda nemoj koristiti biblioteke otvorenog koda.


Što je ekvivalentno tvrdnji: Ako želiš koristiti biblioteke otvorenog koda, onda ne možeš profitirati.

Vidiš....svijet se ne vrti oko GPL-a, vrti se oko love, i tu je major fuckup u GPL filozofiji :)

Citat:
GPL je jednostavno jedini način da slobodan softver ostane slobodan.


Joj što mrzim kad netko spomene riječ "sloboda" :)

Što točno znači sloboda?

Je li sloboda kad netko može profitirati ne nečijem tuđem radu bez da taj drugi primi i centa profita ovog prvog?

Je li biblioteka koju kupiš za $200 i koristiš u svom programu (također sa priloženim izvornim kodom) manje "slobodna" od one pod GPL-om?

Je li sloboda da proučavaš tuđi izvorni kod veća od slobode da uzmeš IDA Pro + SoftIce i seciraš 99.9% sofvera na svijetu?

Vidiš, sve je to mutna kategorija. Činjenica ostaje da je u najvećem broju primjera open-source == besplatno. Evo i gotovo svi linux advokati na Advocacy vele da je velika prednost linuxa ušteda koju moraš plaćati na win za komercijalni softver :) Taj stav nije dobar.....

Citat:
Što se tiče IBM, RedHat i njihove zarade na slobodnom softveru - koliko god one povećavale cijenu svojih distribucija, te firme nikog ne tjeraju da plati distribuciju. Ako ti je preskupo - dobićeš besplatno.


Da takve distribucije nemaju prednosti pred besplatnim verzijama, ne bi bile komercijalne. Činjenica je da takve kompanije samo stavljaju šlag na besplatni rad gomile kognitivno impotentnih gnomova i na tome profitiraju.

Citat:
Dobra strana slobodnog softvera je u konkurenciji neslobodnom softveru. Koliko je on konkurentan i dobar, reći će korisnici. Ono što je bitno u svemu, to je da korisnici budu svjesni postojanja alternative i mogućnosti izbora.
Još jedna velika prednost FS je što omogućava razvoj informatike u zemljama u razvoju, pa je podržan i od strane UN-a.


E to se i ja slažem :)

Samo problem je u ekstremima koji misle da će komercijalni svijet softvera "as we know it" ubrzo propasti, te da će open source model postati dominantan model razvoja.

Recimo ovaj članak star 6 god:

http://www.muq.org/~cynbe/rants/lastdino.htm

Citat:
Are you a Microsoft investor? Be afraid. Be very afraid. By 2010 Windows will be as dead as CP/M, and every Windows-based software vendor will be either supporting Linux or out of business.

The process is in fact 80% complete: The end result is already obvious to bright CEOs, and will shortly be obvious even to bright mainstream press columnists.


Obrati pažnju na sljedeće apokaliptično predviđanje:

Citat:
Finally, there is the mathematically correct way of extrapolating an exponential: If Linux has been doubling every six months for a decade, the most probable extrapolation is that it will continue to double every six months. That will put it at about 10% of the desktop by Jan 2000, about 40% of the desktop by Jan 2001, and at market saturation by Jan 2002


:>

What is the catch 22?
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 13:37 - pre 230 meseci
Citat:
Not now, John!: Imam informaciju da je Microsoft najjača softverska firma na svijetu, i znam da ne proizvodi najbolji softver na svijetu. Dakle, softver koji proizvodi Microsoft je precijenjen.


Najbolji softver na svijetu u odnosu na šta?

Konkretne primjere daj. Koji to segment proizvoda koje MS danas proizvodi se prodaju, a postoje besplatne GPL-izirane tehnički superiornije varijante.

Ajd baš da čujem. Bez generalizacija molim.
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.



+4 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 13:57 - pre 230 meseci
Citat:
Sundance: Volio bih čuti tehnički argument za ovu tvrdnju.

Što to točno VS "ne radi dobro".

Mislio sam na Windows kada sam rekao da mi ne radi posao jednako dobro kao OS koji koristim. Visual Studio je vjerovatno najbolji IDE/RAD alat.

Citat:
Sundance: Za početak te tjera da ako misliš koristiti GPL kod u svojem programu, da i on mora biti GPL.
...
Što je ekvivalentno tvrdnji: Ako želiš koristiti biblioteke otvorenog koda, onda ne možeš profitirati.

Imaš li bolje rješenje? Kako da ja napišem neku aplikaciju, otvorim kod i dam na slobodno korištenje svima, a da neka firma ne ugradi moj kod u svoju komercijalnu aplikaciju i zaradi pare? Ako ne želiš da otvaraš kod svoje aplikacije koristi komercijalne biblioteke. Nije valjda da postoji neka GPL biblioteka koja nema ekvivalentnu komercijalnu biblioteku?

Citat:
Sundance: Što točno znači sloboda?

Je li sloboda kad netko može profitirati ne nečijem tuđem radu bez da taj drugi primi i centa profita ovog prvog?

Piše u licenci. Uglavnom se svodi na to da mogu da dijelim softver kome hoću i da ga mijenjam. To je ipak veći stepen slobode nego bilo koja komercijalna licenca, zar ne?

Citat:
Sundance: Samo problem je u ekstremima koji misle da će komercijalni svijet softvera "as we know it" ubrzo propasti, te da će open source model postati dominantan model razvoja.

Sumnjam.

Citat:
Sundance: Koji to segment proizvoda koje MS danas proizvodi se prodaju, a postoje besplatne GPL-izirane tehnički superiornije varijante.

OS. Windows koristim od kad postoji i uvjerio sam se da je dosta lošiji od Linux OS-a.
Web klijent. IE je daleko lošiji od Mozille i Opere.


[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 03.06.2005. u 15:18 GMT+1]
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 14:16 - pre 230 meseci
Citat:
Not now, John!: Mislio sam na Windows kada sam rekao da mi ne radi posao jednako dobro kao OS koji koristim.


Naravno, po običaju, od tehničkih detalja ni t :-)

Citat:
Kako da ja napišem neku aplikaciju, otvorim kod i dam na slobodno korištenje svima, a da neka firma ne ugradi moj kod u svoju komercijalnu aplikaciju i zaradi pare?


Aaaaaah, that's the catch :)

Dakle, problem je, koliko vidim, u tome da se GPL advokati plaše da će prljava moralno izpačena kapitalistička gamad profitirati od njihovog truda....cccc

Ček sec, šta IBM, Novell, Transgaming....to već ne rade? :)

Ako je zamotano u GPL pamflet sa nekim minimalnim kontribuiranjem natrag zajedinci, to taj čin čini savršeno moralno prihvatljivim?

Ako da, onda živite u iluziji :) Matrix ***ote :)

A da kod objaviš pod BSD licencom, pa da od njega mogu svi beneficirati?

Citat:
Nije valjda da postoji neka GPL biblioteka koja nema ekvivalentnu komercijalnu biblioteku?


Pa ne u 99% slučajeva je obrnuto, pošto je open-source iznjedrio malo šta originalno, takve biblioteke samo kloniraju funkcionalnost već postojećih.

Citat:
Sumnjam.


Mislim, dakle sumnjam, dakle jesam? :)

Malo sutra :)

Nego ja vidim da se konstatno diljem svijeta odžavaju konferencije koje propagiraju FUD o superiornosti open-source modela razvoja, yada yada......

Nemoj mi reći da nisi nikad bio na jednoj takvoj :)

Ajd priznaj, imaš u sjevernom kutu sobe hram posvećen RMS-u od McDonalds Happy Mill figurica :)

(šala)

Citat:
OS. Windows koristim od kad postoji i uvjerio sam se da je dosta lošiji od Linux OS-a.
Web klijent. IE je daleko lošiji od Mozille i Opere.
WMP. Od kad se pojavio Winamp, WMP samo smeta na računaru.


Sve odreda argumenti u stilu "Moj tata je jači od tvoga tate". Nisam ni sumnjao da ćeš tako odgoviriti. Patetično.

BTW rekao sam komercijalne MS-ove programe, tako da IE i WMP miči iz liste.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 14:22 - pre 230 meseci
Citat:

Imaš li bolje rješenje? Kako da ja napišem neku aplikaciju, otvorim kod i dam na slobodno korištenje svima, a da neka firma ne ugradi moj kod u svoju komercijalnu aplikaciju i zaradi pare? Ako ne želiš da otvaraš kod svoje aplikacije koristi komercijalne biblioteke. Nije valjda da postoji neka GPL biblioteka koja nema ekvivalentnu komercijalnu biblioteku?


Kao sto Sundance rece - pa neko vec zaradjuje pare na trudu OSS programera ;-))) O cemu mi onda pricamo? ;-)

Pritom, GPL uopste ne sprecava bilo koga da prostim refactoringom softvera to ugrade i u zatvoren softver, i nemaju nikakvu bojazan da im nesto mozes nauditi. Ako ne to, mogu uvek uzeti ideju i ponovo iskodirati sve to uz pomoc tvog koda kao idejne reference.

Tako da cela prica zapravo samo tebe sputava da naplatis svoju ideju i svoje vreme, a firmama sa izuzetno jakim marketingom uopste ne zabranjuje da oni tvoj kod ponovo koriste - ili da jednostavno ubrzaju proces koristeci tvoj kod kao "otvorenu knjigu"... mogu nekim out-sourcerima da daju tvoj kod i da kazu "napravite mi isto ovo, samo da bude drugi kod" - i da rese problem za $1000-$2000 ;-)

Citat:

Piše u licenci. Uglavnom se svodi na to da mogu da dijelim softver kome hoću i da ga mijenjam. To je ipak veći stepen slobode nego bilo koja komercijalna licenca, zar ne?


Pa nije bas tacno, MPL je recimo bolja licenca kao i sjaset open-source kompatibilnih komercijalnih licenci, jer tebi omogucava da otvoris deo koda, a da ostale delove naplacujes kao value-add, sto je jako dobro resenje za mnoge aplikacije i biznis modele.

Recimo, ti open-sourcujes nesto sto je neophodno za neki zadatak, a dodatna poboljsanja licenciras kao objektni kod - time si dao slobodu da svi mogu da koriste osnovni deo bez placanja, a tvoj competitive-advantage je u zatvorenom delu na kome ti zaradjujes $$$ i otplacujes utroseno vreme i ne moze da dodje neki IBM i za dzabe integrise tvoj trud u njihov... o da, vrlo komercijalni sistem.

Citat:

OS. Windows koristim od kad postoji i uvjerio sam se da je dosta lošiji od Linux OS-a.


Moderni Windowsi bazirani na NT kernelu su jedno deceniju po arhitekturi od danasnjeg Linux-a. Ovo ti moze potvrditi svako ko ima iole duze i bogatije iskustvo u poznavanju ovih platformi i njihovim "low-level" delovima.

To ne iskljucuje mogucnost da Linux nekom radi posao bolje od Windowsa, sto je sasvim OK - ali generalno je Linux daleko iza Windows-a po kvalitetu - kako koda, tako i aplikacija - aplikativni ekosistem i broj korisnika govore sami za sebe.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 14:30 - pre 230 meseci
Not now, John!, do sada nisi naveo ni jednu cinjenicu osim da OS sw predstavlja konkurenciju komercijalnom sw-u, sve ostalo su veoma hrabre pretpostavke. i sta zapravo znaci "slobodan sw" i koje pravo ima GPL u odnosu na ostale OS licence da se tako samo-naziva?
druga stvar koja mi nikada nije bila jasna kod GPL developera je kakav tacno osujeceni ego moras da imas da bi ti tapsanje po ramenu i neka virtuelna glorifikacija bile ultimativni drive?
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.



+4 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 14:31 - pre 230 meseci
@ Sundance: Vidim da raspravu polako pokušavaš da pretvoriš u svađu, ali ja se ne dam.

Citat:
Naravno, po običaju, od tehničkih detalja ni t :-)

Šta si mislio pod tehničkim detaljima? Da ti sad navodim svaki problem koji je na Win bio nerješiv, a riješio sam ga na Lin bez problema? Jesi li ti koristio Linux (ili neki drugi OS) i koliko dugo? Šta nisi mogao riješiti na Linuksu, a na Windowsu si riješio bez problema?

Citat:
GPL advokati plaše da će prljava moralno izpačena kapitalistička gamad profitirati od njihovog truda.

Više mi se čini da se ovi drugi boje. Čega? Ne znam.

Citat:
A da kod objaviš pod BSD licencom, pa da od njega mogu svi beneficirati?

Ne razumijem se u licence. Hoćeš da kažeš da sve druge slobodne licence valjaju, a GPL ne valja?

Citat:
Pa ne u 99% slučajeva je obrnuto, pošto je open-source iznjedrio malo šta originalno, takve biblioteke samo kloniraju funkcionalnost već postojećih.

Zašto ti onda smeta što moraš otvoriti kod, ako koristiš GPL biblioteke? Ne razumijem?

Citat:
BTW rekao sam komercijalne MS-ove programe, tako da IE i WMP miči iz liste.

Na isti način na koji rastu dionice RedHat i IBM prodajom distribucija na račun GPL programera, tako i IE i WMP (i Notepad ;) ) podižu cijene dionica Mikrosofta. Ne mičem ih s liste. Čak i ako ih uklonim s liste, ostaje dovoljno.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 14:42 - pre 230 meseci
Citat:

Šta nisi mogao riješiti na Linuksu, a na Windowsu si riješio bez problema?


- Recimo da napises softver za koji ces biti siguran da moze da trci na nekoj Linux masini bez problema - posto osim libc-a vecinu stvari ne smes pretpostaviti.

- Recimo da zelis da integrises vise softverskih paketa od drugih vendora u jedan.. ne postoji jedinstveni framework (OLE/DCOM) vec ima mali milion standarda

- Threading model je inferioran

- Security model je mnogo siromasniji od Windows security modela (gde svaki kernel objekat ima security atribute)

- Ne postoji standardizovani multimedijalni API za koji ces biti siguran da radi na svakom hardveru

- Patentna situacija je nejasna, posto se radi o gomili "besplatnih" softvera gde u mnogim slucajevima ni autori nisu svesni da li krse neki patent, mozes imati daleko vise problema nego u licenciranju komercijalnog softvera / biblioteka za svoj kod

- Mnogo manje podrzanog hardvera

itd.. itd... ni jedna od ovih slabosti ne znaci da nesto ne mozes uraditi u Linuxu, ali samo govori da je Linux jos i dalje daleko od industry-grade operativnog sistema kakvi su recimo Windows NT derivati.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 14:58 - pre 230 meseci
Citat:
Not now, John!: @ Sundance: Vidim da raspravu polako pokušavaš da pretvoriš u svađu, ali ja se ne dam.


Ne, nego pokušavam od tebe izvući činjenice kojima čeć poduprijeti svoje nebulozne tvrdnje.

Nažalost, koliko vidim ne uspijeva mi baš, još uvijek smo u domeni "poznato je da..." :-)

Citat:
Šta si mislio pod tehničkim detaljima? Da ti sad navodim svaki problem koji je na Win bio nerješiv, a riješio sam ga na Lin bez problema?


Evo, kad je lista tako dugačka, navedi nam 10 esencijalnih na-win-neriješivih problema, a koji su na linuxu clickety click. Ajd da čujemo. Sudeći po tvojim frustracijama, trebao bi je relativno brzo posložit. Naglašavam ono neriješivih.

Citat:
Jesi li ti koristio Linux (ili neki drugi OS) i koliko dugo? Šta nisi mogao riješiti na Linuksu, a na Windowsu si riješio bez problema?


Pa koristio sam distribucija po nekoliko mjeseci. Još uvijek ga i imam za experimentiranje. Od ostalih OS-eva FreeBSD, Solaris, Plan9, ReactOS :) i neke primitivnije OS-eve koji nisu vrijedni spomena.

Ali shvaćam tvoju poanatu. Ne možeš naći nijedan argument protiv win, pa mene napadaš kako ne znam. Nažalost protuprimjera je i previše, odi na Linux forum pa vidi oko kojih kategorija problema se vrše rasprave, a koje na win ni ne postoje.

Citat:
Više mi se čini da se ovi drugi boje. Čega? Ne znam.


Ne bježi od teme. Sam si rekao da se plaše da će ih velike kompanije iskoristiti. To se već događa. Kad imaš izvorni kod nije ga baš teško modificirati tako da original nitko živ ne prepozna.

Citat:
Ne razumijem se u licence. Hoćeš da kažeš da sve druge slobodne licence valjaju, a GPL ne valja?


Želim reći da je GPL zbog svoje parazitske prirode neodrživ u komercijalnom svijetu.

A ti pokušaj dokazati suprotno.

Evo navedi 10 komercijalno uspješnih GPL-orijentiranih kompanija, a da ne uključuje linux distributere i sl. kompanije koje prodaju zapakovane tuđe proizvode pod svojim imenom.

Da čujemo.

Citat:
Zašto ti onda smeta što moraš otvoriti kod, ako koristiš GPL biblioteke? Ne razumijem?


Nije stvar u otvaranju koda, stvar je u tom moraš.

Citat:
Na isti način na koji rastu dionice RedHat i IBM prodajom distribucija na račun GPL programera, tako i IE i WMP (i Notepad ;) ) podižu cijene dionica Mikrosofta. Ne mičem ih s liste. Čak i ako ih uklonim s liste, ostaje dovoljno.


IE i WMP su besplatni produkti koje MS uključuje u Windows paketu. Možeš kupiti i win bez WMP, IE možeš deinstalirati....nemaju oni baš puno veze sa tim. Oni su tu jer u 21. stoljeću praviti OS bez browsera i media playera nema puno smisla. MS svoje programere/inženjere plaća, ne šalje im pisma zahvale.




 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 15:08 - pre 230 meseci
Naznam zasto svi svrstate linux usere kao komercialne preogramere. zasto nebi neki programer koji radi za M$ kuci koristio linux? mozda nadje neki bug, i popravi ga za apr minuta i posalje patch autoru. i jos uvek zaradjuje pare od M$-a ili bilo koje velike korporacije.
OSS je baziran na dobrovoljnom radu. neki sysadmin (pravi sysadmin, ne neki klinac koji pravi reinstall svaki mesec kad mu se malo 'uspori' kompjuter) koji administratira par sto kompjutera u nekoj hosting kompaniji nadje neku sigurnostnu rupu negde u recimo apache-u. Pored njega preko puta druga kompanija sa IIS gde drugi admin. nadje propust u IIS-u. Prvi sysadmin pogleda source, nadje gresku, i oppopravi je. sa tim se resi problema u svojoj kompaniji, i naravno posalje patch na apache.org. Kompanija nema gubitke zbog neispravnog software-a. Preko puta drugi admin moze samo da posalje security report MS-u ili bilokome drugom, i da ceka da oni nadju gresku i poprave je i stave patch na net.

evo glup primer al recimo mIRC koji je komercialan program. seceta se DCC exploita? Mirc je prlicno mali program, gdo bi svaki user koji zna neki programski jezik mogao da razume.. ako bi imao source. Doslo vrme kad neko nasao 'dcc exploit' ili kako se vec zvalo, koji je srusio mirc. I sta kazu na mirc.com? iskljuceite dcc. i tek posle ne znam kolko vremena izasla nova, popravljena verzija. Kad je prosli put bio neki exploit za ne znam.. BitchX? irssi? kvirc? hydra-irc? i koliko je potrejalo da su ga popravili?

nisam bas rekao da su komercialni programi s*****, samo kazem da za development komercialnih aplikacija treba veca firma sa brzim response-timeom. M$ bi mogao to, al jos uvek neke buge ni ne popravlja i svake toliko vremena zaj**** neku stvar (LAND attack i sl.) Sad je tu jos problem novih funkcija. Ako hoces da ugradis novo funkciju recimo u outlook. Recimo RSS reader (ne znam dal vec ima, al pretpostavimo da nema za ovaj primer). Ako sam ja neka velika kompanija sa puno para (milijarde) mogu da kazem microsoftu, i napravice mi oni to sta mi treba. Al ako ja pravim recimo neki dvd player ili neki drugi mali program, onda mogu samo da molim boga da ce jos nekomu to da zatreba, pa da se jim bude isplatilo da ubace to u neku novu verziju. A kad ta firma koristi OSS, onaj programer koji zna da napise dvd player moze i da napise patch za mail reader neki, i 'ugradi' mu RSS. i naravno posalje patch avtoru. neki drugi doda jos nesto novo tom mail readeru, i posle par godina imamo vec jaku konkurenciju komercialnim programima.

ja bi OSS resenja preporucijo:
-Kucnim korisnicima koji vole da ceprkaju,, daisprobaju alternativu, al mislim da ako igraju igrice, bolje da ostanu na windowsima.
-Malim i srednjim kompanijamaza server resenja, gde bih inace licencije bile stvarno preskupe. Samo jim treba neko sa iskustvom sa *nix sistemima i tim programima.
-Velikim kompanija - i to onim koje imaju dovoljno para da same prave bugfixe i same odrzavaju sve to (IBM, ...)

A komercialne sisteme bi preporucio:
kucnim korisnicima koji vole samo point-and-click i neki tech support.
Onima koji igraju igrice (windows)
Srednjim kompanijama koje mogu da si kupe licencije i jim netreba neko da jim to odrzava i sredjuje, zato sto imaju tech support i sl.
Userima koji prave komercialne programe (progamerima,...)
Velikim firmama koje mogu da plate M$-u da jim napravi to sta jim treba, bez potrebe po svojim ljudima da jim to prave
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 15:09 - pre 230 meseci
ok, da rascistimo malo ovu diskusiju... primecujem da maltene nema linux programera u bilo kojoj diskusiji koja se vodi povodom bilo koje slicne problematike. dakle, mene ne zanima misljenje linux korisnika, naime, voleo bih da cujem argumente za "slobodni" razvoj od industry-grade linux developera koji zapravo zivi od toga - sve ostalo se svodi na pointless diskusiju sa hobistima.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 15:13 - pre 230 meseci
Citat:
Sundance:
Evo navedi 10 komercijalno uspješnih GPL-orijentiranih kompanija, a da ne uključuje linux distributere i sl. kompanije koje prodaju zapakovane tuđe proizvode pod svojim imenom.


velike kompanije ne rpave OSS. oss prave manje kompanije, i useri sami, kad jim nesto zatreba za njihov server ili nesto.

vece kompanije/drustva: mozilla, kde, Openoffice.org, ...

inace poznato je da jos uvek programer od celog lanca dobije najmanje pare. Komercialno se ne isplati uposte biti programer, nego neko nad njim koji kasira pare (direktor,...)
KAzi mi kad je bBill Gates kao direktor najbogatije firme prosli put seo za kompjuter i napisao nsto novo? :) bar u proslih 10 godina? :)
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 15:18 - pre 230 meseci
Ok, ajde gde su na ES-u koji ima 60000 clanova ti iz manjih kompanija koje profitiraju na Linux softveru, aplikacijama i sl... a koje su GPL.

Mislim, iz "ne-GPL" klana ovde, na ovom Advocacy forumu, ima programera, product managera, i sl... i ti ljudi rade za poprilicno poznate firme...

A iz GPL tabora... ne vidim ama bas nikog ko moze da istupi i kaze "ok, ja/moja firma radimo softver, licenciramo ga i kao GPL i ja zivim i placam racune od toga - i cela stvar funkcionise super"

Ajd... Will the Real Slim Shady please stand up?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 15:31 - pre 230 meseci
malopre sam rekao da gpl nije za komercialne firme za prodaju toga.
al dobro.. mislm da nokia stavila linux na neke nove mobilne.. ako se nebi isplatilo.. mislm da nisu bas toliko glupi da bi jos uvek to radili ako nebi bilo isplativo

al sta recimo ako ti pravis neki program koj ce da ti avomatizuje neke kucne procese.. napravis neki regulator sa kojim mozes preko kompjutera da reguliras svetla, grejanje, .. (sto nije tezko, pomogao sam kolegu kod izrade).
ugradis neki senzor za alarm, i napises program sa kojim sve to kontrolises, i stavis semu za onaj regulator na net. kad neko provali u kucu alarm se ukljuci, i kompjuter zove nekog i ako imas webcam moze i da pocne da snima sve. E sad, to sve treba program. ti popravlas sa svakom novom funkcijom. dodje neko, nadje to an netu, uzme program i napravi funkciju za osobe, da moze svako koji je kuci ima svoju jacinu svetlosti i svoju temperaturu na termostattu. doda jos funkciju za mikrofon, i za tel. razgovore da se snimaju. stavi sve na net, ali nije basdobro napravljeno. dodje neko treci, uzme to, popravi nesto i opet bolji program. Ako je dobra ideja za program, posle nekoliko vremena to upotrebi vec toliko ljudi, i ako svaki 1000-i nesto popravi, napravljen je dobar program. onaj prvi sad ima program koji mu sve to radi. nema vise greska. svi drugi su za djabe dobili program koji regulise sve zivo.

ja ne vidim bas neke potrebe po komercialnoj firmi za to. uzmi to sta jev ec napravljeno i popravi nesto ako ti nije uredu i tako pomogni nekome drugom koji nezna da programira. i neko drugi ce da popravi nesto sta ti nisi znao. I onaj prvi user ulozio je smamo par 100 dinara za plocu, cipove, kabove i potrosenu struju :) umesto da ulozi par milijona za usavrsavanje aplikacije, napravi neki komerrcialni proizvod i riskira ne-zanimanje ljudi i bankrot.
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 15:33 - pre 230 meseci
Citat:
mulaz: inace poznato je da jos uvek programer od celog lanca dobije najmanje pare. Komercialno se ne isplati uposte biti programer, nego neko nad njim koji kasira pare (direktor,...)


MOOOOOOOOOOOOOOOOOLIM?

Poznato je da "poznato je da.." fraze su pune gluposti :)

A ovo je jedna od većih provala ovdje...

Možda u OSS svijetu gdje te nitko ne plaća. Ovamo unutar Matrixa je situacija malo drugačija.

Citat:
KAzi mi kad je bBill Gates kao direktor najbogatije firme prosli put seo za kompjuter i napisao nsto novo? :) bar u proslih 10 godina? :)


Bill je sad CSA i on nema šta programirat, on kaže "hoću to i to" i onda oni koji rade za njega to i naprave :)
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.biz.mindspring.com.



+6 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 16:03 - pre 230 meseci
Citat:
caboom: ok, da rascistimo malo ovu diskusiju... primecujem da maltene nema linux programera u bilo kojoj diskusiji koja se vodi povodom bilo koje slicne problematike. dakle, mene ne zanima misljenje linux korisnika, naime, voleo bih da cujem argumente za "slobodni" razvoj od industry-grade linux developera koji zapravo zivi od toga - sve ostalo se svodi na pointless diskusiju sa hobistima.


Pa evo ti Ivan Dimković, hehehe. Uostalom, i ja sam negde do 2002 razvijao software koji je bio portovan i na Linux, ali se odustalo od te sulude ideje koja je donosila samo gubitke.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 16:10 - pre 230 meseci
@Sundance
Usporedi Sve plate svih M$ programera.. se ukupno... i pare koje Bill Gates zaradi..

i sad pogledaj kkoliko ima tih programera.. i Bill Gates samo jedan :)

sta se vise isplati? :)

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 16:16 - pre 230 meseci
Hehe Tatko - pa i taj Linux port nije GPL ;-) Tako da i dalje ne odgovara opisu ;-)

Citat:

malopre sam rekao da gpl nije za komercialne firme za prodaju toga.
al dobro.. mislm da nokia stavila linux na neke nove mobilne.. ako se nebi isplatilo.. mislm da nisu bas toliko glupi da bi jos uvek to radili ako nebi bilo isplativo


Pa lose mislis - zasto ne procitas na sta je Nokia stavila Linux...

Internet tablet != mobilni telefon

;-)

Citat:
al sta recimo ako ti pravis neki program koj ce da ti avomatizuje neke kucne procese.. napravis neki regulator sa kojim mozes preko kompjutera da reguliras svetla, grejanje, .. (sto nije tezko, pomogao sam kolegu kod izrade).


Mesamo babe i zabe, hobi sa zaradom za zivot - i izbegavamo odgovor na pitanje...

Will the Real Slim Shady please stand up? :-)

Dakle, okanite se hobija - znam i da mozes da pecas sa stapom za pecanje, ali tako se ne lovi riba koju kupuju ljudi u supermarketu, niti mnogo ljudi zivi od pecanja iz hobija.

Citat:

Inace poznato je da jos uvek programer od celog lanca dobije najmanje pare.


Meni samo nije jasno kako vi ljudi mozete tako da se izvaljujete - da li Imas neku statistiku da to potvrdis... ja znam statistike gde su programeri u proseku vise placeni od middle marketing i sales managera, tehnicke podrkse, IT departmenta, Q&A departmenta i sl... a svi rade na istom proizvodu..

Senior inzenjeri/programeri su u rangu senior salesa i middle managmeneta.

Svasta. Mislim... cemu to? :-)

Citat:
[Komercialno se ne isplati uposte biti programer, nego neko nad njim koji kasira pare (direktor,...)


Neverovatno... ma da, "komercijalno" (?! sta ovo znaci) se ne isplati biti ni inzenjer, prodavac, lekar... sve "direktori kasiraju pare"... kakav pogled na svet i na ekonomiju uopste...

Zato se sigurno isplati biti GPL hrcak na kojem IBM kasira pare a njemu ostane 0, pa molis drugare da ti plate pizzu (courtesy of Reljam ;-) ili plate lekarski pregled (ko onom debian GPL idolu... kako se vec zvase) .

Citat:
KAzi mi kad je bBill Gates kao direktor najbogatije firme prosli put seo za kompjuter i napisao nsto novo? :) bar u proslih 10 godina? :)


?! Da, al BillG je isprogramirao i uradio mnogo stvari dok nije imao para da zaposli druge ljude, koji su isto tako koliko znam zadovoljni svojim finansijama tamo...

Ccc, na sta se svodi ova diskusija...

Lepo Caboom kaze...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: The Open Source Heretic03.06.2005. u 16:30 - pre 230 meseci
Citat:
Dragi Tata
Pa evo ti Ivan Dimković, hehehe. Uostalom, i ja sam negde do 2002 razvijao software koji je bio portovan i na Linux, ali se odustalo od te sulude ideje koja je donosila samo gubitke.


Hehe, cisto for the record - http://www.nero.com/eng/PR_2005_06_02.html ;-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: The Open Source Heretic

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 14967 | Odgovora: 102 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.