Beograd i Majkrosoft potpisali ugovor

Zato što su ljudi i tada bili zavedeni, kao što su to i danas.

Pa ko ih je zaveo? Microsoft? EU?

Ako vlada Srbije sklopi nekakav ugovor, ko treba da odgovara ako se posle pokaze da je taj ugovor bio stetan za drzavu? Ako tamo neki lik sklopi neki ugovor sa onim Izraelcima za onaj neki satelit, pa se posle ispostavi da je to bilo stetno, pa ko je kriv? Izraelci?

Pa ne potpisuju te ugovore mala deca..

Mada da se razumemo, ti i ne znas da li je taj ugovor sa MS-om los ili ne. Mislim, sta, da su sklopili ugovor sa IBM-om, pa da sve postojece prebacuju na npr. Linux, to bi bilo automatski jeftinije i automatski iskljuceno da nije neki dil? Kao sto je i u Minhenu ugovor sa IBM-om bio povoljniji od ponude MS-a?

---

@mladen

Mozda da je Sun uskocio sa resenjem Solaris+Java Desktop da bi bio srecniji? Ili Apple sa OSX? Isto je na kraju bre. Radi se o tome da neko zaista treba da odgovara i za dil sa MS koji nije dao rezultate, i za satelite... korupcija cista, gori smo od Nigerije, jer ministar potpisuje nakon sto mu se u dzep stavi debela koverta (u principu, ne impliciram nikakvu vezu sa MS ili satelitima), a to sami moramo ukloniti.

@Ivan i degojs. Vas dvojica znate dosta o politici, sve to stoji. No gledate iz perspektive zitelja zapadnih, razvijenih drzava. Gdje se jako dobro cijeni svoje i gdje se potice domace gospodarstvo i ekonomija. Pustimo momenat Microsoft na miru. Ja sam okrenuo ovu temu na politicku stranu, jer znam kakve budalastine potpisuju nasi politicari sa stranim drzavama i stranim firmama, van IT branse. Evo ovako, samo par primjera od njih 1000. :

- u Hrvatskoj ne postoji nijedna domaca banka. Zagrebacka, PBZ, Splitska...sve je to pod strancima.
- Hrvatska je potpuno rasprodala svoje otoke, energetske infrastrukture, telekom, sve bitnije drzavne firme strancima
- Izmedju cetiri velika stambena kvarta u Splitu se gradi novi akademski campus, iako VB Lora zjapi prazna, ogromna, sa svom potrebnom infrastrukturom. Ne, tamo se ne smije, iako vojska ide van. Tamo ce doc NATO i Amerikanci. Okej, vise od polovice Hrvata zeli u EU. No nitko nije ispisao javni referendum zele li Hrvati u NATO. Ja ne zelim, i vjerujte mi, nezeli vise od 70% drzave sigurno. Mislim, sama pomisao da ce mi se sin sutra borit za "slobodu i demokraciju" negdje u Tadjikistanu ili Gabonu je odvratna.

Saborski je izglasan zakon koji daje odredjene olaksice nasim ljudima prilikom kupovine zemljista, hotela, i ostalih po otocima. Dakle, po zakonu su u startu u boljoj poziciji nego stranci. To je odlicno - jer prosjecan Hrvat ima visestruko manju plateznu moc od prosjecnog Francuza. Ovim se cuva svoje. Pa nas je nakon par dana proglasilo ksenofobima i optuzilo nas da krsimo zakone Europe o liberalizaciji trzista. A kad su oni prije godinu dana donjeli zakon o radu, gdje zapravo "senior" clanice EU dolaze u bitno bolji polozaj nego nove clanice, onda nista. Sad Njemci mogu slat Turke u Poljsku na rad, malo ocistit drzavu, a Poljaci imaju restrikcije sta se tice radne snage u Njemackoj. Zar to nije violacija liberalizacije trzista? Ma kaaakvi...

Dalje, pominjete Sloveniju, i Cesku. Poznato je da se Cehoslovacka "skandinavizirala", tj. drzave su se mirno razdvojile, presle u visestranactvo i krenule u tranziciju. Slovenija je imala 10 dana rata, "rata" pod navodnike. Srbija i Hrvatska su ratovale prvo ovdje pa onda u Bosni, pa je onda jos i NATO udario po Srbiji. Automatski smo izgubili par godina razvitka, onih par inicijalnih godina koje su najbitnije za tranziciju. I kroz sve te "ratne" i posljeratne godine su nas vodile vlade kojima je vise stalo do nacionalizma i kradje nego do iceg drugog. Dakle, nas se ne moze usporedjivat sa Slovenijom, a kamoli sa Ceskom.



Evo ti gore dokaz. Nije kriv Microsoft sta danas nema kompetentnih firmi u HR i SR, vec su krive vlasti kroz zadnjih 15 godine koje nisu osigurale razvoj domacih firmi, i zastitu domacih dobara. A jako je poznato da jedna Americka firma u Kini mora do neke mjere igrat po Kineskim pravilima, a vamo je obrnuto. Vamo strani kapital i strane investicije odredjuju roadmap za razvoj drzave, i diktiraju istim.



Ma jel ;) Slusaj, ovdje je HDZ prije par godina rekao : bit cemo do 2007 ili '09 u EU, zavrsit cemo autocestu, sredit cemo turizam. I bit cemo dotad u EU, zavrsili smo autocestu, i sredio se turizam. Samo cemu sada graja protiv HDZ-a ovdje : u EU ulaze tako da lizu an*lni otvor svakome, prodaju kako ih volja. Oko autoceste je bilo toliko afera o korumpiranosti, lobisticki potpisanim ugovorima sa Behtelom, dovodjenjem radne snage iz istocnih zemalja (uz nezaposlenost Hrvatske od 10%). Turizam je sredjen, otoci su rasprodani strancima, hoteli isto. Vanjski dug Hrvatske je 46 milijardi eura. Sta bi ti izaslo oko 10,000 eura po stanovniku :(

Znas sta HDZ kaze : nismo lagali, ispunili smo predizborna obecanja. I u pravu su. Nikad nisu rekli kako ce to sve skupa izvest ;)



U pravu si 100%! Ja cu jos jednom napomenut da je nasa vlada potpisala ugovor sa Microsoftom oko uvodjena e-porez aplikacije u mala i srednja poduzetnistva, i da taj mali i srednji poduzetnik mora imat Windowse da bi prijavio porez! A zasto? Zasto to nije web-aplikacija, pa da covjek ima izbor sta ce koristit u vlastitoj firmi. Dobio sam kao odgovor na ovo : nikom nije Microsoft kruh nasusni, niko ga ne tjera da koristi e-porez. OK. Onda ti fino batali tog svog Chryslera, pa ako mrzis Yaris, nemoj uopce vozit auto. Nego pjeske ili biciklom.

Banke ovdje imaju potpisane ugovore o partnerstvu sa raznoraznim firmama. ZABA ima sa IBM-om i Sun-om, PBZ sa Microsoftom. Zar mislis da njihove e-aplikacije se vrte na Javi ili win32 rjesenjima ;) Ne, nego fino web-aplikacija, pa svatko moze sa svakim pametnijim komadom elektronike da im pristupi.

---

Pa mi se ovde slažemo apsolutno. I ovde u Srbiji je ista stvar.



Dobro, ti sad malo karikiraš, ali svi oni se predstavljaju poštenjačinama i rodoljubima, i onda kradu i otimaju.
Mogu reći, što se tiče ovog tvog posta, slažem se u svemu sa tobom, potpuno.



Nije bitno ko bi sve uskočio, ja se ne bunim u ovom slučaju ni protiv Microsofta ni bilo koje druge kompanije, već u skladu sa temom kritikujem način rada vlade ove zemlje. Možda bi Microsoft i ponudio bolje rešenje od ostalih, nisam ja apriori protiv MS-a u ovom slučaju, već sam protiv načina na koji je donesena odluka da to bude Microsoft!
Gde je tender?
Ko se sve prijavio i dao ponudu?
Koji su kriterijumi za dobijanje posla?
Ko je odlučio, na osnovu čega?
itd...

Ne, ne karikiram. Kad im se napomenu sve te grozote, onda se oni pocnu izvlacit nekakvim politickim pandanom technobabblea. Ali, kad ih se napadne ostro, npr. u talk-showovima, kazu ovo sta sam ja napisao gore.

OK, sad oko Microsoft->Beograd. Da li je postojao javni natjecaj? Da li je itko imao uvid u specifikacije natjecaja? Ako je postojao natjecaj, tko je bio u igri osim MS-a? Od kojih ljudi je bio sacinjen odbor za donosenje odluka? Moja pitanja, pa molim kolege iz Windows tabora koje toliko zustro brane ovaj potez Beograda da mi odgovore na ova pitanja, ako mogu izvuc te informacije odnekud.

Ako se vidi da je odbor bio sacinjen kako od strucnjaka iz podrucja managementa, tako i strucnjaka iz podrucja informatike, i ako se vidi da je izaslo nekoliko firmi na natjecaj, da je MS-ova ponuda bila najpristupacnija sagledavajuci faktore iz specifikacije natjecaja, onda super, i hvalevrijedan potez Microsofta koji ce na najpovoljniji nacin za Srbiju ucinit tu informatizaciju. Ja imam svoje misljenje oko tog "posla", samo to misljenje je bazirano na nekim drugim primjerima i iskustvima, pa cu ga zasad zadrzat za sebe, dok netko informiran ne odgovori na gornje upite.

---

Pošto degojs diplomatski izbjegava odgovor, probaću ja da odgovorim.
Natječaja (tendera) nije bilo ni u BiH. Jednostavno jedan dan otvoriš dnevne novine i pročitaš da je premijer potpisao ugovor o partnerstvu sa MS. Niti je poznato da li premijer koristi računar, koliko je računarski pismen, ko je odlučivao, niti znaš stavke ugovora...
Istina, da je raspisan natječaj, nisam siguran da bi se prijavio neko drugi pored MS-a. Možda bi neki fakultet izašao sa prijedlogom o korištenju (bar dijelom) slobodnog softvera, npr. korištenju OOo umjesto MS Office, ali poznajući stanje na Banjalučkom ETF, i to je malo vjerovatno.
Još jedan razlog zašto se niko osim MS-a ne bi prijavio je to što je trenutno skoro sav softver ilegalan i niko nema pojma da postoji alternativa (bar ne tako jeftina). Zbog toga trenutno ne postoji ni jedna komercijalna firma koja prodaje slobodan softver i pruža uslugu tehničke podrške. Za nekoliko godina, kada (nadam se) softver bude najvećim dijelom legalizovan, moći će se pojaviti ovakve firme koje bi konkurirale MS-u.
Bez obzira što je malo vjerovatno da bi se na natječaj prijavio neko pored MS-a, trebalo ga je raspisati (zbog transparentnosti) i oformiti agenciju sastavljenu od stručnjaka iz IT-a koja bi odlučivala o prednostima i manama ugovora.

---

Kao što već rekoh u drugoj temi, pre par dana sam preko sajta gradske vlade kao građanin poslao sledeće otvoreno pismo gradonačelniku Beograda.



U ovoj raspravi nije toliko bitno da li je u pitanju Microsoft ili neka druga firma. Bitna pitanja su zašto se ne ulaže u domaće IT potencijale (makar oni bili bledi), i zašto proces usvajanja nekih rešenja nije transparentan za javnost, odnosno bolje je pitanje da li neki osmišljen proces odlučivanja o investiciji tu uopšte i postoji.

_{[Ovu poruku je menjao random dana 03.05.2006. u 12:53 GMT+1]}

---

Ti mene pitaš zašto nije bilo javnog tendera za neki posao koji je vlada sklopila? Ne izbegavam ga, nego mi je smešno da se meni postavlja takvo pitanje. WTF?

Ko radi u toj kancelariji Microsofta? Slovenci?


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.05.2006. u 13:59 GMT+1]}

---

Koliko ja znam, ti i Ivan ste udarili po "who's your daddy now", "ostavite price iz balkanskih kavana". Ja od pocetka diskusije govorim da taj ugovor nije isao pravim tijekom (natjecaj, tender), nego da je dosao mudrijas i potpisao ga. degojs, nemoj ti mene krivo shvatit - isto bi ja reagirao da su u pitanju IBM ili Novell. Da tek tako netko dodje, potpise, i dovede ih, bez da se raspise natjecaj, sagledaju alternative. To jednostavno nije u redu.



Mislis da ces dobit suvisli odgovor od gradonacelnika? Prije mislim da ces dobit ono politicki; govori puno, nije kazao nista. Mogli ste vi Beogradjani iz kruga ETF-a, i slicnih ustanova, organizirat malu online ili nekakvu peticiju, da se vidi da ima interesa za ovo pitanje. Slazem se s tobom i oko drugih firmi, sto sam napisao i gore u postu. Treba javnost imat na uvid tocno sta se radi iz njihovog djepa, s parama poreznih obveznika.

I sto kaze Not now John, problem je i ogroman stupanj piratije. Kad se radi renoviranje neke zgrade ili izgradnja nove, vecina ljudi iz tog grada zna koja firma je gradi, koje firme su mogle pristupit na tender, i jeli to bas sve napravljeno po zakonu ili nije. Medjutim - vecina populacije HR i SCG je i dalje informaticki nepismena. Oni koji jesu, tuzno je da ne vide dalje od Microsofta. To je direktna posljedica piratije, sto ljudi jednostavno ne znaju da postoje i ne-MS rjesenja, pa makar ih nitko ne koristio. Ne postavlja se pitanje koji OS imas nego koji Windows imas. Sad je vijest da MS radi taj IS sustav za Beograd, i kladim se da 80% ljudi u Beogradu direktno povezuje u glavi Kompjuter<->Microsoft, i ne znaju ni za druge firme, i alternative. Od onih preostalih 20% sto znaju za alternative, siguran sam da ih pola nije briga, a od ovog ostatka da je polovica spremna nesto i napravit. Dakle 5% gradjana tog grada. Sta je jako malo.

Eto, i problem je sta su kompjuteri i danas za neke ljude Star Trek, da ne govorimo o fobijama od istih i slicno. Pucanstvo nije kompjuterski obrazovano, dakle oni nikako ne mogu reagirat na ovakve poteze uprava i Vlada. Da su u pitanju teme o kojima se diskutira u "balkanskim kafanama" poput gradjevine, vojske, ne znam cega, vidjeli bi kako bi se digla hajka da netko docuka da nije bilo natjecaja.

---

@henrik & co.

Inace sam Srb ali zivim u Sloveniji vec ceo svoj zivot (18g), i ove godine zavrsavam gimnaziju (sad ce matura uskoro). U sloveniji sistem mature ide 3 obavezna rpedmeta (matematika, materni jezik i 1 strani jezik) + 2 izborna predmeta. Ove godine koliko znam prvi put je uvedeno, da moze prijava na maturu da se ispuni preko kompjutera (mislim da na sajtu Min. za Skolstvo.. nemam sad link). Naravno.. u Firrefoxu ne radi, a ako pogledate levo pod nick vidite da sam na linuxu i nemam ni najmanje tendencije da se prabacim na windows. Isto vazi za izborne predmete u osnovnoj skoli (9-godisnjoj), IE only.

Nije ni u sloveniji sve tako lepo kako mozda izgleda iz daleko, dosta vece plate negu u drugim zemljama ex-yu etc. Kila hleba u merkatoru u sloveniji (obican, beo hleb, medju jeftinijim) kosta oko 400sit (1,7eur).

---

Čemu peticije i prazna priča?

Ta pametna ekipa sa ETF-a ili odakle god već treba da se skupi i organizuje u malu firmu/organizaciju koja će gradu Beogradu ponuditi bolje i jeftinije rešenje od Microsofta.



To što je Microsoft kontaktiran da uradi IS za upravu grada, to je verovatno zbog toga što su pre par godina svi raćunari licencirani pod windowsom, pa bi bilo malo glupo da sad neko kaže puj pike ne važi, aj sad da mi svi lepo pređemo na linux...

Kako si sam lepo rekao, nek ta vesela i sjajnobajna ekipa free as in beer naučnika/filozofa sa ETF-a i drugih relevantnih institucija umesto da organizuje peticije, neka naprave jednu kvalitetnu studiju izvodljivosti izrade informacionog sistema za grad Beograd, sve sa konkretnim ciframa, pa se onda sa tim konkretnim dokumentom izađe u javnost i ako ispadne da su nas iz gradske uprave pokrali, i ako se pokaže da je Microsoft rešenje loše i skupo, ja ću prvi da podržim tu veselu ETF ekipu u implementaciji Linux IS-a u gradsku upravu... A do tada... Molim za tišinu... Bolje energiju da iskoristite na pisanje studije izvodljivosti umesto za prazna razglabanja...

Koja je to ekipa o kojoj pričaš?

---

Pa ista ekipa koja bi se skupljala da pravi kojekakve peticije... Nek tu svoju energiju upotrebe umesto za peticije, da naprave konkretnu studiju izvodljivosti, odnosno dokument sa kojim se gradska vlada može saterati u ćošak, ukoliko je to što linux ekipa tvrdi - tačno.

Ček, pričaš o hipotetičkoj ekipi Beograđana (koju je pomenuo z@re, koji ne živi u Srbiji, i verovatno ne poznaje lokalne prilike) koja bi potpisivala nekakvu peticiju? Imam predlog: ajde da se držimo teme, i konkretnih ljudi, da ne pričamo prazne priče o nekim fiktivnim organizacijama i grupacijama.

<sub>@z@re: potpisivana je peticija 2001-e, kada je vlada Srbije potpisivala taj famozni sporazum, ali to nije imalo efekta, pa čak ni nekog značajnijeg odjeka u medijima.

[Ovu poruku je menjao random dana 03.05.2006. u 15:46 GMT+1]</sub>

---

Pa i u Minhenu je prihvacena ponuda IBM-a sa Linuxom koja je, poznato je dobro, bila znatno skuplja od Majkrosoftve ponude. Dzaba im sto je bio tender, zar ne?

Mozda su ovi nasi resili da odmah dogovore posao direktno sa MS-om kako ne bi prosli kao ti u Minhenu :))))




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.05.2006. u 19:00 GMT+1]}

---

@ventura

Nece tu ni studija izvodljivosti da pomogne ;-)

@degojs

Svoj cinizam mozda da usmeris na nesto drugo, ovo tebe ne pogadja u Kanadi.

Degojs, karikiras. Minhen nije odustao od prelaska. To je pilot projekt, niko ne zeli da ispadne majmun i da se zalece. Prvo kasnjenje je bilo zbog onih tuzbi oko patenata a sada se projekt nastavlja, uz odredjene modifikacije. Zar je to lose?

Osim Minhena, tu je i Bec a i jedan grad u Norveskoj. Nesto previdjas Juznu Koreju - Ministarstvo odbrane, posta i jos nesto i - naravno, sukob sa MS-om.

Sto se cena tice, zna se o cemu se radi i to su u Minhenu rekli. Uostalom, mislim da je na pocetku i MS bio realno skup pa je posle spustao kad je video da su ovi zaista krenuli ozbiljno.

z@re, gresis - nije nas narod "informaticki nepismen" nego "samo" nepismen! Sam si rekao sta su uradili u Trogiru (kao oni Talibani u Afganistanu - raketnim bacacem na statue Bude).

---

O čemu se tu u stvari radi, o kakvom mogućem tenderu pričate? Ako je grad rešio da legalizuje Windowse i ostali softver, šta tu ima da se radi tender?

Pa Windows je u vlasništvu Microsofta, zar ne? Kako bi se tu neko drugi i prijavio da dobije pare za npr. Windows i Office?

Ako može objašnjenje..?


Možda ono: MS ponudi Windows za $100, a random isti Windows valja za $2.5? ;)




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.05.2006. u 21:20 GMT+1]}

---

Evo ga:
http://www.elitesecurity.org/t...e-moguce-prodati-licencu-za-XP

Eto. Tu imaju sve potrebne informacije u vezi mogućeg tendera Windowsa :)

Evo koju je cenu postigao Đole na tenderu za Win i Office:


Eee, sad bi i grad trebao tako na tom tenderu? Pa onda da bude:




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.05.2006. u 21:18 GMT+1]}

---