PostgreSQL vs MySQL vs ORACLE

Pa to bas i nije isto, ako nista drugo a ono makar zato sto Intel != SPARC a ni Alpha bogami. Dakle, ja sam pitao da li neko ima iskustva sa radom PgSQL-a na ovim arhitekturama, ako vec govorimo o Oracle-u. Recimo, isto tako bih pitao da li je neko imao iskustva u radu PgSQL-a na mainframe racunarima (pazite, ovo je trik pitanje) da se porede PgSQL i DB2.

Iz ovoga pokusavam da izvedem dve stvari, samo da odmah bude jasno i da ne ispadne kasnije da pokusavma da napravim neki los flame war ili stogod slicno:
1. Da dobijem realne podatke koji me zaista zanimaju jer sam, kao sto sam vec rekao, zainteresovan za PgSQL (da ne kazem fan ;)).
2. Da bih pokazao da postoji dosta vise kada se govori o DBMS-u od toga da li isti ima integrisan Perl interpreter ili JVM (ili nesto trece).

Nadam se da sam jasan.

Inace, nezavisno pitanje: koliko se ja secam postoje aplikacije, ovde govorim o bilo kakvim aplikacijama, koje su specijalno pisane za SMP, odnosno vise procesora, zar ne?? (Moguce da gresim.)

Naravno da postoje aplikacije koje se specijalno pišu za rad sa više procesora. Ono, takve aplikacije će da rade i na mašinama sa jednim procesorom, pa će OS da raspodeljuje procesorsko vreme na više niti izvršavanja, ali to naravno nije isto. Sa druge strane, ako se neka aplikacija napravi tako da radi sa jednim procesorom, možeš slobodno da ugradiš 100 komada - onih 99 će da "odmaraju".

Kod projektovanja aplikacija se itekako vodi računa koji broj procesora se očekuje pri radu, nezavisno od operativnog sistema.

Potpis

IOCC

Sorry sto upadam u nesto sto uopste nije moja oblast, ali kako sam supermod. mogu malo da doprinesem diskusiji:

Dakle, poenta diskusije je da se dokaze da li ovde postoji osoba koja tvrdi da:

1. Su performanse PGSQL-a i Oracle-a >uporedive< na standardnim i enterprise sistemima

2. Su mogucnosti PGSQL-a i Oraclea >uporedive< na standardnim i enterprise sistemima

3. Da PGSQL moze da nadomesti nedostatak komercijalne garancije i dokazanog kvaliteta svojim visokim kvalitetima i da ga kao takvog mozemo preporuciti kao supstituciju za Oracle u XX % slucajeva (takvih i takvih..>)

Dokazi moraju biti cvrsti a ne subjektivni utisci -

Mislim da ce koncentracija na ova pitanja sigurno smanjiti nivo suma u diskusiji :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

ma imam ja sa sparc-ovima... ne radi narocito zadovoljavajuce, nisam nazalost imao prilike da ga probam na viseprocesorskim sparc-ovima, tako da cu o toj temi moci nesto da kazem za 2-3 meseca, ali na jednoprocesorskim fire i netra masinama (klasa ultrasparc III 600-900Mhz) radi relativno neubedljivo sto se tice performansi, cak i posle optimizacija. maltene i nema nekog dobitka kada mu se dodeli 1Gb umesto 512Mb. sumnjam da je iskoriscenje narocito dobro na viseprocesorskim masinama, tako da ako ides na sparc arhitekturu dobitna kombinacija je recimo sun fire v480 klasa servera ili vise sa 4+ procesora, 16Gb RAM memorije, i oracle-om. to je enterprise solution (odn. entry enterprise solution). "igramo se enterprise-a" bi bila recimo sun fire v280 serija sa 1-2 procesora i npr. 2Gb RAM memorije, odn. ako zelis da imas kljucnu rec sun koja lepo zvuci manager-ima i svim ostalim oblicima postojanja koji se loze na kljucne reci, dakle to je resenje koje je sustinski bacanje para, ali lepo zvuci. oracle se tu lepo vrti, postgres ne narocito dobro. za one sa jeftinijim ulaznicama najbolje resenje je neko 2-proc i386 resenje sa podosta memorije i npr. postgres. ovo je cesto bolje resenje od "igramo se enterprise-a", ali nije bolje resenje od gore preporucene opcije. sve sto je zaista lepo i dalje je zaista skupo. ja zaista ne mislim da je inteligentno kupovati sun-ove sa dna entry-servers liste, a rec enterprise ipak nosi i odredjenu tezinu u konvertibilnim novcanim jedinicama.
sorry ako nisam bio preterano egzaktan, ali ovo ti je otprilike sazeti 'iskustveni faktor'.

Potpis

OV SM
LA PK

Meni ovo lici da se ja tebi ne svidja,. Pokusavam da ti kazem da ima VELIKA OGRANICENJA jer NE UME DA RADI NA JAKIM MASINAMA. To sto je neki program PORTOVAN ne znaci nista. MOZES TI DA PORTUJES CP/M na Sun Fire 15k . (Verovatno).... I sta onda? Kazes radi, zar ne...? ;)) (Koristi 1 CPU i 640KB RAM-a... ;) ). Ali to RADI.... (Mala debilska faca).

E isto tako ti radi i postgre na takvoj masini... Dobro, radi malo bolje, ali.... NE idu ni jedan ni drugi na masinu kako treba ;))

Ako ovo nisu ogranicenja, onda ja stvarno ne znam....

poz,
nk.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ne grešiš, ali su ljudi pokušali da generalizuju problem pa su ga prebacili na nivo kernela, što je sasvim dovoljno i stabilno, jer ljudi koji razvijaju kernel uglavnom rade samo to i tome su posvećeni, a onda ljudi koji pišu druge aplikacije ne moraju da budu opterećeni time. SMP na nivou kernela je sasvim dovoljan, jer koristi mašinske instrukcije koje služe za raspodelu između više hardverskih procesora.

Kad sam već ovo pomenuo, ima još jedan razlog zašto je OpenSource bolji (ne samo DBMS-i već sve što je OpenSource). Kada se kompajlira OpenSource, tada se maksimalno iskoristi procesor. Naime, iskompajlira se optimizovano za odgovarajući procesor. Ako imate pentium, tada će se koristiti super brze instrukcije tog procesora, a ne instrukcije 386-ce, kao što je slučaj kod Windows-a i kod ClosedSource aplikacija pod ostalim OS-ovima. Ovo je još jedan od razloga zašto PostgreSQL radi brže od Oracle-a.

Nema problema, nisam ni ocekivao sada neke cifre igrafikone, samo mi je ovo i trebalo . Hvala!!

Pa moram priznati da mi je ovo sto pricas nelogicno. OK, lepo je sto to kernel radi, ali ako postoji aplikacija koja je specificno pisana za vise procesora, onda je to potpuno druga prica. Jednostavno je logicnije da to bolje radi.



Ah, nedostaju mi dani kada sam i ja bio mlad i zelen i entuzijasta. Ali dobro, svako svome, necemo sada o politicko/religiozno/dogmatskim uverenjima. No, ako si ovo vec rekao, savetujem da ukljucis taj svoj yacc i uradis jedan backtrack na onaj post gde pricamo o aplikacijama koje su pisane bas za neku arhitekturu. Ti vode govoris o razlici izmedju, recimo, Intel procesora, a ja ti govorim o razlikama izmedju celih platformi.

Cisto da se zna.

Ok, ja govorim samo ono u šta sam siguran i što sam proverio, a tamo gde nisam proverio lepo kažem da nisam siguran. PC platforma je najrasprostranjenija, zar ne? A ovde kod mene su kupili dve Alpha-e (svaka sa dva procesora), a nemaju pojima ni na PC-u ništa da urade! Misle valjda skuplje - bolje, a sve što su uradili na tim Alpha-ma jeste to da su otvorili par ftp naloga i to je to. Pa to može da radi i jedan pentium 0 na 133 Mhz. Ali pustimo to sad po strani. Ja sam sve što sam radio uradio i još uvek radim na PC-u. Mogu slobodno da kažem da to ne bi valjalo na Alpha-i, jer su neke stvari optimizovane za PC, jer samo PC poznajem i moram priznati da sve što sam uradio radi brzo i efikasno i nema gušenja.

Na Alphi bi i baza zauzimala znatno više zbog 64 bitne arhitekture, zato što postoje razlike u implementaciji PostgreSQL-a i drugih stvari. To isto važi i za aplikacije, jer je ovde integer 2 byte-a, a onde 4 byte-a, itd.

Eto, covek je pricao, pricao, al na kraju se vidi otkud ima tako cudne stavove. On je napravio "bezbroj" "slozenih" informacionih sistema koji, gle cuda, svi rade na PC platformama. I onda nesto tvrdi...

C++ kompajleri generišu najbrži kod na PC platformama, zbog segmentne organizacije memorije. To je jedan od razloga zašto je OOP i izmišljeno između ostalog. Zbog toga je još uvek najrasprostranjeniji C. Zbog toga preporučujem svima da sve rade na PC platformama Umesto jedne Alpha-e možete kupiti 50 super opremljenih PC kompjutera i zatim ih umrežiti i napisati software (ili iskoristiti postojeći) za Beowulf cluster i rešili ste sve probleme!

Dakle, ti jesi voljan da priznas da, u principu, ne znas kako Oracle radi na ostalim arhitekturama sem PC-a??

Pa kako onda, molim te, mozes da znas da li je PgSQL bolji ili ne od istog?? Tvoji stavovi se, u tom slucaju, svode na puki subjektivni dozivljaj, a on nikako ne moze biti relevantan. Ti poreds kvalitet baze na osnovu toga da li se tebi vise svidjaju i da li imaju interpreter za ovaj ili onaj jezik ugradjen ili ne.

To je besmisleno.

Lepo sto ti radis sa ljudima koji ne znaju sta da rade sa Alpha masinama, ali postoje i oni koji znaju. Secas se onoga da se "knjiga po koricama ne poznaje" i slicno?? Isto tako ne mozes reci da je PC bolji od Alpha-e samo zato sto ti radis sa par debila koji ne znaju kako se sa njima radi. (A nije ni iskljuceno da ce za par meseci znati, jer su, isto kao i ti, do sada radili samo na PC platformama.)


Mislim da si ovde sve lepo rekao. Tvoje diplome i pisanje par DBMS-ova na faksu nista ne vredi ako ti ne poznajes proizvod koji pokusavas da poredis, u ovom slucaju Oracle. A ne poznajes ga u celosti jer nisi video njegovu bitnu drugu stranu.

Toliko.

Aleksandre, za neki enterprise market (veeelike kompanije) ti osim licnog utiska da nesto radi treba:

1. Komercijalna garancija

Dakle, sa koliko $ si ti spreman da garantujes da tvoje resenje nece imati neku katastrofalnu posledicu po sistem neke velike kompanije? $10,000? $100,000 ? $1,000,000 ? ili mozda vise?? Koliko ljudi, shareholdera, osiguravajucih kompanija itd.. je spremno da garantuje za tvoj proizvod? 0, 10, 100, 1000???

2. Reliability

Dakle, na koliko enterprise sistema trci Oracle? Da li je bilo problema sa tim do sad ? Koliko puta je to provereno (ne kompajliranjem... dodjavola, nego RADOM pod punim opterecenjem)

3. Podrska

Koliko ljudi imas alocirano za enterprise podrsku? 00-24, itd... Da li mislis da ce neko ozbiljno da shvati nesto sto je GPL i na cemu pise "you are using this on your risk"... super - ti bi i NASA-i savetovao da se osloni na ovo?

To su neka elementarna pitanja zbog kojih besplatni OpenSource nema prodju u velikim kompanijama - jeftinije je platiti podrsku $1,000,000 mesecno za nesto a da 100% budes siguran da radi, nego ne platiti nista a da sistem slucajno stane i da na tome izgubis mnogo vise. Svaki management neke dobrostojece kompanije ce odluciti ovako kako sam rekao, i to je po meni potpuno ispravno i opravdano.

Dakako - moguce je da neko veliki stane iza OpenSource projekta ali to onda postaje skupo enterprise resenje i ne vidim mu ama bas ni jednu prednost nad closed-source sistemima osim sto ti je lakse da nesto promenis unutra - ako ima potrebe, a obicno - NEMA :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Razumem ja to, nema nikakvih problema. Idi na sajt MySQL-a, oni daju support i sve to što ti pričaš, isto tako za pare, ali je MySQL OpenSource.

Osim toga za OpenSource nikada nije ni potreban support, ali je za Oracle zaista potreban support, jer Oracle otkaže bez ikakvog razloga. Meni se to dogodilo, pod widnowsima, "invalid page fault", "invalid instruction", itd. Možda to ni nije do Oracle-a, već do widnowsa, ali tu niko nikada ne može biti siguran. Zato oni i nude support da bi pokrili-krpili-sakrili bagove, jer se plaše da ne izgube $. Na svu sreću ima ljudi koji nisu naivni. Znam ja istoriju: prvo beše Mikrosoftov support, koji beše Bilijev izum, a onda dođoše i drugi, jer im se dopalo!

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Vidakovic dana 28.08.2002 u 02:36 PM GMT]

:))))))) O boze...


Za OpenSource nije potreban support? Da... sigurno - OpenSource softver je bez greske pa nikad ne moze da otkaze... ili NASA/Citibank/Lufthansa... samo treba da zaposle jednog 31337 OpenSource h4xora i da rese sve svoje korporacijske probleme :)

A mozemo na osnovu tvog slobodnog uvreenja u bagovitost Oraclea na tvojoj PC masini da objavimo u NY Timesu da svi treba da batale Oracle... Bojim se da je problem samo u tvojoj PC masini :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kako kada mi sve što je OpenSource i pod linux-om radi kako treba?! Dok sve radi tako-tako pod widnowsima, ali zna da pukne, a reinstalirao sam više puta, pa nije uspelo, a onda sam sve obrisao i sveže instalirao widnowse, ali opet! ... onda sam digao ruke ... od widnowsa. Neću više instalirati, reinstalirati, deinstalirati/instalirati ... DOSTA! Hteo sam da zovem i mikrosoft, ali znam da je uvek zauzeto, nisam ja od juče!

Pazi, sa tvog subjektivnog stanovista je sve to OK - ali ako pogledas malo globalnije videces da to uopste nije tako.

Windows NT (koliko god dobar ili los bio za odredjenu aplikaciju) trci sasvim pouzdano na svim ispravnim masinama (ja svoj komp restartujem jednom u par meseci), ClosedSource softver radi posao ..

Ako nekoj velikoj kompaniji treba pouzdan sistem.. oh well, platice se koliko treba i on ce raditi - do sada to radi bez greske godinama, a ne sumnjam da ce raditi i dalje.

Zamisli da kupujes auto sa kojim ces da vozis decu, na primer - a da imas resursa koliko ti treba. Da li bi uzeo neki GNU GPL koji koristis "as-is" , ali za dzabe - koji su sklepali inzenjeri u garazi, ili ces kupiti Mercedes + 5-godisnju garanciju + osiguranje? U tome jeste poenta.. GNU GPL mozda moze da radi isto ili cak bolje, ali ti ne daje nikakvu garanciju da je to bas tako...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Čekaj malo, ovo nije tačno! Unix je postojao još daleko pre Widnowsa. Linux je naprednija verzija Unix-a, koja postoji već preko 10 godina ... šta će ti veća garancija od toga. Osim toga Micro$oft je koristio i linux i freeBSD kada su imali problema sa upadom hakera na njihov bagoviti IIS server. O kakvom support-u pričaš, pa Micro$oft-u je tada trebao support. Ja znam pouzdano da Billy tajno koristi linux!!!

Linux >naprednija< verzija Unixa??

Linux je >implementacija< POSIX standarda sa dodatnim GNU alatkama - ne znam koji je tvoj referentni sistem ali bih voleo da mi navedes neke argumente pokrivene OBJEKTIVNIM dokazima da je Linux, na primer, definitivno napredniji od Tru64 ili HP-UX, itd... Ili , da je Linux napredniji od BSD sistema - i, uopste, koja je tvoja definicija za "napredniji" - da li to znaci da bi ga uvek preporucio (pretpostavljam da da)

Ja uopste ne branim Microsoft, niti smatram da je GNU los - ali svakako smatram infantilnim argumente da je OpenSource resenje koje mozes svuda da poturis i da kazes da je "naprednije, bollje"... jednostavno - negde to NIJE i to ce ostati dok je kapitalizam aktivni sistem.

Kako su i GNU aplikacije i closed-source aplikacije delo lljudi, podlozne su svim ljudskim greskama. Razlika izmedju GPL i komercijalnog paketa je sto sa komercijalnim paketom mozes i dobiti nekakvu garanciju, dok je sa GPL-om to skroz AS-IS... Komercijalna garancija vredi koliko vredi i firma iza nje. Koliko vredi MySQL komercijalna garancija? Da se kladimo da je to za nekoliko redova velicine manje od Oracle-a - ovo prejudicira da je Oracle resenje za skupe sisteme koji sebi ne zele da priuste otkaz sistema. kraj rasprave.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Imam neki blagi osećaj da se ti nešto ljutiš na mene ... nema potrebe, zaista. Mi ovde imamo PC kompjutere i pod windowsima i pod linux-om. Činjenica je da se kompjuteri pod widnowsima non stop kvare, prekidaju, blokiraju, "plavi ekran", "invalid bla bla bla", itd. Zbog toga su ovde serveri pod linux-om i rade bez prekida. Moj kompjuter, koji je pod linux-om, je radio sigurno bar pola godine bez ikakvih problema, dok nije prišao neki idiot i ugasio ga. Ne znam ko je u pitanju, ali predpostavljam neko ko koristi widnowse.

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Vidakovic dana 28.08.2002 u 03:36 PM GMT]