fidova sklopka i nulovanje,da ili ne ?

Dajte i meni. DAjte ovde svima ! To su bitne stvari.

Ima bas u ovoj temi, malo ranije, covek je nacrtao i stavio ovde pravilnu semu za postavljanje FID sklopke sa nulovanjem, dakle kad nema uzemljenja. Slika je veoma velika, pa je stavio zip fajl, naziv je ispravak.zip a koga mrzi da trazi adresa je http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/845171

Evo, smanjio sam sliku, sad moze i ovde:



Izvinjavam se, sto malo nezgodno citiram poruku (ispred nje):

Klasicno nulovanje, kakvo je meni poznato, da se u uticnici spoje nula i zemlja, zaista ne moze. Medjutim, prema ovom crtezu, ako korisnik povuce zuto-zelenu zicu, kao trecu zicu, i spoji je na nulu ispred FID-a, zastita ce funkcionisati. Dakle, nije nulovanje, ali nije ni normalno uzemljenje. Ako se pojavi struja greske na masi aparata, ona ce otici zuto-zelenom zicom i FID vise nece biti u ravnotezi i mora da izbaci. Moram naglasiti, da licno nisam probao, i ne mogu da garantujem, medjutim, kome je ovakva instalacija jedini nacin moze to probati za 10 minuta i proveriti.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

fidova sklopka i nulovanje nespojivo
moze samo sklopka ili samo nulovanje

provjereno, radi

Potpis

pantrotas

Zao mi je sto se niko kvalifikovan ne ukljucuje u diskusiju pa ce ispasti da samo ja pametujem Ali s' obzirom da pricate o stvarima opasnim po zivot ...

Projekat instalacije se ne proba! On se matematicki izracuna! Sistam zastite je visestruk ( na obicnom mikseru imate simbol koji kaze da ima trostruku zastitu ) i jedna komponenta ne moze zameniti drugu kao sto dobri krastavcici ne mogu izbaciti meso i majonez u hamburgeru.

Zakon i standardi su tako postavljeni da ti u domacinstvu smes napipati 50 volti naizmenicno u trajanju 1 sinusoide ( 2 milisekunde ). Golu fazu ne smes ni videti a kamoli dadirnuti. Objekti gde se to ne moze obezbediti ( trafo stanica ) se posebno obezbedjuju tako da je ulaz dozvoljen samo profesionalnom osoblju.

Uzemljenje mora postojati i vuce se punim provodnikom od bar 2,5 preseka. Isto ovo drugim recima, nula i zemlja se smeju spojiti jedino pre osiguraca i fida. Kada, telo bojlera, metalna kutija osiguraca isl. moraju na zemlju, a ne smeju na nulu.

Znaci racunas sa konkretnim strujama, presecima i duzinama, izabranim vremenskim karakteristikama osiguraca i fida, u sve dodas karakteristike potrosaca ( asinhroni motor kao skolski primer komplikacije ). Sve to stavis na papir i ako si od drzave dobio sertifikat ( polaze se, dobija od drzave pecat ), sve to lepo potpises. E, sada si dobio uslove da se povezes na naponsku mrezu.

Sve ostalo je jako opasno i najbolji savet je: kupi duboke najke ...

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

A sta cemo sa starim zgradama? Ti si ispricao lepo i fino za nove instalacije, a ima na hiljade starijih zgrada, bez uzemljenja i - nikom nista! Osim toga, vecina stanova je ista, pa nije bas neophodno da se sve racuna iz pocetka. Recimo, u mom stanu su zice za uticnice preseka 2,5 milimetra kvadratna, razdaljina od razvodne table uobicajena i sta ces sad ti tu da racunas? Da je mozda za malo vecu razdaljinu potrebna zica od 2,65 mm kvad.? Pa, recimo ovo - imam utikac sa integrisanim FID-om, 16A, struja greske 5/30mA i sta sad tu racunati? Taj utikac odgovara svim ljudima koji imaju recimo masinu za pranje rublja na nekom nezgodnom mestu ili slicnu situaciju.

Cega sam se ja u zivotu nagledao, pojma nemas - kosa da se digne na glavi mrtvom coveku!!! Jedni napravili produzetak (produzni kabl), pa na obe strane stavili utikac, a kod zajednickog bojlera stavili uticnicu i bojler povezali na tu uticnicu, pa kad neko hoce da se kupa, on ubode onaj produzni kabl i kod sebe u uticnicu i kod bojlera, u njegovu uticnicu!

Govorili smo o principu, o semi veze koju je nacrtao pantrotas a ja stavio vidljivu sliku, da nije zip. Sta tu ima da se racuna - princip ili funkcionise ili ne? Meni se licno cini da funkcionise, na osnovu mog skromnog poznavanja principa rada FID-a, autor crteza kaze da je proverio, a ti bi da racunas! Niko ovde nije govorio o preseku provodnika, to je drugo, ili o osetljivosti FID-a, nego o principu.

Svaka cast proracunima i propisima, ali i vozaci sa vozackim dozvolama gaze ljude, isto kao i oni bez dozvole. Slicno je i u tehnici. Kvare se i ubijaju ljude i proracunati i po svim propisima odobreni uredjaji, isto kao i improvizacije, sklepane od stapa i kanapa.

Ne ocekujem da ce neko, ko do sada nije pipno elektroinstalaciju, na osnovu ovog naseg razgovora krenuti da instalira instalaciju u celoj kuci. Ovo je vise informativno, da ljudi dobiju osnovnu predstavu ili provere nesto u sta nisu sasvim sigurni. Niko ovde nikome nije savetovao da krpi ulozak osiguraca, recimo, niti govorio da je to u skladu sa propisima, a narod to masovno radi i opet nikom nista. Nisam nesto primetio da je u toku akcija zamene klasicnih osiguraca automatskim po kucama, pregled/ugradnja uzemljenja i FID-ova...

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Uh, znao sam ja da ce ovako da ispadne, a opet sam sr**... >>:-<

Ne vidim kod starih zgrada razliku medju nama. Tama nema ni moje "obavezne" ni tvoje "zute na semi" zice. Tamo nema ni tvojih princima, ni mog zakona, a bogme ni pameti.

Presek zice sam spomenuo u funkciji zastite. Ako su zice pretanke i pruduge, struja greske, koja mora da izazove neku od zastita, moze biti preslaba. Zastita ti nece proraditi ni pri kratkom spoju ili ce zakasniti...

Ako si spreman da proz sebe primis struju i energiju kao sijalica u ovoj probi, nema problema - sijalica i cela proba sa sijalicom je OK. Ako te plasi to sto je kroz sijalicu isla struja od pola ampera, ili neznas koliko je dugo ta sruja isla, ili ti je sijalica u toj probi pregorela ... e, u tom slucaju je moj post imao neku svrhu.

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Ama, nisi ti s..., samo nisi obuhvatio sve sto se u praksi srece.

Hajde - stara kuca, nema ni "moje" ni "tvoje" zice, sta sad? Da li je bolje ostaviti tako kako je, na milost i nemilost osiguraca od 16A ili pokusati popraviti sta se moze - povuci dodatnu zicu samo do table (ako se vec ne moze vuci po propisima - stan u drzavnoj zgradi na 14 spratu!) i vezati kao na prilozenoj semi. Takodje je pitanje zasto bi iko glumio sijalicu, kad to moze da odglumi prava sijalica:

1. bez FID-a, spojis sijalicu na fazu i masu, masa preko zuto-zelene u prikljucnom kablu na nulu u uticnici, sijalica veselo svetli, ide kakvih 0,4A beskonacno dugo - ne, hvala, ne pipam

2. sa FID-om i dodatno povucenom zutom zicom, spojis sijalicu na fazu i masu, masa preko zuto-zelene u prikljucnom kablu i naknadno instalirane zute ode tamo negde pozadi, sijalica trepne, utom FID izbaci i gotovo. Mozda bih i pipnuo, pogotovu ako se koristi onaj utikac-FID, koji ima 5mA preko zuto-zelene.

Ne kazem ja da je slucaj 2 prijatan za pipanje, ali sam ubedjen da je mnogo sigurniji nego slucaj 1. Na kraju krajeva, valjda se instrumentom moze izmeriti, bar priblizno, pri kojoj amperazi FID izbacuje. Takodje se moze uzeti i neki manji potrosac, pa njime proveriti da li ce aktivirati FID i prisiliti ga da izbaci - neki mali trafo za modem ili slicnu zvrcku, nesto 0,1A recimo.

Pazi, nisam ja "kontra-protivan", samo da budem "protiv" po bilo koju cenu, nego da pomognemo jedni drugima, ako je ikako moguce. Bezbroj puta do sad sam se uverio da aljkavo izvedena stvar, inace po propisu, moze da bude i losija i opasnija od improvizacije, a uradjene perfektno. Inace, za razdaljine i debljine zica se podrazumeva da su u nekim normalnim granicama - nekoliko metara do 15-tak uz 2,5mm kvadratna, a ne neki ekstremi.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Pozdrav!
Vidim da se ova tema razigrala, što mi je jako drago, jer je to moje područje .
Po struci sam elektrotehničar i imam 15 godina radnog staža na održavanju
crpnih postrojenja , a sa kučnim instalacijama 17 godina iskustva .
Što se tiče uzemljenja kuče uglavnom za prijavu nove instalacije ti je potreban papir
od ovlaštene firme o ispitivanju otpora uzemljenja. Otpor uzemljenja ti ovisi o tlu gdje je ono postavljeno ,te o dužini uzemljivača .Več sam pisao da HEP traži od
izvođača da ako stavlja glavni fid za cijelu kuču osjetljivosti 0,5A onda mora još posebno da stavi fid 0,03A za kupatilo (zbog vešmašine) ili da stavi jednu glavnu fid sklopku osjetljivosti 0,03A (Nije bitna nazivna struja). U praksi ja stavljam 40/0,03A za cijelu kuču. Sama instalacija uzemljenja u kuči ,ako radim žicom, 1,5mm2 i sasvim zadovoljava potrebe uzemljenja. Ako je fid ispravan, kada spojiš fazu i uzemljenje ona mora iskočiti. Kod fida osjetljivosti 0,03A kada spojiš nulu i uzemljenje ona iskače.
Što se tiče one šeme ona je u potpunosti ispravna i funkcionira.
Pozdrav!

Imao sam vise Candy masina za pranje rublja i svaka izbacuje onaj mali FID (utikac), 5mA po nekoliko puta dok ne prihvati da radi. Znaci da ta masina konstantno ima gresku oko 5mA. Ako si lose srece pa imas jos nekoliko takvih aparata, a savremeno domacinstvo je sve vise krcato el.aparatima, pa saberes sve njihove greske, moze se desiti da ti centralni FID izbacuje a sve je (koliko-toliko) ispravno! Naravno, u novim kucama, gde su i aparati novi, takva mogucnost je redja, ali postoji.

Ne znam da li je to zbog propisa ili iz prakticnih razloga, uglavnom do sada nisam video instalaciju gde bi zice bile razlicite. Znaci, ako su faza i nula 1,5mm2 onda je isto takva i ona za uzemljenje i redom napred - 3(ili 5)x2,5mm2, 4mm2,.... Naravno, ako je rec o instalaciji sa FID-om od 0,03A, coveku se cini da je ugradnja "debele" zice za uzemljenje bacanje para.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Ja imam instalaciju sa dva, odn. cetiri provodnika koja je nulovana (TN-C) na svakom prikljucnom mestu (uticnica, metalna svetiljka...) sto znaci da FID ni u kom slucaju ne dolazi u obzir.
Da li sam u pravu i koju zastitu da postavim ? (osim osiguraca koji vec postoje)

Fid bi trebao i možeš staviti .Shema spajanja na nulovanu instalaciju je gore u ovom forumu, a ako si u kuči i imaš komadič zemljane površine oko kuče bilo bi dobro da postaviš sondu za uzemjenje.Sonda se jednostavno napravi . Pocinčana cijev od 1" (jednog cola) i na nju zavariš pocinčanu traku 10m i sve to staviš u zemlju.

Pa to je veliki posao, znaci da kroz celu kucu moram da provlacim zuto-zeleni provodnik za uzemljenje, jer kod mene to ne postoji, vec je nulovano na svakoj uticnici.

Izgleda da je tako. Veliki posao, koji ste ranije izbegli ali je za instalaciju FID-a neizbezan. Ako po kuci imas cevi, jos i nekako, ali ako su one zice "za u malter", onda je ziva zalost.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

To je radio ko je stigao, od kakvih je i ovo je dobro, negde ima cevi, a negde ne, ali vise nema nego sto ima.
Inace, instalacija je radjena 1964. god.

Ima toga na mnogo mesta. U Kontakt uticnicama je bio fabricki pripremljen prorez izmedju zavrtnja za masu i nulu, naznacen, samo ga malo pritisnes i on se odlomi i tuda provuces zicu.

Da.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Poz svima, ali zanima me da li netko moze da mi objasni kako da se ispita ispravnost FI sklopke, a ako je moguce shema bi pomogla.
Zahvaljujem.

Potpis

Samo vas gledam...

pa kao sto je napisano u prethodnim postovima fid reaguje na spoj faza-nula,faza-zemlja ili nula-zemlja.
znaci spojis faze i nulu na fid sklopku i proveris spajanjem (naravno posle sklopke) neku od ovih kombinacija da li ce sklopka izbaciti.
a mislim da na vecini fid sklopki postoji "test" dugme za ispitivanje ispravnosti.

pozdrav

Da uzmes jedan komadic izolirane zice i u steker spojis nulu i uzemljenje ili nulu i fazu i fid mora da izbaci , znaci nestace ti struja u kuci

pozdrav Marko