[es] - Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

Illiron
Miloš Hadžić
Beograd

Član broj: 210
Poruke: 431
*.ptt.yu.

+1 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 21:39 - pre 227 meseci}

Citat:

Ni ten ichi ryu: Ja obično stavljam eq pre kompresora. Peakove (ako je baš neophodno) utišam u miksu, propustim kroz Fairchild i L2.

To je sve samo za moju dušu u kućnoj produkcijji, jer se plašim masteringa i radije ga prepuštam nekom od "matoraca" u studiju.

Realno stvar je ukusa, ja npr. radim suprotno. Prvo kompresujem pa tek onda propustim kroz neki mekan eq(URS N serija mi se sviđa). Volim da čujem ono što radim a imam utisak da mi kompresor utiša ono što sam uradio na ekvilajzeru pre toga. Moguće je i da jednostavno previše agresivno koristim kompresor. :)

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.snfc21.pacbell.net.

+1 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{19.08.2005. u 02:00 - pre 227 meseci}

Naravno. U najgorem slučaju nije uopšte teško obrnuti ih i pokušati tako. Ali ja češće ceo proces na master faderu uradim blago blago blago. Radije ne bih uopšte, pogotovo što se radi o mojoj muzici, najčešće jedna pesma koja ide na cd, tako da mi je sva naophodna kontrola u miksu.

Ne verujem da agresivno koristiš kompresor na masteru. Primetio bi brzo. Jednostavno kompresor -> eq zvuči bolje tvojim ušima nego eq -> kompresor.

FBzP

thief77ba

Član broj: 66510
Poruke: 2
217.75.202.*

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{01.09.2005. u 13:34 - pre 227 meseci}

pozdrav svima iz sarajeva

krataka poruka zvucnici su sjajni imam isti par vec pola god. i bez greske su

marija_z.
marija_z.
Beograd

Član broj: 63679
Poruke: 2
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{06.09.2005. u 00:46 - pre 226 meseci}

Hitno mi je potrebna pomoć, a vidim da ovde ima puno stručnih ljudi.
Pitanje nema veze sa muzikom, ali ima veze sa akustičkom obradom ljudskog govora. Naima, radim rad iz akustičke fonetike – spektralna analiza suglasnika.
Analizu da radim na notebook računaru, imam Creative Audigy 2 ZS Notebook PCMCIA karticu i AKG C1000S mikrofon.

Trenutno mi je mikrofon povezan direktno na karticu nebalansiranim kablom (a napaja se baterijom od 9V). Problem je što mi se čini da mi je nivo suviše slab, tj. moram baš da govorim blizu mikrofona kako bi mi u Sound Forgeu skala „skakala“ do peak-ova (koliko znam, tako bi trebalo), a u tom slučaju, kad snimam sa mikrofonom suviše blizu, to ne ispada dobro jer onda zvuk biva malčice izobličen, pojačavaju se niske frekvencije, itd.

E sad, moje pitanje je ovo. Da li bih ja mogla ipak da snimam zvuk sa normalne udaljenosti (otprilike 30-40 cm), pa posle to da amplifikujem softverski, ili ipak moram da kupim pretpojačalo za mikrofon (sa fantomskim napajanjem)? I koje biste mi u tom slučaju pretpojačalo preporučili? Bitno mi je da ne košta previše, a ne trebaju mi nikakve džidža-bidže tipa miksete i slično…. samo jedan mikrofonski ulaz. Važno mi je samo da ne izobličuje signal i da unosi što manje šuma.

Dalje, da li mogu još nekako da poboljšam odnos signal – šum (NSR) bez gubitaka? I na koji način?

Na kraju, koji sampling rate da izaberem kad snimam? Za analizu su mi relevantne frekvencije do otprilike 12000 Hz.

Izvinjavam se što sam malčice konfuzna, ali još uvek sam nova u celoj ovoj priči sa audio tehnikom.

Hvala unapred!!!!

dandellion

Član broj: 42237
Poruke: 177
195.252.87.*

Sajt: www.acidzen.org

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{06.09.2005. u 01:56 - pre 226 meseci}

banalno pitanje, ali da li ti je nivo dovoljno pojačan u samim windowsima? (zvučnik pored sata, audio properties, recording, microphone)

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.snfc21.pacbell.net.

+1 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{06.09.2005. u 03:41 - pre 226 meseci}

njak- Ni = retard...

kako povezuješ mikrofon sa kartom? Da li je home-made kabl ili ima neki impedance matcher? (moguće je da su impedance mismatched i da je zbog toga nivo nizak).

_{[Ovu poruku je menjao Ni ten ichi ryu dana 06.09.2005. u 18:47 GMT+1]}

FBzP

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{06.09.2005. u 09:12 - pre 226 meseci}

Ni ten, ja imam AKG C1000s! On ima unutar tela mesto za bateriju od 9V, koja zamenjuje fantomsko napajanje, ako ga nemaš pri ruci.

Ja bih Marija na tvom mestu potpuno opušteno utakao BILO KOJI drugi mikrofon koji ti padne šaka, a da se ubosti u tu karticu...
Ako problem i dalje postoji, dandellion je u pravu, a ako ne... moraćeš da pronađeš pretpojačalo za C1000s...

Dalje, snimaj na maksimalnom sample-rateu! To što ti analiziraš "samo" do 12 KHz, ne znači da treba da sempluješ na 16 KHz. Da ti sada ne tupim, imaćeš KVALITETNIJI rezultat analize, ako se opseg "razmahne". Znači, MINIMUM 44.1 KHz!

Uzgred, probaj i sa 24 bita... to će ti dati dimenziju više...

Pozdrav!

marija_z.
marija_z.
Beograd

Član broj: 63679
Poruke: 2
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{06.09.2005. u 19:13 - pre 226 meseci}

Dandellion --- jesam, naravno da sam odvrnula do maksimuma sve što je moglo, i u samom Windows-u, i u softveru od Audigy kartice.

Inače, kabl od mikrofona do kartice su mi napravili u BG Electronicu, s jedne strane je ona mikrofonska trožilna utičnica (valjda se zove CANON?), a s druge strane banana priključak koji ide u MIC/LINE IN na kartici, i to je sve. Tražila sam da to naprave od najkvalitetnijih komponenti što imaju, ali ko će znati da li je to stvarno najbolje. Na kablu piše "tasker C209 1x0,75 O.F.C. professional noiseless microphone cable low capacity" i dugačak je oko 5 metara. Međutim, pošto nije balansiran (jer je na drugom kraju samo banana), onda mu možda i smeta tolika dužina?

Nažalost, nemam mogućnosti da menjam mikrofon, jer sam ovaj kupila (preporučili su mi ga kao dobar za ove potrebe), tako da šta je tu je.

I dalje mi nije jasno da li se ovo može prevazići softverski. Recimo, da ja sve to snimim tako s niskim nivoom, pa onda u softveru pojačam? Znam da će tako biti pojačani i šumovi i sve ostalo, ali zar to isto neće uraditi i pretpojačalo?

Ako ipak moram da kupujem pretpojačalo, koje biste mi, konkretno, preporučili za ove potrebe (i za ovaj konkretan mikrofon AKG C1000S)? Znači, da ima to fantomsko napajanje, jedan ulaz za mikrofon i da mi ne kvari signal ili ističe neke frekvencije nauštrb drugih?

Hvala još jednom svima, i ton majstoru za savet u vezi sempling rejta!!!

Nessa TNT
Nenad Obrenov
Novi Sad

Član broj: 65618
Poruke: 6
*.nspoint.net.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{08.09.2005. u 06:34 - pre 226 meseci}

Pozdrav svima

Juce sam instalirao CubaseSX i to mi je bio prvi susret sa tom vrstom programa, sto znaci da sam truli pocetnik, iako sam pre nesto kuckao u Cakewalk-u 7... a to znaci da mi je poznato samo ubacivanje nota.
E sada, posto ja nista dalje ne znam, mene interesuje dalji postupak, kako se ta midi informacija pretvara u zvuk nekog sempla...
Znaci, ako moze neko da mi pojasni postupak "ozivljavanja" midi aranzmana, ili ako postoji neka literatura (na srpskom) koja bi mi pomogla da skontam?
Vama sam se obratio (vas davim), jer nemam nikoga, u sirem krugu poznanika, da mi objasni.

Unapred hvala

PS
Hardverski sam na nivou poznavanja ove teme (sb live 5.1), a softverski imam i vise nego sto zasluzujem (KORG wavestation, legacy; Wienna; Native i brdo drugih... tih ...kako bese? ... vstplugin-ova).

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{08.09.2005. u 08:29 - pre 226 meseci}

Ha... imaš sjajan HELP file u PDF formatu unutar samog Cubase-a!

Dalje, ako si se meni obraćao, ne moraš da mi persiraš.

Vidi, postovaću kao sledeću temu jednu vrstu check-liste koju koriste moji đaci kada otvaraju novi Cubase projekat i kreću da sekvenciraju. Oni u školi upravo ovako slede kreativni tok, a ti pokušaj da ukapiraš šta ti sve fali od znanja.

Pozdrav!

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{08.09.2005. u 08:34 - pre 226 meseci}

Cubase Check-lista

1. New project – 16 MIDI (jedan od templatea-preseta)
2. Gde da ga stavim na disk?
3. Rasporedi prozore po radnoj površini (Mixer, VST Instruments, VST Performance)
4. Raširi ili suzi prikaz MIDI-kanala
5. Otvaranje VST instrumenta (Hyper Canvas, by default)
6. Dodeli ga na jedan ili sve MIDI-kanale (CTRL for all)
7. Odredi tempo pesme u tempo-tracku (aktiviraj ga)
8. Nameštanje klika, precounta i AQ
9. Dodeli zvuke svakom MIDI-kanalu, po ukusu
10. Imenovanje-krštavanje MIDI-kanala
11. Postavljanje lokatora, punch-in i punch-outa
12. Korišćenje miša ili tastature za komande, stvar izbora
13. Selekcija kanala za snimanje...
14. REC!
15. … uživancija …
16. Snimanje projekta “as”

"...Eee, tako se to radi..." (Deda Aksentije, Maratonci)

Pozdrav!

Nessa TNT
Nenad Obrenov
Novi Sad

Član broj: 65618
Poruke: 6
*.nspoint.net.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{08.09.2005. u 19:26 - pre 226 meseci}

Evo me opet

Odmah da se zahvalim za neocekivano brzu reakciju i volju za objasnjavanje.

PDF help nemam, jer je neko, ko je kompresovao ovaj program, verovatno izbacio te pdf-ove.
Procitao sam tvoju poruku sa check listom i shvatio da sustina (mog) problema lezi u tackama 5, 6, 8, 9.
Sve je to razumljivo i logicno, ali verovatno treba da znam jos dosta toga...
...recimo, postupak kojim se dodeljuje zvuk MIDI kanalu...

Hvala

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.snfc21.pacbell.net.

+1 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{08.09.2005. u 19:40 - pre 226 meseci}

mislim da je F11 shortcut za VST instrumente/efekte. Ako nije, pogledaj pod windows - mislim da je taj menu.
U tom prozoru odaberi instrument(e) koje zelis da sviras. Onda u MIDI track-u odaberi output da ide na taj instrument.

FBzP

Nessa TNT
Nenad Obrenov
Novi Sad

Član broj: 65618
Poruke: 6
*.nspoint.net.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{09.09.2005. u 05:09 - pre 226 meseci}

To je to!!!
Svira!

Sta bih ja bez vas dvojice. Mogao sam onako danima mozgati i na kraju bi bacio kompjuter kroz prozor.
Sto ne znaci da ga sada necu baciti!!!
Radi mi kao CD za kola bez antishock-a na starom putu za Beograd! SADZGALI ga oni VST-ovi!
Ma nema veze, svakako je vec za muzej! Sacuvacu ga jos koju godinu, pa cu da se obogatim kada ga prodam kao antikvitet (CeleronII oko 600MHz sa 128 sdram)!
E sada... Koji procesor da kupim? Odnosno na kojem ce VST-ovi da rade kako treba?
Imam tu negde i Pentium III na 1GHz (NE Celeron), pa ako ce to da odgovara nacicu plocu za njega??? A ako ne, onda sta kupiti, naravno da nije profi (cena), jer nisam ni ja!

Hvala

PS
Imam ja jos pitanja u vezi Cubase-a, ali iz gore navedenih razloga sam sprecen da dalje napredujem. Dok to ne resim, komponovacu i ubacivacu u MIDI, pa onda eto mene opet da vas davim.
E da, ako ima neko ideju kako da "nabildujem" sadasnji procesor (da ga upisem u teretanu?), dok ne nabavim novi, neka mi javi!!! ;)

Nessa TNT
Nenad Obrenov
Novi Sad

Član broj: 65618
Poruke: 6
*.nspoint.net.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{14.09.2005. u 18:21 - pre 226 meseci}

Zdravo, opet ja

Zar je moguce da u VST-ovima nema ni jednog klavira?
Ja sam nasao par komada u Korg Legacy Wavestation, ali kada ga podesim na out kanala, sam se prebaci na neki bezveze zvuk? Dali postoje neki VST-ovi u samom Cubase-u gde su prirodni instrumenti tipa klavira, saxa, klarineta, ajd' dobro stringsi ne manjkaju... Sve neki Techno, Rave.... i ostali kvazi zvukovi (sranja).

Konkretno pitanje: Da li postoje kolekcije zivih VST instrumenata, kako se one zovu i imali sta od toga na netu? Najbitniji mi je trenutno klavir...

Pozdrav i hvala

dandellion

Član broj: 42237
Poruke: 177
195.252.87.*

Sajt: www.acidzen.org

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{14.09.2005. u 19:08 - pre 226 meseci}

za takve stvari obično se koriste sound fontovi a ne sintovi.... ynači treba ti sempler... probaj sa kontaktom ili halionom, oni su ušli u legendu...... mada, ja volim edirolov orkestral VST.....

a povodom onog o kvazi zvukovima... ne postoje kvazi zvukovi i ne postoji rejv muzika... niti je dobra strategija razmišljati o nekom instrumentu kao da je s*****, pitanje je samo šta umeš i možeš napraviti njim.

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{14.09.2005. u 19:37 - pre 226 meseci}

Neso, naravno da postoje klaviri u vidu VST instrumenata. Neki od njih su veliki i po nekoliko Gb!
Ali, ono sto stigne fabricki uz Cubase, nije vredno pomena.

Preporucujem ti da posetis forum KVR Audio, koji je prepun raznih VST instrumenata, a vecina njih su free!

Pogledaj u top-temama ovog foruma linkove, puni su IZUZETNIH stvari za tebe!

Citat:

ali kada ga podesim na out kanala, sam se prebaci na neki bezveze zvuk?

Ako ti se ovo gore desilo prilikom pustanja nekog MIDI- fajla, onda ces morati u LIST-editoru da rucno obrises informacije o programskim promenama! Zaista mi je tesko da ti vise od toga ovako objasnim!

Pozdrav!

idekius_nis
Dejan Ilic

Član broj: 46342
Poruke: 35
213.244.208.*

Sajt: www.smestajristic.com

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{15.09.2005. u 20:34 - pre 226 meseci}

Tja... Meni se dopadaju Old Lady (Giga Format), PMI 290 Boesendorfer (VST), a i stari dobri Steinberg The Grand tu i tamo nadje primenu...
Ovo nisu free klaviri, ali vrede... po meni vrede...

Cuo sam da postoji neki klavir za Kontakt2 (valjda Old Lady) koji otkida...
Problem sa samplovanim klavirima je fon... Kod pravog klavira se cuju ostale zice, oscilovanje konstrukcije...

Koliko sam razumeo, ova varijanta za Kontakt2 koristi script procesor koji pri sviranju minimalnim velocity-jem pusta i druge zice, tako da emulira fon pravog klavira...

Ako je to tako (ne znam, pricam ono sto sam chuo), onda je to verovatno najbolja varijanta do sada... Taj Steinway Old Lady nije ni malo naivan ni u Giga verziji, a kamo li tek ovo...

A nije ni preterano skup za to sto pruza... Upravo ga nadjoh na NET-u...

http://www.postpiano.com/produ...php?id=157&subCat=OLD+LADY

http://www.smestajristic.com

NIXI
Nikola Gligorijević
Freelance Designer / Web Designer
NIŠ | SERBIA

Član broj: 36
Poruke: 170
*.rcub.bg.ac.yu.

ICQ: 40622247
Sajt: www.demonio-music.com

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{19.09.2005. u 00:52 - pre 226 meseci}

Dakle pitanje je sledeće, neki će reći lame...
Radio sam na Tascam US 122 i Rode NT2 (gluva soba, neki bzvz. preamp behringer sa kompresorom, deesserom, šatro eq-om i sl.) i svakao + Cubase & hrpa plugina.

Prilikom usnimavanja vokala (pošto sam skontao da preamp koji imam samo kvari signal i daje neki "mutavi" prekompresovani vokal sa deesserom koji ne radi već kao da pojačava sibilante) uključio sam softwareski Yamahin limiter koji vrlo malo kompresuje ulazni signal i taman ga toliko "našminka" da on dobije jednu finu "neproduciranu" boju.

Pitanje je sledeće, obzirom da sam isčitavajući ovu temu naišao na mrsko gađenje ka "Normalizaciji signala" preciznije usnimljenih vokala, jednostavno nisam mogao a da se ne zapitam kako izjednačiti nivo jačine usnimljenih trekova vokala (iako su kasnije na zajedničkom bus-u koji ima kompresor, eq, etc.) ukoliko ih ne dovedem do jednake jačine normalizacijom maločas spomenutog slabo kompresovanog ulaznog signala?

Dakle osnovna dilema, šta je toliko loše u normalizaciji?

Drugo pitanje bi bilo vezano za miks, gde sam na nekom od ostavljenih url-ova referenci naišao na neki "Miks turorijal" na kome je bilo odeljaka tipa "kick" ispodesite na -3 decibela na ovoj frekvenci, "cymbale" na ovoj, "snare" na onoj.. tra la la.. govoreći o tome ko da je nešto univerzalno, gde sam zapravo većinu tih "stvari" radio "na sluh", po sopstvenom osećaju i ideji kako traka treba da se čuje (da li da ima jači kick, izraženiji, da li naći bolju frekvencu bass-u, u nekoj od melodija pojačati srednje, viskove itd.), shvativši da to upravo i najviše zavisi od odabranih boja udaraca u drum liniji i boja samih instrumenata u melodiji.

Da li sam bio u zabludi ili bukvalno postoji pattern za produkciju ovako po segmentovanih delova pesme tj. kanala i da li po nekom patternu producirate vokale tipa (usnimiti sa takvom i takvom kompresijom, uraditi takvu i takvu eq, noise gate i sl.) svakako ukoliko govorimo o "standardnim vokalima", još bolje rečeno "za isti muzički žanr", a iz pitanja svako isključiti sve moguće i nemoguće modulacije vokala kojekakvim eq-ima zarad postizanja zamišljenog zvuka ?

Unapred zahvalan,
Nikola Gligorijević

PS. Zanima me koji biste preAmp preporučili u sklopu gore navedene "opreme" koji ne bi bio preskup (čitaj: ne preko 500 eur, a po mogućstvu što manje a da dobro radi posao za usnimavanje vokala!)

.nikola gligorijević - my personal web folder

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.snfc21.pacbell.net.

+1 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{19.09.2005. u 01:55 - pre 226 meseci}

Normalizacija... Evo kako ja to vidim: snimiš neki signal, koji se usput konvertuje nekim konverterom i uđe u kompjuter.. Ti onda kažeš kompjuteru da podigne nivo tom signalu, i algoritam normalizacije se igra sa nulama i jedinicama. Praktično bez ikakvog ljudskog faktora, ti daš signal kompjuteru da se on poigra - rezultati mogu da budu ok, ali možda i ne. Ja normalizaciju koristi isključivo u degradirajuće svrhe, u pravljenju kojekakvih zvučnih zajebancija..

Što se tiče pattern-a, to je samo idiotluk - nisi bio u zabludi, i treba da nastaviš da koristiš sluh o tom pravcu. Jedini pattern za produkciju je tvoja percepcija.

FBzP