[es] - Problem sa 74HC73

martinjuk
Martinjuk Milan
Kula

Član broj: 13568
Poruke: 39
*.ptt.yu.

Sajt: www.martinjuk.org

Profil

^{14.08.2005. u 01:35 - pre 227 meseci}

Paralelno vezan kondenzator sa tasterom definitivno ne resava problem. Cak neki kondenzatori znaju i da povecaju broj oscilacija. Ni veza R i C kao na semi koja je nacrtana (samo bez onih smitova) nije dala nikakvo resenje. To su mi naravno bile prve ideje, ali uzalud. Kad resim ovo javicu vam sta sam uradio.

Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs

+28 Profil

Re: Problem sa 74HC73

^{15.08.2005. u 10:57 - pre 227 meseci}

A zašto nisi probao sa šmitovima, pa da kažeš šta se događa?
Kondenzator, vezan na ulaz obične kapije bez histerezisa, prouzrokuje duži prelazak preko nedefinisanog stanja, i tako proizvede oscilacije, odnosno mnogo neželjenih impulsa. Toga nema sa šmitovim kolima.

Citat:

vladd: Ova shema, skoro da ne sluzi nicemu. Pri tome ne sprecava oscilacije mehanickog kontakta. Vremenska konstanta neprikladna za proracun, kond se prazni i preko otpornika i preko kapije.

U vezi proračuna, ulazna otpornost CMOS kapije je toliko velika, da se praktično i ne uzima u obzir prilikom proračuna. Nemaju sva kola isti prag okidanja, i tu može da bude male razlike, ali to sve nema nikakve veze sa ovakvom primenom. Potrebno je samo "pokriti" vreme neposredno posle pritiskanja tastera, a ova šema to omogućava. Probaj, pa ćeš videti!

...neki drugi pogled na svet...

Odgovor na temu

martinjuk
Martinjuk Milan
Kula

Član broj: 13568
Poruke: 39
*.ptt.yu.

Sajt: www.martinjuk.org

Profil

Re: Problem sa 74HC73

^{15.08.2005. u 13:51 - pre 227 meseci}

Probacu Proko i tvoje, sto da ne. Samo sto ce te malo sacekati na odgovor. Ja sam iz Kule, a delove narucujem iz Beograda, pa posto mi se ne isplati pa porucim jedno IC, moram sacekati malo vecu porudzbinu i platu, sto znaci da cu rezultate javiti tek sledece nedelje.
Samo sto planiram umesto invertora da stavim I kolo. Zato sto prema sadasnjoj semi imam viska I kola, pa bih mogao njih iskoristiti i da time ne povecam dimenzije plocice (posto mi je bitno da bude sto manja). Nadam se da to ne izaziva probleme.

_{[Ovu poruku je menjao martinjuk dana 15.08.2005. u 15:06 GMT+1]}

Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs

+28 Profil

Re: Problem sa 74HC73

^{15.08.2005. u 14:44 - pre 227 meseci}

Može, samo trenutno ne mogu da se setim ni jednog I kola sa šmittom. Možda bi ti više odgovarala ova šema, gde mogu bilo koji invertori da se upotrebe, pa i sa više ulaza (NILI). Takav spoj ima histerezis, kao i šmitovo kolo.

_{[Ovu poruku je menjao Proko dana 15.08.2005. u 15:44 GMT+1]}

...neki drugi pogled na svet...

Prikačeni fajlovi

SHMITT.jpg - 3k

Odgovor na temu

pantmil
elektro održavanje
Beograd

Član broj: 14978
Poruke: 160
*.yubc.net.

+4 Profil

Re: Problem sa 74HC73

^{15.08.2005. u 23:07 - pre 227 meseci}

Eliminator efekta varničenja na kontaktima.

Prikačeni fajlovi

RSflip-flop.zip - 3.3k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Problem sa 74HC73

^{17.08.2005. u 00:40 - pre 227 meseci}

"U vezi proračuna, ulazna otpornost CMOS kapije je toliko velika, da se praktično i ne uzima u obzir prilikom proračuna. Nemaju sva kola isti prag okidanja, i tu može da bude male razlike, ali to sve nema nikakve veze sa ovakvom primenom. Potrebno je samo "pokriti" vreme neposredno posle pritiskanja tastera, a ova šema to omogućava. Probaj, pa ćeš videti!"

Tacno je "ugrubo". Ako se zalomi HTL u odnosu na TTL, vecca je razlika, a nemaju ni "ulazne"(ni izlazne) osobine iste. Npr, drugacije ce u toj shemi "raditi" CD4049 od CD4069. A "oba" su 6x invertori. A i kondovi se nelinearno pune i prazne, pa sad, da li staviti keramiku, foliju...

Ali nema veze. Ne znam sto si "uporan" da NE stavis otpornik na red od tastera prema kondu i kapiji. A i taj otpornik od 2M2 ako kratkospojis, dobijas klasicni "bistabil", koji cce jos "cvrsce" da "drzzi" stanje na izlazu.

Cuj, da nisam MORAO da probam, a i probao sam kada nisam morao, pa tako jedno 20 god profesionalno, i jos 15 pre toga "amaterski".

Mogu razne varijacije povremeno za neke slucajeve da "rade". Ako za ovu tvoju shemu, uzmes C&K prekidace ili tastere, mozes slobodno da smanjis kond na 10n, ili da ga izbacis.
Ja pokusavam da, kada "cavrljam" po forumu, pojasnim neke stvari, da se visse "skolski" radi sa el. komponentama, da se stanja logike drzze "cvrsto", a da se maksimalno izbegnu "nus pojave", nedefinisana "prelazna" stanja, ili resenja sa "specificnim" komponentama.
Drugacije varijante, stecene iskustvom i probanjem, mogu da se primene, ali za neke varijante potrebno je jaako dobro poznavati komponente, i otpornike i kondove i razne tipove IC-a, i tu su mogucce "varijacije" sa specificnim "osobinama" komponenti.

Poz.

Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs

+28 Profil

Re: Problem sa 74HC73

^{17.08.2005. u 10:22 - pre 227 meseci}

Ako prespojiš otpornik 2M2, dobijaš čvrsto spregnuta dva invertora, kojima da bi promenio stanje moraš da "savladaš" izlaz drugog, što mi se čini da baš nije "školski". I pobudna struja mora biti veća, shodno izlaznoj struji invertora.
Ja sam problem video ovako: treba onemogućiti pojavu lažnih impulsa nastalih usled vibriranja kontakta tastera, a to se postiže dodavanjem kondenzatora, kojem treba neko vreme da se isprazni. Zatim treba tu jednu, ali sporu promenu stanja pravilno detektovati, a to se postiže šmitovim kolom, odnosno kolom koje ima histerezis.
Kakvu vezu ima ulazna otpornost kola (pa čak ako je ona i jako mala, kao kod TTL kola, samo se prilagode vrednosti RC), i kakvu vezu ima da li se kondenzatori pune linearno, ili ne (inače, svi se pune linearno, ako se pune konstantnom strujom). Čini mi se da je ova tema dobila sasvim nepotreban tok, a sve zbog "bisera" koji je vladd napisao:

Citat:

vladd: Ova shema, skoro da ne sluzi nicemu. Pri tome ne sprecava oscilacije mehanickog kontakta. Vremenska konstanta neprikladna za proracun, kond se prazni i preko otpornika i preko kapije.

A da, za promenu, daš neko svoje rešenje, koje nečemu služi?

_{[Ovu poruku je menjao Proko dana 17.08.2005. u 11:32 GMT+1]}

...neki drugi pogled na svet...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Problem sa 74HC73

^{17.08.2005. u 22:53 - pre 227 meseci}

Pa jos malo razmisljanja. Nazalost knjige i udzbenici kod nas su tanki sa "primenjenim" objasnjenjima. Dakle posto ne mogu da ti doturim literaturu, da razmisljamo "naglas". Kako mislis da su "cvrsto" spregnuti, mislis izlaz nije dovoljno jak da promeni stanje, ili je "prejak" pa nece dozvoliti prekidaccu... Razmisli, najjaci "baferi" guraju par miliampera. A 1 na ulazu je 1 na izlazu, znaci stabilno.

Kao drugo, tzv oscilacije postoje, neprikladnog oblika i karaktera. I ne treba ih "ubijati", jer je to nekada uzaludan posao. Nekada moze i da uspe. Ali su pri svakom ukljucenju drugacije. Znaci imamo pojavu krajnje nedefinisanu, sto bi zahtevalo elektroniku koja "pokriva" nejasan raspon pojave. Jos ako se na sklopu zameni prekidac, eto novih paketicca. Znaci, ja zakljucujem, lakse je napraviti elektroniku neosetljivu na doticnu pojavu, koja ce da reaguje na prvu promenu, zadnju promenu ili promenu koja dovoljno dugo traje, po izboru autora...

Primera i kombinacija ima mnogo, dao sam link sa iscrtanim primerima i proracunima za vremenske konstante. Primeri su elementarni, ali je i problem takav.
Da dam neki "svoj" primer, lazzno bih ga predstavio. Sve je to vecc vidjeno i radjeno. A stvar je ostatka elektronike kako cce se uraditi "bounce free switch".

Naime ako imas "slobodne" NILI, NI(i "pandane"), shmit kapije, invertore, sa njima i "radis". Ja ne bih "dodavao" posebno kolo (steta za 4x shmit, ili 6x invertor), za tu "funkciju".

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 17.08.2005. u 23:55 GMT+1]}

Odgovor na temu