• 29 odgovora
  • 20.156 pregleda
trisekcija ugla 01.07.2002. u 09:59 · pre 296 meseci #1
da li je moguce podeliti ugao na tri (ili neki drugi neparan broj) jednaka dela?

juce (30/06/02) sam u politici (magazin - dodatak) procitao kako je neka nasa matematicarka uspela da to resi cak ima i slika i neko nerazumljivo objasnjenje (uputstvo) ali ja nazalost nisam ukapirao.
da li bi neko mogao da napise nesto vise ako zna???
Potpis
look
closer

DON'T
PANIC
Re: trisekcija ugla 01.07.2002. u 10:38 · pre 296 meseci #2
Dokazano je da je nemoguće izvršiti trisekciju ugla šestarom.

poz.

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 05.04.2005. u 14:52 GMT+1]
Re: trisekcija ugla 01.07.2002. u 13:20 · pre 296 meseci #3
Pitaj nekog starijeg profesora na PMF-u ili ETF-u da ti kaze koliko su u karijeri imali zaludjenika "trisektasa". Bilo je toliko upornih koji su imali citave fascikle sa dokazima...

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: trisekcija ugla 01.07.2002. u 14:59 · pre 295 meseci #4
Da, ja sam imao nastavnika još u osnovnoj koji se na našim časovima bavio ovime i valjda smišljao načine da to uradi.

Kajla, možemo li videti otprilike kako se to dokazuje?
Re: trisekcija ugla 01.07.2002. u 15:18 · pre 295 meseci #5
Takodje, Srbija ima patent za odredjivanje tacne kvadrature kruga... eto, ljudi su dzabe izmisljali visu matematiku, iracionalne brojeve, integrale, itd.. kad nebeski narod ume sve :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: trisekcija ugla 01.07.2002. u 22:36 · pre 295 meseci #6
Citat:

The trisection of an angle involves the solving of a cubic equation, something that cannot be done, in general, using the above operations. This too was shown by Wantzel in 1836. After Wantzel published his discovery, Gauss claimed that he had proved it in about 1800, but had never published. A surprising result of this was that a 60 degree angle cannot be trisected, and so a regular nonagon (a nine-sided polygon) cannot be constructed, as they involve the construction of a cube root. Karl Friedrich Gauss (Gauß) then showed just which regular polygons could be constructed, and he explained how to construct a regular 17-gon.

Potrudiću se da uskoro nađem ovaj dokaz.

poz.
Re: trisekcija ugla 03.07.2002. u 17:58 · pre 295 meseci #8
Pogledao sam dokaz i savetujem svima da ga pogledaju jer ne zahteva nikakvo predznanje osim onoga sto se uci u osnovnoj i srednjoj skoli. Nisu potrebni nikakvi integrali i slicno. Ocekivao sam nesto mnogo komplikovanije. Cudi me da se to ne radi u srednjoj skoli jer je po meni jako zanimljivo.

Pogledao sam onaj "dokaz" nase matematicarke i shvatio njeno uputstvo ali moze da se provali da je ipak negde pogresila. Ona predaje matematiku u nekoj O.S.
Planira da izda neku brosuru gde dokazuje da je u pravu i patentirala je svoju konstrukciju. Bice mi zao kad joj neko bude ukazao na gresku, ali sama je kriva sto ne veruje necem sto su mnogi veliki matematicari pokazali kao tacno.

A sto se tice kvadrature kruga nju je moguce izvrsiti ali ne koristeci samo sestar i lenjir. A trisekcija ugla se ne moze izvrsiti konacnim brojem poteza.


Re: trisekcija ugla 27.08.2004. u 12:44 · pre 269 meseci #9
Pre odprilike 20 godina izasao je jedan clanak u casopisu GALAKSIJA. U njemu je pisalo o neresivim matematickim problemima kroz vekove. Zainteresovalo me je i poceo sam da razmisljam o tome. Posle 18 godina rada dosao sam do tacnih resenja.
U clanku je pisalo o podeli duzi, trisekciji ugla i jos nekim stvarima. Za sve to nasao sam resenja ali nemogu da zastitim svoj rad. Mislim da je to ovde nemoguce i voleo bih da u narednom periodu ostvarim neku vezu sa ljudima koji su zainteresovani za to.
Re: trisekcija ugla 27.08.2004. u 12:49 · pre 269 meseci #10
Sale, vidi ovako.

Radi se o tome da tvoja rešenja sasvim sigurno nisu tačna jer su matematičari odavno dokazali da je to nemoguće uraditi. Zato nemaš šta da štitiš. Jednostavno napiši to što misliš ovde a ja ti obećavam da ću pronaći grešku u tvom radu i pokazati je, tako da nećeš biti oštećen kad i sam shvatiš da si pogrešio.
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: trisekcija ugla 27.08.2004. u 14:02 · pre 269 meseci #11
Citat:
ali nemogu da zastitim svoj rad.
Za zaštitu rada sasvim dovoljno je da ga negde objaviš. IMHO može i ovde na forumu, svejedno je dokle god postoji dokaz o tome da si baš ti prvi otkrio. Ne verujem da bi ti iko osporio autorstvo ako bi svoj rad objavio ovde na forumu.

f
Re: trisekcija ugla 27.08.2004. u 20:17 · pre 269 meseci #12
El moze neko ako se seca da ukratko opise to "resenje" nase matematicarke.
Bas me zanima... posto ne mogu da ga nadjem na netu...
Re: trisekcija ugla 28.08.2004. u 10:26 · pre 269 meseci #13
Bojane, ne znam da li gresim, ali cini mi se da osecam blagu dozu ironije u tome sto je napisao Sale 018?!?
Re: trisekcija ugla 28.08.2004. u 21:11 · pre 269 meseci #14
Koliko se ja secam tog clanka, sve se svodilo na aproksimativnu metodu koja se u praksi dokazuje. Uzgred ona je nastavnik (ne profesor) matematike. Razlika je velika, nastavnik matematike moze da zavrsi i uciteljski fakultet, a profesor mora matematicki.

Uzgred ajde da malo pojasnimo onima koji ne shvataju sustinu, moze se konstruisati treci deeo bilo kog ugla, ali ne koristeci lenjir i sestra na propisani nacin :).

Ja sam cak pre nekih 15 godina konstruisao spravu koja omogucava da se pored ostalog konstruise elipsa i treci deo ugla.

Ali takva sprava vec izlazi iz domena standranih sprava.

I cisto da jos nesto kazem, nije da ne postoji treci deo ugla, nego ne moze da se konstruise lenjirom i sestarom na nacin koji je ... (negde objasnjen).

I naravno ni jedna akademija nauka vise ne prihvata nista u vezi perpetum mobila i trisekcije ugla :).
Potpis
CHUPCKO
Re: trisekcija ugla 28.08.2004. u 22:47 · pre 269 meseci #15
Citat:
chupcko:
I cisto da jos nesto kazem, nije da ne postoji treci deo ugla, nego ne moze da se konstruise lenjirom i sestarom na nacin koji je ... (negde objasnjen).

I jos da dodam da to ne znaci da ni jedan ugao ne moze da se podeli na tri jednaka ugla na taj nacin. Na primer svako ce uspeti da konstruise trecinu ugla od 90 stepeni bez problema, a beskonacno mnogo drugih sa malo vise problema ali to su sve specijalni slucajevi.
Re: trisekcija ugla 29.08.2004. u 00:59 · pre 269 meseci #17
Nego na koliko?

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 05.04.2005. u 14:56 GMT+1]
Re: trisekcija ugla 29.08.2004. u 12:05 · pre 269 meseci #18
nisi podelio ugao od 90' na tri dela nego si konstruisao 3 ugla od 30' jer si znao da je 1/3 90' = 30'
to su dve potpuno razlicite stvari.

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 29.08.2004. u 15:49 GMT]
Potpis
look
closer

DON'T
PANIC
Re: trisekcija ugla 29.08.2004. u 13:19 · pre 269 meseci #19
Rekao sam da su to specijalni slucajevi sto znaci da je poznato jos nesta osim onoga u opstem slucaju. Ovde je ta dodatna informacija tacna velicina ugla a time i velicina njegove trecine.
Kad se ovo uzme u obzir onda nema razlike izmedju podele na tri jednaka dela i konstrukcije jedne trecine.

[Ovu poruku je menjao neor dana 29.08.2004. u 18:26 GMT]
Re: trisekcija ugla 29.08.2004. u 13:37 · pre 269 meseci #20
Ima, jer ces 30o da dobijes tako sto ces konstruisati ugao od 60o a zatim ga podeliti na polovine. To sto ti znas da je 90 tri puta vise od 30 nema nikakve veze.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme