[es] - AMD tuzio Intel!

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

^{16.07.2005. u 19:33 - pre 228 meseci}

Meni je jako cudno da su tek sad skopcali nesto sto je bilo opste poznato od ranije (da Intel kompajler proverava da li je CPU Intel i samo tada ukljucuje MMX/SSE/SSE2 i sl)

Mislim da ta tuzba nece imati neki uticaj na razvoj trzista, u kome god pravcu da se ono bude kretalo - cenim da te stvari ipak odlucuju neki drugi trendovi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.cmu.carnet.hr.

Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{16.07.2005. u 21:39 - pre 228 meseci}

Ne znam kako točno provjerava, ali ako je preko cpuid name stringa, ima j**** trik za to zaobići:

www.reteam.org/papers/e61.pdf

vendor string bi bilo već zajebanije :>

Što se tužbe tiče, mislim da se povijest ponavlja.....

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{16.07.2005. u 21:49 - pre 228 meseci}

Proverava se VendorString :(

Sto se biblioteka tipa IPP (za optimizovane DSP performanse) tice, resenje za ovo je vrlo lako - napravi se custom IPP library (IPP Merged) gde vasa aplikacija sama radi inicijalizaciju IPP biblioteke na odgovarajuci CPU (tj. feature set) - i za to koristi vasu CPU detection rutinu.

Tako da MMX recimo savrseno radi i na AMD masinama, i sl... (provereno)

Za Intel kompajler je teze, jer on embeduje kod koji ne moze da se menja na visokom nivou... za to ne znam resenje.

Sto se tuzbe tice - cisto da objasnim o cemu se radi - naime Intel ne koristi feature flegove CPUID instrukcije, vec na osnovu VendorString-a i familije podesava tabelu skokova - svaka funkcija ima recimo cistu IA-32 (P54C), IA-32 + MMX (P55C), IA-32 + MMX + SSE, i sl... takodje je i cist IA-32 jako lose napisan (da li namerno ili ne.. to je vec druga stvar)

U slucaju AMD-a nikad nece doci do detekcije MMX/SSE registara i uvek ce se koristiti P54C set - sto performanse koda cini jadnjikavim ;-)

Medjutim, postavlja se pitanje kako ce se ovo zavrsiti jer:

- Intel zapravo proverava da li je CPU Intel (a ne da li je CPU AMD, pa radi nesto lose)
- Za svaki non-Intel CPU vazi isto pravilo
- Intel svoj kompajler prodaje kao optimizovan za Intel procesore, dakle u datasheetu nista ne lazu

Pitanje je, da li intel mora da ukljuci MMX ako CPUID kaze da CPU podrzava MMX... recimo da se pojavi neki klon koji ima los MMX set - doslo bi do bagova u softveru za koje Intel ne bi bio odgovoran.

Tako da ce ova tuzba biti malo nategnuta...

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{17.07.2005. u 06:21 - pre 228 meseci}

Tuzba ima smisla ali ne znam da li ce proci jer Intel nema monopol na trzistu kompajlera. Da ima monopol onda bi tuzba sigurno prosla bez ikakvih problema jer ne smes da koristis monopol u jednoj oblasti da bi pravio monopol u drugoj oblasti. U svakom slucaju mozda i to nema veze jer je recimo Opera dobila pare od MS-a (reseno vansudskim poravnjanjem) jer je hotmail sajt proveravao da li je browser opera pa namerno lose slao stranice za taj browser.

Ova tuzba moze nama svima da koristi ako Intel omoguci optimizaciju i za AMD procesore.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{17.07.2005. u 06:30 - pre 228 meseci}

Teško da će to proći jer nemaju monopol sa kompajlerom, a i ne znam zašto bi Intel bio obavezan da podržava tuđe procesore svojim kompajlerom..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{17.07.2005. u 09:15 - pre 228 meseci}

Upravo tako - na tarabi lepo pise "Intel Compiler - optimizovan za Intel Procesore", niko te ne tera da ga kupis, na kraju krajeva - kod kompajliran na Intel kompajleru i radi na AMD procesorima - da kod krahira ili daje netacne rezultate, to bi vec bila ozbiljnija stvar.

A x86 kompajlera ima koliko hoces, cak i otvorenih, besplatnih i sl... - postavlja se pitanje zasto AMD nema svoj kompajler? Ovako ispada da ocekuju od konkurentne firme da pravi optimizovan kompajler i za njihov cip ;-)

AMD bi, po mom misljenju trebao pod hitno da izadje sa svojim kompajlerom, ili da bar unaprede GCC sa AMD-specific optimizacijama (to bi im verovatno bilo i najlakse).

Tacno, bilo bi jako lepo i da Intel C/C++ kompajler daje najoptimizovaniji kod, ali je malo nerealno ocekivati od Intela da to uradi (zasto bi?) i automatski podrzi sve cipove.

Ja se nadam da ce se iznaci resenje i za ICL kompajler, koji je izuzetno dobar kompajler - za IPP je resenje relativno jednostavno, a nadam se da ce neko "upatchovati" CPU detekciju i kod Intela ;-)

Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.

+25 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{18.07.2005. u 00:50 - pre 228 meseci}

umm...ako ja napravim tetris koji se moze pokrenuti samo ako je vasa maticna ploca marke xy, a na nju je spojen disk marke xy2, ko meni moze zabranit da ga ja prodajem? ako ja fino u EULI napisem da je to tako kako je, onaj ko nema plocu xy i disk xy2, nece to kupovat! pogotovo sta intelov kompajler ima mali udio na trzistu, najzastupljeniji su msvc/bcc/mingw(gcc). ja generalno mislim da sve te tuzbe koje imaju klimavu osnovu sluze samo za usporavanje napretka tvrtke koju se tuzi.

_{Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.}

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.bg.wifi.vline.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{18.07.2005. u 09:30 - pre 228 meseci}

A JEL'MOGU JA DA TUZIM AMD? Koje je bre ovo ludilo - Sempron tek sto su poceli da proizvode, neki proizvojdaci osnovnih ploca lepe dodatne nalepke - ono: "Podrzava i Sempron" jer nisu stigli jos da naprave original kutije sa odstampanom oznakom da su te mb i za Sempron, a gospoda iz AMD - paf - ukinuli Soket A! Nista vise Duron, Athlon, Sempron i slicno. Nije mi bas jasno gde sve to ide. Da je frka i trka za zaradom, to je jasno, ali sta da radi siroti korisnik ako mu crkne Athlon npr.? Da kupi novu mb, novi CPU (64-bitni), obicno uz to ide i nova memorija, novi kuler, novo, jace napajanje, onda je red da kupis i novo kuciste - nisu normalni, eto!

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
109.93.176.*

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{06.01.2010. u 15:37 - pre 173 meseci}

Da i ja vaskrsnem temu iz mrtvih, Intel je ipak duzan da sredi kompajler :)

http://www.osnews.com/story/22...le_AMD_Function_from_Compiler_

Citat:

Requiring that, with respect to those Intel customers that purchased from Intel a software compiler that had or has the design or effect of impairing the actual or apparent performance of microprocessors not manufactured by Intel ("Defective Compiler"), as described in the Complaint:

1. Intel provide them, at no additional charge, a substitute compiler that is not a Defective Compiler;
2. Intel compensate them for the cost of recompiling the software they had compiled on the Defective Compiler and of substituting, and distributing to their own customers, the recompiled software for software compiled on a Defective Compiler; and
3. Intel give public notice and warning, in a manner likely to be communicated to persons that have purchased software compiled on Defective Compilers purchased from Intel, of the possible need to replace that software.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{06.01.2010. u 16:10 - pre 173 meseci}

"defective compiler"... sad jos vise mrzim AMD.

oligofrenolog

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
109.245.161.*

+2789 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{06.01.2010. u 16:35 - pre 173 meseci}

Ma, jašta. Nije Intel dužan da optimizuje kompajler za konkurenciju, ali ne sme da podmeće klipove u točkove - proveri da li je Intel, pa ako nije isključi nešto. To nije neulaganje napora za podršku AMD-a, već ulagabnje napora da se konkurencija cyebe.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907

+437 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{06.01.2010. u 18:29 - pre 173 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: "defective compiler"... sad jos vise mrzim AMD.

Ja ga volim jer nam je omogucio jeftine a ipak kvalitetne procesore (ponekad cak i bolje od Intelovih) i donekle ubio Intelov monopol.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: AMD tuzio Intel!

^{06.01.2010. u 18:50 - pre 173 meseci}

Ma zezam se, ne mrzim ih, jednostavno volim intel-a :)

I da, ne verujem u "jeftino a kvalitetno", pogotovo kada je hardver u pitanju.

oligofrenolog

Odgovor na temu