DEJAN SAPIC - SPAMER!

Poslednja osoba od koje bih ocekivao spam je Dejan Sapic...nazalost dobio sam sledeci mail... Ispade da strucnjak za Marketing na internetu reklamira klnjigu spamom....


----- Original Message -----
From: "Dejan Sapic" <[email protected]>
To: <Undisclosed-Recipient:;>
Sent: Saturday, June 15, 2002 1:09 AM
Subject: Marketing na Internetu


Home pagePostovani korisnice,

izvinjavamo se na poruci koju niste ocekivali. Ipak, ovo je PRVO pojavljivanje mogucnosti da u nasoj zemlji U POTPUNOSTI ISKORISTITE INTERNET. Uostalom pogledajte.












www.dejansapic.co.yu


KAKO ISKORISTITI

INTERNET

Pred Vama je prvo jugoslovensko kolorno izdanje o poslovanju preko Interneta. Objavio ga je Dejan Sapic, autor koji iza sebe ima dve luksuzne, ilustrovane knjige o medijima i promociji - jedine te vrste kod nas - "Sve najbolje propagandne kampanje" (1996.) i "Sve je proizvod - Kako se prave medijske kampanje u Srbiji" (1998). Naslovne strane knjiga nalaze se u donjem levom uglu strane.

Marketingom se intezivno bavi poslednjih sedam godina. Za to vreme radio je za mnoge firme, agencije i medije. Pomenimo neke: Delta Holding-Delta banka; MPC-Johnny Walker, Smirnoff, Reebok; Mobtel; Narodni muzej. Ono sto je posebno interesantno- kreirao je Strategiju, koncepciju i promociju prvog strucnog skupa "Marketing na Internetu" (1996.), prvog te vrste odrzanog kod nas, u Hotelu Hyatt za "Jugoslovensko udruzenje za kompjuterske komunikacije (YUCCA)" sa Stivenom Karlsonom, provajderom Interneta za istocnu Evropu.

Na sajtu cete se detaljno upoznati sa izdavackim radovima autora, sa referentnim projektima koje je realizovao za razlicite narucioce. Mozete poruciti knjigu, ili se obratiti licno autoru putem linka kontakt.




VISE O KNJIZI &raquo;&raquo;&raquo;


Marketing za treci milenijum
Marketing na Internetu

Autor i izdavac: Dejan Sapic
www.dejansapic.co.yu
e-mail: [email protected]

dimenzije 165x210 mm, 300 strana, kolor,
luksuzno opremljena,
130 ilustracija, prikaza sajtova, oglasa, banera

Recenzenti:
Doc dr Dragan Vukmirovic
Prof. dr Bozidar Radenkovic

Art Direktor, Dizajn & Prepress:
Dragan Todorović

Stampa i povez:
Daniel Print, Novi Sad

Potpis

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu

Pa, i to je deo marketinga
A jos si mu ti pomogao time sto si postavio oglas ovde

kakav bezobrazluk, jos jedan mail.....
primer marketinga na internetu ;)


----- Original Message -----
From: "Dejan Sapic" <[email protected]>
To: <Undisclosed-Recipient:;>
Sent: Sunday, June 16, 2002 1:01 AM
Subject: Marketing na Internetu


Home pagePostovani korisnice,

izvinjavamo se na poruci koju niste ocekivali. Ipak, ovo je PRVO pojavljivanje mogucnosti da u nasoj zemlji U POTPUNOSTI ISKORISTITE INTERNET. Uostalom pogledajte.












www.dejansapic.co.yu


KAKO ISKORISTITI

INTERNET

Pred Vama je prvo jugoslovensko kolorno izdanje o poslovanju preko Interneta. Objavio ga je Dejan Sapic, autor koji iza sebe ima dve luksuzne, ilustrovane knjige o medijima i promociji - jedine te vrste kod nas - "Sve najbolje propagandne kampanje" (1996.) i "Sve je proizvod - Kako se prave medijske kampanje u Srbiji" (1998). Naslovne strane knjiga nalaze se u donjem levom uglu strane.

Marketingom se intezivno bavi poslednjih sedam godina. Za to vreme radio je za mnoge firme, agencije i medije. Pomenimo neke: Delta Holding-Delta banka; MPC-Johnny Walker, Smirnoff, Reebok; Mobtel; Narodni muzej. Ono sto je posebno interesantno- kreirao je Strategiju, koncepciju i promociju prvog strucnog skupa "Marketing na Internetu" (1996.), prvog te vrste odrzanog kod nas, u Hotelu Hyatt za "Jugoslovensko udruzenje za kompjuterske komunikacije (YUCCA)" sa Stivenom Karlsonom, provajderom Interneta za istocnu Evropu.

Na sajtu cete se detaljno upoznati sa izdavackim radovima autora, sa referentnim projektima koje je realizovao za razlicite narucioce. Mozete poruciti knjigu, ili se obratiti licno autoru putem linka kontakt.




VISE O KNJIZI &raquo;&raquo;&raquo;


Marketing za treci milenijum
Marketing na Internetu

Autor i izdavac: Dejan Sapic
www.dejansapic.co.yu
e-mail: [email protected]

dimenzije 165x210 mm, 300 strana, kolor,
luksuzno opremljena,
130 ilustracija, prikaza sajtova, oglasa, banera

Recenzenti:
Doc dr Dragan Vukmirovic
Prof. dr Bozidar Radenkovic

Art Direktor, Dizajn & Prepress:
Dragan Todorović

Stampa i povez:
Daniel Print, Novi Sad

Potpis

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu

mislis?
cisto sumnjam :)))

Potpis

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu

Torbice, stvarno ne razumem zasto si poslao te spam mailove? Svi mi mrzimo spam i spamere i neki od nas se i veoma ostro bore protiv istih (razor/SpamAssasin). Ukoliko je vec bezobrazluk to sto si primio taj mail, zar ne mislis da je bezobrazluk prema nama da taj isti mail posaljes ovde? Nema nikakvog smisla.

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Ja mislim da je znacajno sredstvo u borbi protiv posasti spam-a upravo objavljivanje da se isti desio.
Najgore je u stvari zataskavanje, jer to na zalost dovodi do izjave citiram: "Pa i to je deo marketinga". Znam da je canny bio cinican i hteo da ukaze na cinjenicu da je medju "marketinskim strucnjacima" spam opsteprihvaceno sredstvo promocije ali bas zbog toga mora da se na svaki slucaj reaguje i udari na sva zvona.

Znam da je i negativan publicitet publicitet, dok ne dovede do ignorisanja spamera. A za to je protrebna edukacija korisnika Interneta i ukazivanje na zloupotrebe.

Neka vrsta stuba srama. Uz ostala sredstva koja su na raspolaganju. I naravno pre svega rad na edukaciji.

Obavezno ko jos nije bio:
http://www.uzice.net/yasi/

Potpis

www.homepage.rs

Ja sam pročitao njegovu knjigu (koja uzgred rečeno i nije nešto posebno, sve je dosta škrto napisano) i tamo je lepo i jasno naglasio SPAM je loš vid marketinga, sem toga često izaziva i bes kod korisnika...

PS: Koristite filtere (jako su korisni)

uostalom ako mislis da je reklama, crni biseri su ekstremno poseceni i citani, mislis da je iko otisao kod Zarka i upisao kurs :)))))))

Potpis

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu

Nisam dobio Sapicev spam ali me Torbicina poruka nije iznenadila. Naime knjigu sam kupio jer sam ocekivao da ce moci da se upotrebi za laku obuku mojih saradnika. Medjutim knjiga je ispala veliko razocarenje, puna je samoreklamerstva i reklamerstva sponzora, a posebno mi je palo u poci sto se u knjizi prakticno promovise spam kao odlican nacin za direktni marketing. Naravno Sapic vrlo stidljivo napominje da mnogi to smatraju nekorektnim ali neko neuk ko procita njegovu knjigu odusevice se spamom kao metodom marketinga.

Nazalost, kod nas se recenzije cesto ne pisu na osnovu realnih fakata nego prijateljski i Sapiceva knjiga je do sada uglavnom pozitivno ocenjena. Ja ne znam po kom osnovu posto cak ni tematiku koja joj je u naslovu ne obradjuje u dovoljnoj meri da to bude ikome upotrebljivo. Meni se vise cini da je to napisano u vec poznatom stili "velikih" domacih casopisa, gde autor napise clanak koji ne sluzi nicemu drugom do da citalac sazna da je autor strucnjak za datu tematiku pa ako mu nesto reba moze a ga kontaktira da mu to sto trebauradi, naravno za pare...

Inace smatram da se o spamu treba diskutovati svugde gde je to prigodno. Ne mislim da bas moraju da se postuju kompletne spam poruke, cesto su i isecci sasvim dovoljni da se razume poenta...

Samo da se dopunim.. upravo sam pregledao mail i nasao Sapicev spam.
Dakle radi se o klasicnoj namernoj zloupotrebi u najgorem maniru, sa sve HTML-om i grafikom...

Ja sam dobio u Plain Text-u (bez HTML-a, grafike...)

Za razliku od brokera, hm, ne mogu toliko da se angazujem. Mene je iznerviralo to sto je to degradacija marketinga na internetu i uopste. Naime od 1992 imam firmu koja radi marketing i nikad nisam upraznjavao nezeljenu postu, odnosno spam. Pa gledajte koliko truda je ulozeno u promociju ES-a. Pa ko ce lakse da ispamuje nego haxori. prema tome sramota, ocekujem izvinjenje Dejana Sapica za taj amaterski i bezobrazan cin.

Potpis

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu

Torbice na koji moj angazman mislis? :)))

I mene je pogodio
A stvarno je majstor : )



Pa i nisam mnogo cesto, do sad.
Da li je neko cuo za pomenutu listu. Ukoliko sam se u nekom ludilu i prijavio na tako nesto (al' ne bih rekao) otkud ta lista kod Sapica?
A i da sam se prijavio onda poruka ne bi bila neocekivana nego bi posiljalac poruke znao da je kupio listu sa adresama onih koji ocekuju upravo ovakve poruke.
Jer ih zanimaju. I ne bi se izvinjavao zbog neocekivane poruke.



Stvarno je ovo nesto nevidjeno kod nas. Jos nisam dobio ovako pazljivo dizajniran spam.
Obicno su u pitanje skenirani cenovnici.

Nego hajmo mi ovako.
Nek postuje na listu svako ko dobije i na koju adresu je stiglo.
Da udjemo u trag misterioznoj listi.

Ako je neko detaljno proucio knjigu i zaista dobro poznaje materiju o kojoj govori da da misljenje, jer mi tu nesto smrdi.
Ako je g. Sapic stvarno ekspetrt ne bi smeo ovako da se ponasa.
(A ja ga jos intervjuisao za COM - dobro sa jos 5 ljudi u paketu).

Pozdrav Miloje

Potpis

www.homepage.rs

Zna� kako Miloje.. prili�no su JADNA ova "izvinjenja" sadr�ana u tim spam mailovima. Razmi�ljaj o spamu koji si dobio kao o �eki�u, po�to sa svojih 100K html-a samo tako i mo�e da se gleda. Spameri jednostavno ne shvataju da nije dozvoljeno i�i naokolo i lupati nekoga �eki�em u glavu, i o�ekivati da se ovaj ne buni ako mu pritom ka�ete IZVINI prilikom svakog udarca, dakle bez pitanja "�elite li udarac �eki�em u glavu ili ne"...

Po�to nemamo mogu�nosti da ga spalimo na loma�i, a ni�ta manje od toga nije ni zaslu�io zbog ovako bahatog pona�anja, preporu�ujem javno diskreditovanje doti�nog spamera na sve mogu�e na�ine. �ovek nije nikakav ekspert i njegove spam metode mogu mo�da prolaziti jo� samo kod internet polupismenih osoba.

A lista je valjda lista svih yu domena sa nekog pretra�iva�a, po�to je to naj�e��i vid slanja ovih mailova u poslednje vreme.

Dakle par stvari treba uraditi, i mislim da je to posao za YASI. ;) Prvo, prijaviti doti�nog na sve poznate spam liste i servere, i to sa njegovom privatnom mail adresom umesto ove yahoo adrese koja je ina�e ve� blokirana brzom reakcijom yahoo abuse ekipe (svaka �ast momci:). Drugo �to mo�emo, je da se na sve mogu�e na�ine, u svim sajtovima/novinama kojima imamo pristup objavi makar mala vest o jo� jednom razotkrivenom prevarantu i licemernom spameru D.S.

Eto to su moji predlozi.. Komentare o�ekujem naravno :)

Jedan od recezenata knjige je Dragan Vukmirovic...

Od Sapica sam dobio dva spama, oba poslata na istu email adresu. Inace, kako vidim koristio je vise domaih provajdera. Gojko kaze da je njemu poslao sa EUnet-a a ja sam opet spam dobio sa Verata. Vec sam uyputio zalbu administratorima na Veratu. Moja je preporuka da se u ovakvim slucajevima obavezno posalje zalba provajderu preko koga je spamer pristupio netu da bi poslao spam. Uz zalbu obavezno poslati poruku koja je spam i to zajedno sa sakrivenih zaglavljem kako bi adminsitratori imali potpun uvid u izvor spama. Kada je spam ovako dug kao Sapicev, ne morate kopiati ceo takst poruke, vec smao onoliko koliko je dovoljno da se vidi o cemu se radi.

Za one koji imaju manje iskustva evo hodera iz spama koji sam ja dobio od Sapica:

==============================================
Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com
[216.136.173.58])
by beotel.yu (8.11.2/8.11.2) with SMTP id g5FND0q01631
for <[email protected]>; Sun, 16 Jun 2002 01:13:01 +0200
Received: from ppp65-119.verat.net (HELO shappa) ([email protected] with
login)
by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 15 Jun 2002 23:05:52 -0000
Message-ID: <02a101c214c1$9293d240$77411ad9@shappa>
Reply-To: "Dejan Sapic" <[email protected]>
From: "Dejan Sapic" <[email protected]>
To: <Undisclosed-Recipient:;>
Subject: Marketing na Internetu
Date: Sun, 16 Jun 2002 01:08:02 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/related;
type="multipart/alternative";
boundary="----=_NextPart_000_029D_01C214D2.439DD4E0"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_029D_01C214D2.439DD4E0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="----=_NextPart_001_029E_01C214D2.439DD4E0"


------=_NextPart_001_029E_01C214D2.439DD4E0
Content-Type: text/plain;
charset="windows-1250"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Home page
Postovani korisnice,=20
=20
izvinjavamo se na poruci koju niste ocekivali. Ipak, ovo je PRVO =
pojavljivanje mogucnosti da u nasoj zemlji U POTPUNOSTI ISKORISTITE =
INTERNET. Uostalom pogledajte.=20
==============================================

Iz ovoga je ocigledno da je sapic koristio nalog shappa na veratu (po svemu sudeci email adresa mu je [email protected]).


Takodje sam poslao email dr Vukmirovicu, koji je jedan od recezenata
knjige, posto njega poznajem i znam da covek gaji velike antipatije prema
spamu ne propusta da u svojim predavanjima naglasi da u Internet
marketingu spamu nema mesta. Videcemo sta ce on na sve ovo
odgovoriti.

Podrzavam Gojkovu ideju da se ovo ne sme tek tako propustiti. Mada
ja mislim da je doavno trebalo dici hajku na sve spamere a ne samo u
ovom konkretnom slucaju. Po tom pitanju vec neko vreme radim sa jos
nekim ljudima koji su vam odavde poznati, ali ne bih o tome dok ne
postane aktuelno.

Sto se tice Spaicevog izvora email adresa, vec odavno je poznato da je kod nas na raspolaganju program sa gotovom bazom odo preko 1000 domacih email adresa kojim se vrlo lako spamuje. Takodje u vise navrata je spam slat na adrese svih postojecih yu domena (koji nikako ne mogu biti pokupljeni na pretrazivacima, vec su iskljucivo direktno pokupljeni iz DNS-a YUNIC-a (u jednom spamu je i sam Aleksandar Krajnalic bio potpisan kao posiljalac). Takodje od jednog ovdasnjeg spamera sam dobio informaciju da neki administratori domacih provajdera prodaju baze sa email adresama koej pokupe na serverima koje odrzavaju. Koliko je ovo tacno ne znam ali mi je izvor delovao vrlo ubedljivo.

u svakom slucaju, domaci spam je u poslednje vreme prerastao u pravu posast koju treba sto pre suzbiti.


Pedja

Ukoliko misliš da je [email protected] pravi email a to svoje mišljenje baziraš na ovome:
onda se grdno varas.
shappa je ime kompjutera, a [email protected] je ident na tom istom kompjuteru odakle je spam poslat. Ident može da potiče i od najobičnijeg mirc-a, ukoliko je bio startovan dok je pisan spam/email.

Potpis

"It's okay, I'm just admiring to the shape of your skull!" -- Dr. Gonzo

Hm da, u pravu si, medjutim moje iskustvo sa spamerima je da oni ne znaju nista o tome... :)

Ja se u ovu problematiku mnogo ne razumem, ali cu pokusati rastumaciti envelope spama! I pokusati da dam zakljucak, koji je razlicit od vaseg, gospodo!

Koliko se ja razumem, pre SMTP-a je Mr. Sapic morao da se uloguje na yahoo account, dakle morao je da koristi neku aplikaciju koja je rlogin ili nesto slicno. Odatle i ovaj record:Received: from ppp65-119.verat.net (HELO shappa)([email protected] with login).

217.65.*.* je B-type subnet koji pripada veratu. Verovatno (nemam pojma, predpostavljam) deo rlogin protokola je i HELO comanda (mora da pronadjem RFC koji objasnjava rlogin, mrzi me da to radim), gde je shappa ime hosta, koliko ja mogu da shvatim. Koliko dalje mogu shvatam, korisnicko ime (ident) Mr. Sapica na veratu je dsapic... (i, shodno tome, email adresa: [email protected]).

Jednom, kada se Mr. Sapic ulogovao na yahoo front-end (ili mail) server (nisam siguran kako to radi), onda je ucukao email i pozvao oba RFC 821 & RFC 822 (jedan je za envelopiranje i protokola uspostavku TCP konekcije izmedju destinacije @dv.co.yu i source-a @xxx.mail.yahoo.com, a drugi definise mail protokol).

O mircu ne znam mnogo, ali svako je mogao da kreira usera na yahoo-u: [email protected]! Nemojte to da zaboravite, ali sumnjam da je BILO KO mogao na veratu (koji je ISP, i koji otvara naloge po zahtevu korisnika, ne znam da li trebaju neka dokumenta na uvid) mogao da otvori nalog dsapic!

Pre nego sto pozurite sa optuzbama, savetovao bi vam da proverite predposlednji pasus mog posta, da posle ne bi bilo VECEG belaja! Znate onu staru narodnu poslovicu: STRPLJEN - SPASEN!

Potpis

Ko shvata znace, ko zna razumece, ko razume shvatice