Tonaliteti - da li ih znam tacno ?

Nisam isao u muzicku skolu, ali mislim da je ucenje tonaliteta prakticno za sve.
Ajde da mi neko pomogne da vidimo sve tacne tonalitete; imam nesto zapisano od neukih prijatelja a mozda je sve to tacno; ali mozda nije.
Po mom laickom svodjenju pojma tonova, mislim da posto ima dvanaest tonova: C D E F G A H CIS ES FIS AS B; treba da postoje za svaki ton dva tonaliteta DUR i MOL; sto znaci ukupno 24 tonaliteta.
Sada cu da pokazem moju tabelu pa molim da ko vidi gresku da mi skrene paznju, da nebudem glup kada zavrsim pesmu.

C dur: C D E F G A H C
C mol: C D ES F G AS B C

D dur: D E FIS G A H CIS D
D mol: D E F G A B C D

E dur: E FIS AS A H CIS ES E
E mol: E FIS G A H C D E

F dur: F G A B C D E F
F mol: F G AS B C CIS ES F

G dur: G A H C D E FIS G
G mol: G A B C D ES F G

A dur: A H CIS D E FIS AS A
A mol: A H C D E F G A

H dur: H CIS ES E FIS AS B H
H mol: H CIS D E FIS G A H

CIS dur: CIS ES F FIS AS B C CIS
CIS mol: CIS ES E FIS AS A H CIS

ES dur: ES F G AS B C D ES
ES mol: ES F FIS AS B H CIS ES

FIS dur: FIS AS B H CIS ES F FIS
FIS mol: FIS AS A H CIS D E FIS

AS dur: AS B C CIS ES F G AS
AS mol: AS B H CIS ES E FIS AS

B dur: B C D ES F G A B
B mol: B C CIS ES F FIS AS B

Da li je to to; ima li greske?

Potpis

Ono što mislim da znam, može biti interesovanje za mnogo više.

>
XEXEXEXE pa nije ti to nista specijalno nemas potrebe da ucis napamet
sve lestvice dovoljno je da naucis C-dur i iz nje ces sve druge lako

Uzgred lestvicu ne uci napamet vec svirajuci na klaviru(ili klavijaturi
ako nemas klavir) tako da naucis da po zvuku osetis ton

Poz i da jos jedna stvar tonaliteti u osnovnim lestvicama ti idu sto za
svaku odgovarajucu lestvicu DUR-u koja uzgred nema dvanaest tonova (uzmi
bre knjigu muzickog za osnovnu skolu lol bre imas to u svakoj knjizxi
bre covece kako mozes da se igras produkcije a da neznas ni kako se zovu
note cccc... e taj reason sta radi deci lol)

znaci imas C-dur lestvicu koja ide od c

C D E F G A H C i zavrsava se sa c e sad polustepeni su posebna stvar
ali prvo upamti da svaka DUR lestvica ima odgovarajucu MOL lestvicu

Koja uzgred popravilu pocinje na sestoj noti odgovarajuce DUR lestvice

TAko recimo kod C-dura imas ovakvu situaciju

1 2 3 4 5 6 7 8

C D E F G A H C - cdur

- - - - - - - - A H C D E F G A - odgovarajuca Mol lestvicaznaci
a-mol

E nemogu ovo vise da ti pisem imam posla a ti konsultuj skolske knjige
koje ili nisi citao ili si zaboravio :)

Ta ko vidis svakoj Dur lestvici a ima ih sedam odgovara i jedna mol lestvica

koja se pravi tako sto se Pocne od sestog tona Durske lestvice

TAko je

C-dur a-mol

D-dur h-mol

E-dur c-mol .....

Inace ono tvoje je pocetnicka greska i ne brini samo nabavi neku
knjizicu ili probaj cak i sa skolskim knjigama :)

Inace druga vazna stvar kod lestvice su celi stepeni i POLUstepeni

E sad polustepeni su mesta u lestvici koja su definisana samom lestvicom
te stoga recimo u

Dur lestvici uvek imas polustepene izmedju III i IV stepena i izmedju
VII i I stepena i svaka lestvica koja ima polustepene u tom rasponu je
DURSKA lestvica

Eto recimo probaj c-dur

Te stoga recimo c-dur ima polustepene izmedju III i IV stepena i izmedju
VIII i I stepena i na klavijaturama ti to izgleda tako da imas znaci C D
E F G A H C i imas izmedju E i F polustepen i izmedju H i C (uzgred
primetices da za c-dur upravo na tim mestima nema crne dirke n
klavijaturi (cudno zar ne :)) e pa vidis a recimo kada je rec o
G-duru(da ti objasnim poziciju povisilice na brzinu)

G-dur G A H C D E F G su tonovi a polustepeni su znaci izmedju III i IV
i izmedju VII i I kao sto ti rekoh te shodno tome imas znaci polustepene
izmedju H i C i izmedju F i G tonova

E sad tu ide ta mala zackoljica oko sviranja
verovatno primecujes da izmedju H i C postoji prazno polje sto je i
normalno (ukoliko si lepo obelezio LOL) btw pokazacu ti posle
nomenklaturu C lestvice
E a daizmedju F i G ili ti VII i I tona ove lestvice ne postoji prazno
polje tj ne postoji polustepen pa se stoga F povisava u fis pa dobijas
lestvicu koja izgleda ovako
G A H C D E Fis G

Btw ti si vecinu lestvica ispisao pravilno (ali btw kao da si prepisivao
posto si ih pisao po redu po kojem ne treba daidu tj C-dur i a-mol su
srodne .... i to se primecuje i u zvuku :)
Btw ima jos puno stvari u vezi dur i mol lestvica koje mozzes da naucis
( jedna rec Literatura ) nije ti potrebna skola za to
REcimo akordi kadence pa onda imas da ucis ritmicnost harmoniju ....


a shodno tome a- mol II i II i izmedju V i VI stepena

A opet dalje imas da svaka mol lestvica moze dabude prirodna ili
harmonska ....

Razlika kod njih ti je u rastojanju izmedju zavrsnih nota lestvice tj
VII i I stepena gde se za harmonsku povisava VII stepen i tako dobija
konzizstenstot nota ...

E da da ne zaboravim C lestvica ti krece ispred prve povisilice u grupi
u kojoj postoje dve i onda imas pravilan raspored polustepena a ostale
odredi prema njoj nemogu da uplodujem slike i nemam ih sad :)

Uglavnom laka je to tematika za neko osnovno znanje samo sedni i
procitaj i probaj uzivo da sviras te note i neke notne (lakse skolske )
partiture koje su "ciste" pa ces da shvatis i razumes bolje i neces
imati potrebe da za takve stvari pitas

Poz MAXIMUS

Potpis

Life is to short for bullshit so if you want something go for at
Want something to ask or do shout out dont weight to some snipe madrf**ker came or do before you xixi
Citat jednog neobicnog lika
thunderlord

Pokusacu da jos petnaest puta procitam sto si napisao.

Hvala ti

Ako neko hoce jos da pomogne meni neukom, hvala svima.

Potpis

Ono što mislim da znam, može biti interesovanje za mnogo više.

Marko i ti si to izgleda sam učio pa ti nije baš selo najbolje da bi nekom objasnio (ne mislim ništa loše pod ovim, naravno)

Elem, ne postoji 12 tonova, postoji ih ukupno 7. Svaki od njih može biti povišen ili snižen, a svaka od lestvica može imati od nijednog do ukupno 7 predznaka (predznak - povislica ili snizilica), što daje 2x7+1=15 tonaliteta.

Tonaliteti sa povisilicama, idući od C-dura (koji nema nijednu) do Cis-dura koji ima 7, nabrajaju (formiraju) se prema kvintnom krugu (kvinta - interval od 5 tonova, postoje čista, umanjena i prekomerna; nadam se da znaš intervale), pa to izgleda ovako:

C-dur, G-dur (fis), D-dur (fis, cis), A-dur (fis, cis, gis), E-dur (fis, cis, gis, dis), H-dur (fis, cis, gis, dis, ais), Fis-dur (fis, cis, gis, dis, ais, eis), Cis-dur (fis, cis, gis, dis, ais, eis, his).

Dodavanje odredjene povisilice svakom sledećem tonalitetu takodje se vrši po kvintnom krugu a u cilju (kako je Marko naveo) očuvanja odnosa/razmaka izmedju tonova durske lestvice (polustepen izmedju III i IV, tj. VII i VIII stupnja).

Tonaliteti sa snizilicama, komplementarno kvintnom krugu, dobijaju se po kvartnom krugu naviše (ili po kvintnom naniže, naime kvinta se obrće u kvartu i obrnuto):

C-dur, F-dur (be), H-dur (be, es), Es-dur (be, es, as), As-dur (be, es, as, des), Des-dur (be, es, as, des, ges), Ges-dur (be, es, as, des, ges, ces), Ces-dur (be, es, as, des, ges, ces, fes).

Molski tonalitet se u muzičkoj teoriji nikada ne dobija kao seksta naviše nego kao mala terca naniže (stvar terminologije i definicije), iako se tako dolazi do istog tona.

Što se tiče razmaka izmedju stupnjeva molske lestvice, Marko je to lepo objasnio pa nema potrebe da ponavljam. Samo onako usput, postoji teoretska definicija za sve u muzičkoj analizi ovog tipa i ne objašnjavaju se stvari logički pre nego što se definišu.

Ako ti treba i objašnjenje za intervale, trozvuke, četvorozvuke, šta god... samo reci.

Potpis

_{Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

Cicika je sve lepo objasnila. Povisilice i snizilice se ne mešaju u tonalitetima, tako da nije:
A dur: A H CIS D E FIS AS A
nego:
A dur: A H CIS D E FIS GIS A

Zapravo je to isti ton, samo je terminologija drugačija. Stvarno nije teško, ako znaš jednu skalu, znaš ih sve, naročito ako imaš sluha.

Interesantno kako skale ipak utiču na zvučanje pesme, makar se pominje kako je to "isto". Tako recimo Šopen ne počinje bez 4 povisilice i snizilice, a na omotu CDa Ramba Amadeusa ćete pročitati da su "sve pesme garantovano u C duru" :)

Oba ova različita primera navodim, naravno, u pozitivnom kontekstu.

Trebalo bi da lako može da se nađe knjiga "Osnovi teorije muzike" ili tako nešto od Marka Tajčevića, to je valjda standardni udžbenik za niže muzičke. Topla preporuka za sve koji bi samostalno da načnu teoriju muzike!

Bravo!
Znala sam da smo imali neku knjižicu koju je profesorka solfedja preporučila pred ispit u 6. razredu niže muzičke (to je završni razred pa je ispit malo komplikovaniji), ali nikako nisam mogla da se setim koja je, jer mi i nije bila potrebna.



A o ovome, i još nekim zanimljivim stvarima smo diskutovali na jednoj drugoj temi, mislim da vredi pročitati.

Potpis

_{Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

>
Ups :p

E hvala cicika na ispravci ja ionako sam sto se tice muzickih skola
samouk doduse svirao sam gitaru jedno vreme pa cak i u muzickoj ali sam
ucio vise sam pa i sve sto se tice tih nekih osnovnih stvari pa nisam
znao kako da mu objanim lol

Inace upravo na yo sam i mislio ali sam probao da uprostim i
izbanalizujem do maksimuma :)

Prvenstveno zbog mladog kolege lol

Potpis

Life is to short for bullshit so if you want something go for at
Want something to ask or do shout out dont weight to some snipe madrf**ker came or do before you xixi
Citat jednog neobicnog lika
thunderlord

Moracu da procitam tu knjizicu. Valjda cu je naci brzo u nekoj biblioteci/knjizari.

Kada sam sAm poceo da radim neke melodije pokusao sam da eksperimentisem, ponajvise sto mi se dopadao visestruki prelazak tonaliteta u nekim dobrim pesmama a koja je osnova tekla savrseno; pa sam umislio ( a mozda nisam ) da mogu nesto slicno da osmislim. Tako sam izmolio od prijatjelja da mi ispise onu semu sa tonalitetima jer sAm nisam mogao da mrdnem sa nekom harmonijom. I tako sam uradio sledece: Racunao sam u kojim se ovim mojim “tonalitetima” najvise nalaze isti tonovi; tako sam video da naprimer H dur A dur Fis mol imaju 4 iste note AS FIS E CIS. Resio sam da ispod cetiri istih tonova neidem sa primenjivanjem u sviranju. Naprimer jos po sest istih tonova imaju tonaliteti ( naravno ovi moji i ako su kao sto izgleda na pogresnoj osnovi ) tonaliteti CIS dur FIS dur ES mol; i Cis dur FIS dur B mol. Dosta “tonaliteta” sam pronasao sa pet istih tonova.

I sta s tim? Verujte mi da sam napravio nekoliko segmenta koji su – bolje da cutim – ali kada biste ih culi znam sta bi ste rekli. Napravio sam sviranje gde se na prvi “pogled” “vidi” da je natrpano, ali tako tece harmonija da se ponekad divim toj muzici, NARAVNO ne sebi. Na primer pet razlicitih zvukova od kojih su tri opsirne melodije od najmanje 5-6 udara u dva takta, savrseno se slazu uz pomoc one “racunice”; i najocaravajuce je za mene kada promenim nekoj melodiji tonalitet dok ostale ostaju na istom, to je za mene predivno u muzici; da ponovim da sam iskoristio “racunicu” i tri “tonaliteta” koristim u sviranju istovremeno, dakle da se slazu jer koristim samo tonove koji se nalaze u svakom od “njih”.

Da ponovim da blage VEZE namam sa osnovnim pojmom tonova; tako ne zamerite sa mojim umisljajima; samo kada bi ste culi a nadam se da nekada cu imati prava izdanja ( mada ko hoce poslao bih mu da cuje nasta to lici ).

I tako koristim tonove “zahvaljujuci” ne obrazovanju :)

Potpis

Ono što mislim da znam, može biti interesovanje za mnogo više.

Ma najbitnije je da se trudiš i da ne izgubiš brzo entuzijazam.

Što se tiče pravljenja pesama i kombinovanja akorada, savetujem ti da što više slušaš i "skidaš" pesme, redom, bez obzira na žanr. Na taj način videćeš najbolje šta "ide" a šta ne. Znači, pustiš radio, sedneš i sviraš redom.

@Milan
Super! Zabavljaj se! Istražuj!
Matematički pristup je upalio u baroku, pa ne vidim zašto ne bi mogao i sad :))

Potpis

_{Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

>
xexexexe ma znamo da si ti "sequencer orijentisani producent i
kompozitor lol"

Da a opet kao sto neko rece sopen je opet primer suprotnog drugacijeg
pristupa sa mnogo povisavanja i snizavanja tonova (ali super zvuci :))

Pogotovo nokturno u e-molu woooooowwwww kada cujem to hmmm i feel :)))))))))

Potpis

Life is to short for bullshit so if you want something go for at
Want something to ask or do shout out dont weight to some snipe madrf**ker came or do before you xixi
Citat jednog neobicnog lika
thunderlord

zapravo nije isti ton... na klaviru jeste isti ton. na netemperovanim instrumentima (svi sudachi, gitare bez pragova, trombon....) as je za nijansu vise od gis. mada, povisilice i snizilice se ne mesaju u skalama.

Pa dobro, drugovi i prijatelji, dokle vise tih standardnih skala (by the way, gde ste
sakrili melodijski i harmonski mol ?)'

Hajde malo da vidimo ko zna vise modusa. Cicika, deder oduvaj prasinu sa knjiga za
teoriju muzike, pa daj coveku moduse (jonski, dorski, frigijski, lidijski, miksolidijski,
eolski, lokrijski).

Odoh ja u skladiste, da pronadjem specijalne lestvice (Coltrane-ove, McLaughlinove,
Monk-ove...), ako ih nisam negde zagubio u selidbama.

Evo, dok sam trazio po internetu, nadjoh i ovaj dobar link:

http://host.sezampro.yu/gitara/Lekcije/Lekcije.html#skale

uh, ako me secanje nije izneverilo, modus mozes da pravis na svakom tonu osnovne lestvice.... tih specijalnih koje si naveo ima jos omanje brdo....
a onda idemo u cistu egzotiku kao sto su kineske pentatonske i slicne lestvice.....
nakon toga je vreme za odustajanje.... radosti moderne muzike i istem, ako zvichi nije ni bitno kako se pise u notnm sistemu.

Kod modusa koje je milanche nabrojao je samo poenta rasporeda celih i polustepena i nema ih više od onoga što jeste nabrojao, a ti možeš da ih praviš odakle hoćeš, naravno.

@milanche, moram priznati, ne bavim se aktivno muzikom (a pogotovo ne teorijom) već 5 godina, malo sam zakržljala po pitanju ovih egzotičnijih stvari.

Potpis

_{Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

Hristos Voskrese !

Ni ja se ne bavim nesto mnogo vec odavno, samo pamtim k'o magare...

U moje vreme, muzika je bila najveca stvar na svetu. Bavio se svako, bar pomalo,
a jedno od prvih pet pitanja kad upoznas novu osobu bilo je 'sta slusas ?'. A onda
se sve okrenulo naglavacke.

Zaista vaskrse.
Sada sam ponovio malo svoje istrazivanje koje sam pre radio “racunanja” pa sada se secam u cemu je bila poenta.
Nije samo stvar da tonaliteti imaju iste tonove, vec da se koristeni tonovi u melodiji poklapaju po brojevima u skali ( ako sam dobro rekao).

Onda samo prebacis melodiju u drugi ton, ali prekontrolises da li se melodije poklapaju na svojim mestima od 1 2 3 4 5 6 7 8, da bi melodija bila zapravo ista samo u drugom tonalitetu a da tekuce melodije od drugih zvukova ostanu u skladu harmonije; i ako je prebacen tonalitet nekoj melodiji; jer se tonovi nalaze u svim tim tonalitetima.

Ovde ima toliko varijanti da se nesmem usudjivati da napisem jos “nesto”; jer nemam termin kojim bi raspolagao sem “prostackog”. :)

Potpis

Ono što mislim da znam, može biti interesovanje za mnogo više.