Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Quadro TV: napon na RF priključku

[es] :: Elektronika :: TV uređaji :: Quadro TV: napon na RF priključku

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12901 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Winex
Ernest Cerovečki

Član broj: 28478
Poruke: 92
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Quadro TV: napon na RF priključku17.02.2005. u 20:54 - pre 233 meseci
Jel tomoguće???
Između RF konektora (ulaz za standardnu antenu) i uzemljenja (0 V) postoji napon od oko 24,5V. Izgleda da je istosmjerni, ali jaaako čudne prirode. Užasno "pecka", a kad sam spojio ammetar, pokazivao je 0A. ???

Radi se o novom TV-u (29inch). Što se tiče TV a ko TV a, sve je ok, no problem je što mi se tv nalazi na istoj anteni (preko običnog razdjelnika) ko i comp (TV kartica), i po svemu sudeći, taj mi napon uzrokuje HW probleme na compu!
Nema mi neke logike, budući da je kučište kompa uzemljeno pa ne bi smjelo biti problem s ostalim naponima na matičnoj, no IMA! Napon baterije na matičnoj [3V] (između ostaloga) mi je s 2.96 V pao na jedva 2.15 V, također, napon [12V] za chipset ventilator je nešto manji (nisam mjerio, al ventilator se jedva vrti)

Ono što me zanima je: jel postojanje tog napona noramalno ili se radi o grešci na TVu? (Slika na TVu je odlična)

Hvala unaprijed!
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku17.02.2005. u 21:22 - pre 233 meseci
Pojava je dosta cesta. Kod mene u zgradi je cela SBB kablovska od prvog dana na 100V, kompjuter mi takodje nestabilnije radi kad je RF kabl ukljucen u TV karticu. Obavestio sam SBB o probelemu, pre godinu dana, oni naravno nista nisu preduzeli, pa si me bas podsetio da im ponovo $#@^%#@%&^$#&!!
Probaj da utikac za napajanje TV-a zarotiras za 180 stepeni, to bi moglo da eliminise sve probleme.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

bobale
Slobodan Jovanović
Serbia

Član broj: 18931
Poruke: 318
*.info-net.co.yu.



Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku17.02.2005. u 23:19 - pre 233 meseci
I ja imam sličan problem. A ima i dodatak Pošto mi koaksijalni kabal za TV karticu prolazi odmah pored monitora, dešava se povremeno da slika na monitoru neprimetno podrhtava, naročito kad se na televizoru gledaju određeni kanali (nije bitno koji su, dešava se samo ne nekim). Ovo se dešava verovatno zbog toga što je kabal extra kvaliteta Ali, zameniću ga što pre.
E da, jednom je podrhtavanje slike toliko postalo primetno, da sam se iznervirao, i izvuko kabl iz utičnice koja je iznad monitora. Zaprepastio sam se kada sam primetio da je konektor bio vruć! Da, toliko se ugrejao da sam odmah ispustio kabl. To me je navelo na zaključak da masa kućišta i kablovske nije na istom potencijalu, pa sam uzeo unimer da potvrdim moju sumnju. Unimer kaže: 5V AC razlike potencijala između mase kućišta i kablovske. Šta sad ovde ne valja? Uzemljenje zgrade u kojoj živim? Ili je nešto drugo u pitanju? Kada se konektor ohladio, vratio sam ga u utičnicu, ali ni nakon dva sta uključenog kompjutera i televizora on se nije ponovo zagrejao.
Kada zamenim kabl, videćemo kakvi će rezultati da budu, pošto koaksijalni kabl za TV karticu trenutno prolazi pored hrpe ostalih kablova iza stola za kompjuter. A nisam spomenuo i to što je kabl na sredini prekinut, pa se od polovine nastavlja kabl koji je dosta tanji, ali se ovaj spoj nalazi na oko metar razdaljine, i nekih 20-a cm ispod nivoa monitora.

Pozdrav
Ko rano rani, taj ceo dan zeva :)
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku18.02.2005. u 10:07 - pre 233 meseci
Nije kabl u pitanju, već razlika u potencijalu uzemljenja kablovske i kompjutera. TV aparati su odvojeni od uzemljenja, što kod kompjutera nije slučaj. Problem se može rešiti tako što se i masa i "vrući" kraj od antene, odnosno kablovske propusti preko kondenzatora od oko 100pF.
 
Odgovor na temu

Winex
Ernest Cerovečki

Član broj: 28478
Poruke: 92
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku18.02.2005. u 11:22 - pre 233 meseci
@pctel
Hvala što si pokušao pomoći, al rotacija kabela napajanja TVa nije imala nikakvog smisla kad sve to prolazi preko ispravljaća.

@Proko
Citat:
Proko: Nije kabl u pitanju, već razlika u potencijalu uzemljenja kablovske i kompjutera. TV aparati su odvojeni od uzemljenja, što kod kompjutera nije slučaj. Problem se može rešiti tako što se i masa i "vrući" kraj od antene, odnosno kablovske propusti preko kondenzatora od oko 100pF.


Hm.... Može lagana skica-shema jer mi nije jasno kako točno spojiti kondenzator?

Ja sam razmišljao na RF TVa postaviti dvije diode i to tako da struja ne može teći u smjeru TV->antena, nego samo Antena -> TV
(Pojašnjenje:dvije diode:--> jednu na jezgru, a jednu na oplatu koaksa)

Jel to ima smila? jel to uopće izvedivo diodama?? [!24.5V - 25V!]
(tek sam u drugom razredu elektroteničke, pa nisam baš pametan u pogledu tih stvari )

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
*.ptt.yu.

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku18.02.2005. u 15:01 - pre 233 meseci
Nemoj to da radiš sa diodama, nećeš ništa postići. Potrebno je odvojiti antenski kabl od uređaja i to se postiže kondenzatorima malog kapaciteta, tako da samo VF signal može da prođe. Nema potrebe da ti crtam: imaš dve žice, oklop i središnji vod. I jedno i drugo nastaviš dalje preko kondenzatora prema masi i središnjeg dela utičnice, tu gde ide kabl. Znači, ubaciš po jedan kondenzator serijski u vezu.
 
Odgovor na temu

Winex
Ernest Cerovečki

Član broj: 28478
Poruke: 92
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku18.02.2005. u 20:06 - pre 233 meseci
thx
 
Odgovor na temu

bobale
Slobodan Jovanović
Serbia

Član broj: 18931
Poruke: 318
*.info-net.co.yu.



Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku18.02.2005. u 20:16 - pre 233 meseci
Ipak je i kabl igrao neku ulogu. Kada sam uzeo nov Kopernikusov kabl (koji je dosta deblji, a oklopljen je i alu folijom, i pletenicom), problema vise nije bilo. Otvorio sam i uticnicu i video sam da je zica koja vodi signal vec odvojena kondenzatorom koji se fabricki ugradjuje. Nazalost, masa nije odvojena, tako da i to verovatno utice...

Pozdrav
Ko rano rani, taj ceo dan zeva :)
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku19.02.2005. u 07:41 - pre 233 meseci
Razdvajanje /galvansko/kondezatorima je u redu za AC i DC dekuplovanje,ali nije dobro za VF!To se uvek radi sa mali feritnim transformatorom i tada se od VF-a /skoro/nista ne izgubi!A tacno je problem u razlici potencijala u uzemljivacima!Nasi distributeri kablovske to uzemlje izgleda samo na pocetku kabla,a trebalo bi i usput na pravilnim razmacima!Sa druge strane stambene zgrade nemaju neko slavno uzemljenje jer se izvodjaci elektricnih instalacija oslanjaju na FID sklopku a ona ne trazi vrhunsko uzemljenje za dobar rad!Izuzetak su svakako gromobranske instalacije koje bi morale po definiciji da predstavljaju kvalitetno uzemljenje ali ne savetujem da se koristi tako sto bi se uvodilo u stan!Ispada da je malo feritno jezgro jedino resenja,moze da se uzme ono feritno jezgro sa dva otvora iz starih simetricnih clanova za antene,ili onaj mali torus koga svako danasnje TV VF pojacalo!Par navoj zice kao primar i par kao sekundar i dobili ste galvanski odvojen kabl od TV!Inace ne treba puno ni pridavati paznje naponima koje izmere digitalni instrumenti!!! jer oni zbog ogromnog unutrasnjeg otpora i kroz vrlo mali kapacitet izmere znatan napon koji je u praksi po coveka bezopasan!Ovo zbog toga sto se u TV prijemniku zbog prekidackog rezima ispravljaca i postojanja RSO clana na ulazu koji je cesto uzemljen na sasiju,zbog svega ovoga se nadje nesto napona na samoj sasiji koji bude po amplitudi znatan ali vrlo male struje pa je bezopasan!Znaci ako znamo merimo napon koji ide kroz neki kondezator,ja preporucujem da se paralelno instrumentu spoji otpor jedno 20 kilo-oma po voltu napona pa da se onda utvrdi dali i koliko ima napona,jer sam i sam u pocetku koriscenja digitalaca vise puta bio u zabludi zbog "laznog" ocitavanja!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku19.02.2005. u 10:22 - pre 233 meseci
Ne radi se uvek, tj radi se samo kada treba istovremeno i promeniti inpedancu. Ekvivalentna otpornost kondenzatora od 100pF na 100 MHz je 16 ohma i sa porastom frakvencije opada, dok je sa transformatorima SUPROTNO, tj sve je lošiji prenos. Pošto je TV signal uglavnom viša frakvencija (sem kanala 2-5, na kojima ništa i nema!), i još ako se stave kondenzatori recimo 1nF, o gubicima je smešno i raspravljati jer se radi o vrednosti manjoj od 1 ohm. Kod nekih TV aparata kojima šasija nije odvojena od mreže se odvajanje antenskog priključka vrši ISKLJUČIVO (ja znam značenje te reči) pomoću kondenzatora.
Lepo je što si shvatio da za fidovu sklopku nije potrebno vrhunsko uzemljenje, ali kakve to ima veze sa ovom temom?
 
Odgovor na temu

galileo5

Član broj: 16101
Poruke: 72
*.info-net.co.yu.



Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku19.02.2005. u 12:23 - pre 233 meseci
Nisam neki majstor, ali da se umesam.
Nakon sprzene "malo" skuplje Matrox kartice i TDA8362A u TV-u, sam morao da potrazim majstora, ali uzalud.
Niko nije mogao sa sigurnoscu da kaze gde je zapelo !
kad sam promenio i karticu i TDA... TV izlaz i dalje nije dadio.
prvo sto mi je palo na pamet je da je ponovo nesto crklo, ali na svu srecu nije.
Na TV-u na samom s-video ulazu postoji optpornik od 75oma, koji je naravno bio ugljenisan, a niko od majstora to nije ni pogledao.
Nakon zamene otpornika je sve radilo kako treba ali samo dok nisam zakacio antenski ulaz (kablovska), tad je sve pocelo da se trese i ljulja i na tv-u i na monitoru.
Kad sam izmerio napon izmedju mase kabla i tv-a bilo je oko 80v (analogni v-metar).
Problem sam resio uzemljivanjem samog kabla i razvodnika kablovske, posle cega je sve bilo OK, a i dan danas je.
Pitanje:
Da li takvo resenje smeta nekom uredjaju ili ne?
Pozdrav
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku19.02.2005. u 12:37 - pre 233 meseci
U principu ne smeta, ti si rešio svoj problem, ali kroz kabl kablovske i dalje prolazi struja koja je rezultat razlike potencijala njihovog uzemljenja i tvog. Tako se on nepotrebno greje, i ako negde postoji lošiji spoj doći će do prekida. Ta razlika nastaje zbog pada napona na mreži i ona zavisi od potrošnje na istoj. Mislim da si izmerio preveliki napon, trebalo je opteretiti merne tačke recimo sa sijalicom i tako meriti. Ali to nije bitno. Sa ubačenim kondenzatorima bi isto rešio svoj problem, a ne bi napravio potencijalni problem na mreži.
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku19.02.2005. u 13:40 - pre 233 meseci
Sa zadacima ovog tipa sam izgubio kosu na glavi /sto se kaze/!I niko to nikad nije resavao kapacitetima,lepo je pricati o postojanju otpora koji ekvivalent kapacitetu,ali je ti veci problem serijska induktivnost kondezatora,cak tu tesko da bi prosli i ATC kondezatori na tim frekvencijama a da ne pominjemo koliko su skupi i pre svega gde ih naci!Ferit jedino i iskljucivo prolazi bez obzira dali treba promeniti impedansu ili ne,u ovom slucaju trafo treba da je 1:1,ali je galvansko razdvajanje apsolutno,i frekventno ravno uz uslov da upotrebljeni ferit zadovoljava za radnu frekvenciju!Isto tako na ovaj nacin ni smetnje iz TV aparata ne mogu napolje,jer i TV zna da bude lep izvor smetnjiInace uzmite /ko ima/ traking generator i spektralac pa testirajte trafo i kondezator pa cete se uveriti,to je stara prica rasciscena pre dvadesetak godina i to znaju oni koji se bave VF-om!Ovaj nacin sa feritom je nezamenljiv kad i ako uz put imate neki jak izvor smetnji koji vam blokira potpuno ili delimicno prijem,ali to ovde nije tema!Inace nije ssmesno pricati o kondezatorima,pogledajte gde padaju serijske i paralelne rezonanse pojedinih keramickih /a drugih/kondezatora,to je podatak koji se redje srece ali cim se predje 500Mhz postaje presudan!Moze da se desi da negde gde su polja jaka i to sa kondezatorima prodje ali to ne znaci da je to resenje preporucljivo!A sto se tice torusa i VF-a,svi mesaci tipa SBL... SRA... IE... imaju toruse i to vise njih,a mnogi od ovih mesaca idu do "skromnih" 2700Mhz pa je prica o valjanosti ferita suvisna!
PS
Apropo FID-a,znam kako radi ali zasto je uveden-to je bitna razlika!Inace nisam jako strujas,moja specijalnost je VF,od toga zivim!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku19.02.2005. u 14:54 - pre 233 meseci
Pa ima još neko da je nešto video u praksi: u svim tunerima se prenos signala vrši preko kondenzatora ili induktivnosti bez jezgra. Antenski pojačavači se isto rade sa kondenzatorima između stepena. Kakvo jezgro na 2,7GHz ?! I koliko namotaja ima taj tvoj trafo?
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku20.02.2005. u 13:49 - pre 233 meseci
Tacno da je cesto kondezator na ulazu,ali je tada on deo kola za prilagodjenje i njegova vrednost nije nasumicna ni slucajna!Isto to vazi i za sprezne kondezatore izmedju stepena koji su deo prilagodjenja prethodnog na naredni stepen tako da pitanje ne stoji!A 2,7GHZ i feriti,o da!Radi to i to divno radi!Ima ih cak i za samogradnju ,video sam projekte ali nikad nisam pravio DBM!Imas projekat za to u DUBUS-u,pogledaj pre nego sto tvrdis/sad je to tvoja dezinformacija/,i to je napravljen mesac sa obicnim feritnim perlama 2-3mm!
A za galvansko odvajanje TV kabla na onom torusu iz TV pojacala,po dva-tri zavoja rade odlicno,malo se razlikuju jezgra pa nije isto za svako jezgro!To treba odrediti eksperimentom!
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku20.02.2005. u 20:44 - pre 233 meseci
Ja sam mislio da kao elektronicar kontas da je to naizmenicna struja...

Posto ocigledno nije tako, onda se smatram duznim da detalno objasnim tu pojavu.

Nijedan televizor, kao sto znate, nema uzemljenje (ima samo gajtan sa 2 zice) ali to mu ne smeta da ima masu. E, sad, postoji vise verzija za postavljanje mase na neki potencijal. Opisacu neke sa svim prednostima i nedostacima koje imaju:

- galvansko odvajanje
u idealnom slucaju idealan nacin. Masa je galvanski odvojena od zemlje pa bilo koju tacku u TV-u da dodirnete prstom (ukljucujuci i onu gde je napon 20.000 V) u idealnom slucaju ne moze se desiti da vas udari struja. U realnom slucaju, gotovo uvek vas struja ipak udari, jer transformator nekada nije idealan izolator, nekada neki provodnik moze da dodirne gde ne treba, u krajnjem slucaju elektroni sa visokonaponskog stepena se nekada krecu kroz izolatore ukljucujuci i vazduh, zatvarajuci tako strujno kolo preko cega god im se prohte. Tako u ovom slucaju, razlika potencijala izmedju ruke i RF ulaza moze da ne postoji, a moze da bude i nekoliko hiljada volti, zavisi od mnogih faktora na koje ne mozemo da uticemo.

- povezivanje na potencijal koji je izmedju faze i nule
Znaci, uzmu se dva kondenzatora, spoji im se po jedan kraj u jednu tacku i ta tacka se veze za masu. Preostala dva kraja se vezu za fazu i nulu (kod televizora se ne zna koja zica ce biti faza a koja nula). Tako obezbedjujemo da napon mase bez obzira na sve uticaje uvek bude u opsegu 0-220V, a kondenzatori su tu da ogranice struju, pa vise nije ni opasan po zivot. Losa strana je sto napona uvek ima, neprijatan je na dodir, a moze smetati drugim spojenim uredjajima i grejati kablove


- povezivanje preko kondenzatora sa jednim od provodnika naponskog kabla
Kao sto rekoh, pri projektovanju TV-a konstruktor pojma nema koji ce provodnik biti faza a koji nula. Tako, on bira proizvoljan i povezuje ga (preko kondenzatora) sa masom. Tako, postoje 2 slucaja: da je masa pod naponom 220V bezopasnim po zivot, ili da je pod naponom nule, sto je pun pogodak (na pocetku sam rekao da okrenes utikac nadajuci se da je ovaj slucaj). Kada ovaj slucaj uporedimo sa prethodnim bolji je iz dva razloga:
- u prvom slucaju je masa pod naponom a u drugom mozda jeste, mozda nije
- ne koriste se 2 kondenzatora vec jedan, to nama izgleda malo, ali milion televizora, milion kondenzatora, eto odakle vlasniku fabrike pare za novi auto

- povezivanje mase na - na ispravljacu
Ovo sigurno direktno ne moze, jer je opasno po zivot. Naime, napon na - prikljucku je u jednoj poluperiodi priblizno 0V a u drugoj je priblizno jednak naizmenicnom naponu sa ulaza. Naravno preko kondenzatora je opet moguce - napon je bezopasan ali ako to nekom znaci, pola ga ima, pola ga nema


To bi otprilike bili svi moguci slucajevi, ako sam neki izostavio nek me neko ispravi. Evo, jos da ispricam sta se meni dogodilo kad sam jednom davno popravljao TV...
Ne znam tacno koji je bio kvar, probao ja, merio, i ne vredi. Uzmem dvokanalni osciloskop, masu jedne sonde spojim na masu TV-a, masu druge na minus ispravljaca u mreznom stepenu TV-a. Osciloskop je imao uzemljenje. U trenutku dodira doslo je do mini eksplozije, cela zgrada je ostala bez struje a svi sa sprata su dosli da vide da li sam preziveo. Televizor sam popravio a od tada ni ne pokusavam da u isto vreme gledam napon i u mreznom stepenu i u nekom drugom stepenu TV-a. Mozda bi neko ovde ko to uspesno radi mogao da mi oda tajnu kako - dve mase ocigledno ne smeju da se koriste, a ako se koristi jedna, onda se ne dobija prava informacija o intenzitetu i talasnom obliku drugog napona.

Pravi problemi nastaju kod ljudi koji su vezani na kablovsku - ne znam koliko tacno prikljucaka ide na jedan zaseban deo kablovske instalacije, ali zamislite sad sta se desava kad svi prikljuce televizore ciji su RF prikljucci na razlicitim potencijalima...
Winex, ako si dosao do drugog Kirhofovog zakona, mogao bi da proanaliziras tu situaciju
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Winex
Ernest Cerovečki

Član broj: 28478
Poruke: 92
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku20.02.2005. u 22:18 - pre 233 meseci
Citat:
Pravi problemi nastaju kod ljudi koji su vezani na kablovsku - ne znam koliko tacno prikljucaka ide na jedan zaseban deo kablovske instalacije, ali zamislite sad sta se desava kad svi prikljuce televizore ciji su RF prikljucci na razlicitim potencijalima...
Winex, ako si dosao do drugog Kirhofovog zakona, mogao bi da proanaliziras tu situaciju

haha

Proanalizirat ću sve što si napisao u postu, i sve mi se više ćini da ću kupit još jednu antenu i postavit je zasebno na komp, a priču s TVom ostaviti za neka bolja vremena...
Možda i neću....

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

AdiSasa

Član broj: 23773
Poruke: 106
*.dialup.neobee.net.



+1 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku20.02.2005. u 23:07 - pre 233 meseci
Rešenje za problem.Odstrani uzemljenje na osciloskopu.
 
Odgovor na temu

bobale
Slobodan Jovanović
Serbia

Član broj: 18931
Poruke: 318
*.info-net.co.yu.



Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku20.02.2005. u 23:58 - pre 233 meseci
Pctel, i šta se posle desilo sa osciloskopom?
Ko rano rani, taj ceo dan zeva :)
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Quadro TV: napon na RF priključku21.02.2005. u 00:04 - pre 233 meseci
Osciloskop radi, nije bilo nikakvih problema. Jedino sam morao da promenim krokodiku od mase, stara se prilikom incidenta zavarila za masu televizora.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: TV uređaji :: Quadro TV: napon na RF priključku

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12901 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.