Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako iskoristiti napon telefonske linije?

[es] :: Elektronika :: Kako iskoristiti napon telefonske linije?

[ Pregleda: 20598 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

virtualx
bihać - BIH

Član broj: 5930
Poruke: 3383
195.222.39.*

ICQ: 11


+4 Profil

icon Kako iskoristiti napon telefonske linije?03.01.2004. u 11:03 - pre 219 meseci
mjerio sam napon u telefonskoj uticnici i on iznosi 150v AC ili 60vDC
napon sam mjerio sa digitalnim unimerom.
napon sam mjerio i na AC i na DC podrucju i dobio gornje rezultate.
koje je tacno.
da li bi taj napon mogao koristiti prakticno kao npr bateriju?
da li se pri tome trose impulsi to jest ako prikljucim neki potrosac da li to trosi impulse?
da li je uopce moguce prikljuciti neki potrosac npr sijalicu na telefonsku uticnicu?


[Ovu poruku je menjao drdrksa dana 08.01.2004. u 15:17 GMT]
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.vdial.verat.net



+11 Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)03.01.2004. u 11:22 - pre 219 meseci
Napone je jednosmeran i vrlo slabe struje jer niej namenjen z anapajanje uredjaja nego za signalizaciju.

Nemoj se igrati sa tim. Ne samo sto u centrali odmah detekruju da nesto petljas, nego jos mozes i da ostetis uredjaje na centrali pa posle da do kraja zivota otplacujes stetu.
 
Odgovor na temu

jogurt
Zoran Milenković
nettverkskonsulent
Norway

Član broj: 13800
Poruke: 472
*.vdial.verat.net

Jabber: jogurt@elitesecurity.org
ICQ: 309530264


+8 Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)03.01.2004. u 13:43 - pre 219 meseci
Hm... nikad nisam merio, ali mogu ti reci ono sto znam.

Na strani centrale, na telefonske parice se standardno prikljucuje DC napajanje
od -48V.

Posto je u kolu (u samom telefonu) postoji jedan serijski vezan kondenzator,
kada nema poziva, strujno kolo je otvoreno i nema proticanja nikakve struje,
tako da bi bar teoretski,idealnim voltmetrom, trebalo da izmeris napon od
-48V DC i nula V AC. Realnim, nesto manje, uz pretpostavku da centrala zaista
napaja parice sa onih -48V DC.

E sad, otkud si izmerio AC komponentu napona ne znam? Znam samo da kada centrala
upucuje signal poziv korisniku, po paricama se salju impulsi naizmenicne struje
90V eff ~25 Hz koji "preskacu kondenzator" i aktiviraju tel. zvono, pri cemu
citavo kolo komutira - za vreme trajanja impulsa (signala zvona) DC napajanje se
iskljucuje, a AC napajanje ukljucuje.

A sto se tice telefonskog prikljucka i tvog pitanja, tehnicki gledano to jeste
izvor napajanja relativno male snage. Slusao sam price, nikad probao, kako su
neki "dosetljivi" ljudi koristili tel. liniju kao napajanje za male sijalice
kada im nestane struje, mada licno ne verujem u te price buduci da telekom
operatori bas iz tih nekih razloga poseduje opremu koja moze da detektuje da li
im neko "nenamenski" vuce struju, ima vise prikljucenih tel. aparata na prikljucku
(sto je takodje zabranjeno), itd. i reaguju vrlo brzo i efikasno.

Dalje, da li bi se zaracunavali impulsi kada bi zatvorio strujno kolo sijalicom?
Odgovor je NE, jer za tako nesto moras da uspostavis tel. vezu sa nekim drugim
pretplatnikom. Ovako, centrala bi to tumacila kao podignutu slusalicu i cekala bi
da krenes sa biranjem broja.

Takodje, ako se ipak odlucis da malo eksperimentises, znaj da ne mozes da ostetis
centralu, taman i da hoces da uradis tako nesto. Telefonske centrale, preciznije
komutacioni organ analogni (KOA) preko koge se tel. parica povezuje sa komutatorom
centrale, uvek sadrzi kola za tzv. brzu i sporu strujnu/naponsku zastitu.

Na kraju, mozda bi ipak bilo bolje da se okanes ovog eksperimentisanja, ali ako si
bas resio, lepo bi bilo da nam javis rezultate

pozdrav
Z.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10767



+1336 Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)03.01.2004. u 14:10 - pre 219 meseci
Jeftini digitalni multimetri mere tacno naizmenicni napoon kada ga ima, a kada ga nema polude i sami osciluju pa prikazuju svakakve gluposti. Probaj da "meris" kada kablovi stoje u vazduhu, ili kada ih drzis u ruci, ili kada samo jedanim kablom pipnes 220V a drugi visi. Analogni i dobri digitalni instrumenti ce pokazati 0V, a oni losiji ce se zbuniti bar u jednom od ova 3 slucaja.

Telefonska centrala ne dozvoljava da slusalica bude podignuta vise minuta, mislim da vec posle 15 sekundi smanji napon ako se ne zapocne sa biranjem broja. Pritisak na taster za prekidanje veze vraca taj napon na normalnu vrednost za sledecih 15 sek.

Ako zelis da eksperimentises sa tim nemoj pokusati da vuces vise od 3W snage, jer ces istog trenutka biti iskljucen.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

jogurt
Zoran Milenković
nettverkskonsulent
Norway

Član broj: 13800
Poruke: 472
62.108.97.*

Jabber: jogurt@elitesecurity.org
ICQ: 309530264


+8 Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)03.01.2004. u 15:08 - pre 219 meseci
Citat:
pctel:

Telefonska centrala ne dozvoljava da slusalica bude podignuta vise minuta,
mislim da vec posle 15 sekundi smanji napon ako se ne zapocne sa biranjem
broja. Pritisak na taster za prekidanje veze vraca taj napon na normalnu
vrednost za sledecih 15 sek


Bez uvrede, ali ovo je malo napamet napisano.

Prvo, telefonska centrala nema nacina da natera korisnika da spusti
slusalicu.

Drugo, kada se podigne MTK (mikro-telefonska kombinacija ili narodski receno
tel. slusalica) centrala u vrlo kratkom vrem. intervalu (stotinak ms)
reaguje dodelom registra poziva, ispitivanjem klase usluga, slanjem tonskog
signala "slobodno biranje", postavljanjem vremenske kontrole (30-ak sekundi,
mada zavisi od centrale) i cekanjem adresnih poruka (tonski ili impulsni
signali koji predstavljaju birani broj). Kada istekne vreme predvidjeno za
biranje, reaguje vremenska kontrola, i jedino sto centrala moze da uradi
jeste da oduzme signalizacione resurse i posalje ton "zauzeca" (na 425Hz).
Za sve vreme, na paricama je prisutan nepromenjen DC napon od 48V i
signalizacija koja npr. sijalici uopste ne bi smetala :-)

Trece, voleo bih da znam odakle ovaj podatak o automatskom iskljucivanju po
prekoracenju snage od bas 3W?

 
Odgovor na temu

Billy_boy

Član broj: 13944
Poruke: 354
*.cmu.carnet.hr



Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)03.01.2004. u 16:29 - pre 219 meseci
Ne znam baš točno vrijednosti, ali znam da se na istu liniju može spojiti više telefona bez problema (ja sam ih neko vrijeme imao 5!), također u stanju čekanja nije isti napon kao kada je podignuta slušalica. U stanju cekanja je napon oko 7 V. Jedina šansa bi bila iskoristiti taj napon za serijski vezane LEDice (sa zastitom od napona kada je dognuta slušalica i kad zvoni telefon), i to samo u slučaju da je struja toliko mala da se ne bi dogodilo da centrala prepozna podignutu slušalicu. Takva rasvjeta ne bi imala neku snagu, ali bi istovremeno mogao biti u upotrebi telefon (samo stand by). Što se tiće korištenja napona 48V to je isto moguce jer postoje telefoni bez napajanja s pozadinskim osvjetljenjem.

P.S. Ako iskopam nešto određenije na netu javit ću
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10767



+1336 Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)03.01.2004. u 22:01 - pre 219 meseci
Citat:
Bez uvrede, ali ovo je malo napamet napisano.


Tacno, to sam veoma napamet napisao, jer demokratija medju svim slobodama ima i slobodu govorenja gluposti. Imam negde knjigu od 1000 strana o telefoniji, davno sam je procitao, i cini mi se da sam te podatke video tamo. Ali, mozda i nisam, jer posle toliko vremena covek ne moze sa sigurnoscu reci sta je procitao, sta je sanjao a sta mu je samo palo na pamet... pa da se ispravim:


Centrala iskljuci napon (moja, mozda ne svaka?), ali ne posle 15 sek. kao sto sam prethodno lupio, vec posle tacno minut i 15 sekundi podignute slusalice.

Otpor prosecnog telefona pri podignutoj slusalici je 200 oma. DC napon je pri tom oko 10 V. Znaci da jedan telefon vuce snagu oko 0.5W. Ako se podignu 2 slusalice, napon je 5V, sto znaci da je snaga priblizno 2x0.1W.
Malo racunski, malo po sistemu ofrlje, dolazi se do zakljucka da je maksimalna snaga koja se moze izvuci 0.75W i to pri otpornosti sijalice od 800 oma (napon 24V).

Struja koja se tako moze uzeti je jacine oko 0.03A. Ne znam da postoji neka sijalica kojoj je to dovoljna struja. LED diodi je to svakako dovoljno. samo, zbog napona, trebalo bi uzeti 10-15 LED dioda i vezati ih serijski (poceti sa 15 pa ako slabo svetle smanjivati za po 1 dok ne bude dobro). Uz serijski otpor od 100 oma i jednu diodu 1n4001, ni zvonjava im ne moze nista!

Ako imas nekog ko ce svakog minuta da prekida vezu, mozes da ostetis PTT za celih 0.5 kWh struje mesecno (izrazeno u novcanim jedinicama oko 2 dinara).

Ako si na analognoj centrali, znaj da ista ima obicaj da lupa impulse iz cista mira, pa ces im platiti priblizno 1000 puta vise nego sto si iskoristio struje!

na kraju da napomenem da je prikljucivanje na telefonsku mrezu uredjaja koji nisu atestirani i odobreni zabranjeno i kaznjivo. Cilj svega sto sam napisao nije podsticanje nedozvoljenih radnji, vec objasnjenje principa funkcionisanja telefonije, otpornika i dioda, fizickih velicina i mernih jedinica, kao i prakticna primena zakona Fizike.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

virtualx
bihać - BIH

Član broj: 5930
Poruke: 3383
*.as54.bi.bih.net.ba.

ICQ: 11


+4 Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)03.01.2004. u 23:08 - pre 219 meseci
znaci nista od onog sta sam mislio.

ima jos jedna zanimljivost koju je narod ovdje koristio u ratu.
mozda je i kod vas to bilo prisutno,ali evo reci cu posto je vrlo zanimljivo.
posto u ratu nije bilo elektricne energije ljudi su se umrezili sa zvucnicima.
uzmu obican zvucnik i spoje ga u uticnicu 220v i pricaju medjusobno.
i ja sam cak uspio sa komsijom razgovarati ,slabo se cuje ali se moze razumjeti.

i odjednom dodje struja i pucaju zvucnici...

 
Odgovor na temu

blaza
n/a

Član broj: 961
Poruke: 743
*.vdial.verat.net



+3 Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)04.01.2004. u 04:29 - pre 219 meseci
Napon centralne baterije u centrali je obicno 60V, ponekad 48V, odnosno 24V kod mini Panasonic centrala. Svaka tel. linija se za centralnu bateriju vezuje preko napojnog mosta, odnosno para jednakih otpornika od 750 oma i sl, cime je struja ogranicena na npr. 60ma i kada se napravi kratak spoj na strani korisnika. Ovome se mora dodati i otpornost samih vodova koja postaje znacajna sa vecim daljinama.
Bez problema mozes vuci slabu struju. Npr. neki telefoni preko otpornika od 10M vuku slabu struju za dobijanje napona za napajanje memorije.
Ako hoces da vuces znacajniju struju (citaj: vise od ~uA) tvoj potrosac mora imati manju otpornost od 10M. Ostaje samo pitanje koji je prag, tj. koja je otpornost, odnosno odgovarajuca struja, koju centrala shvata kao : podignuta slusalica, te menja status tvoje linije u isti. Pretpostavljam da zelis da mozes i normalno da koristis telefon, tj. centrala mora da vidi tvoju liniju kao da je slusalica spustena.
Da li centrala iskljucuje liniju posle nekog vremena je marginalna u tom slucaju.
Takodje moras obratiti paznju na signal zvona, tj. na naizmenicnu komponentu 20-30Hz, 80 - 100 Veff, koju centrala salje, kada neko pokusava da te dobije - tvoj uredjaj mora biti otporan na isti.
Jedna zanimljivost:
phreakeri su ranije koristili jedan sistem, ne znam tacno koji (imali su vise sistema: Blue Box, Red Box, Black Box itd...), koji se zasnivao na sledecem:
Pozovete sagovornika (medjugradski poziv npr.), a on, kada cuje da tel. zvoni, ukljucuje isti preko tog sistema, i Vi pricate, a tel. centrala nije detektovala da je Vas sagovornik podigao slusalicu, tj. besplatno telefonirate. Sistem je radio na principu povecanja impedanse koju vidi centrala, tako da nikada nije tekla dovoljno jaka struja da bi centrala prepoznala da je slusalica podignuta. Mislim da je ovo prevazidjeno, i da kod nas svakako ne moze da radi.


O_o
 
Odgovor na temu

Billy_boy

Član broj: 13944
Poruke: 354
*.cmu.carnet.hr



Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)07.01.2004. u 12:03 - pre 219 meseci
Imao sam negdje shemu tog "Boxa", ali nikad nisam probao (jer imam ISDN pa me NT ne bi ukljucio dok ne prepozna podignutu slusalicu) i ne znam da li radi. Radilo se samo o jednoj zener diodi koja je ograničavala da napon ne padne ispod određene vrijednosti. Malo mi je to sumljivo

P.S. Posta bi link, ali ne mogu naći ponovno jer sam slučajno naletio na tu shemu.
 
Odgovor na temu

ayrton
Danko Vasiljevic
Lajkovac-Lazarevac

Član broj: 14054
Poruke: 167
*.bitsyu.net

ICQ: 54220145


Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)08.01.2004. u 11:43 - pre 219 meseci
taj "BOX" sigurno nece raditi na nasim centralam iz prostoog razloga sto se prospajanje govornih kola (spajanje sagovornika) vrsi tek nakon signala da se pozvani pretplatnik javio. Dakle do trenutka kad pozvani pretplatnik ne podigne slusalicu ne postoji veza izmedju sagovornika kroz koju bi se "nesto moglo progurati".
** rec DEMOKRATIJA je nastala od grcke imenice "demos" sto znaci NAROD i srpskog
glagola KRATITI **
 
Odgovor na temu

jogurt
Zoran Milenković
nettverkskonsulent
Norway

Član broj: 13800
Poruke: 472
*.vdial.verat.net

Jabber: jogurt@elitesecurity.org
ICQ: 309530264


+8 Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)08.01.2004. u 12:49 - pre 219 meseci

Citat:
Tvoj prethodni post je skoro potpuno i detaljno tacan, ali na strani
centrale (na razdelniku) ipak neces imati -48V pri podignutoj slusalici.
Pretplatnicki pribor "gledan" sa strane linije izgleda kao realni
(neidealni) naponski izvor sa fiksnim unutrasnjim otporom (cije vrednosti
trenutno na zalost ne mogu da se setim :( ), ili, mada to nije po nasim
propisima (ali je jeftinije), kod novih EWSD Simensovih centrala, kao
strujni izvor (sa naponskim ogranicenjem na Vbat, tj. -48V) od oko 20mA. U
oba slucaja, napon se menja u zavisnosti od struje koju povuce linija
(telefonski aparat + parazitne odvodnosti).



Salec, potpuno si u pravu sto se tice promene napona na samoj bateriji. Ovaj
napon ce sigurno da varira u zavisnosti od otpornosti koju baterija vidi u
ostatka kola uspostavljenog podizanjem slusalice, medjutim, pctel je
odgovorio u smislu da centrala posle 15-ak sekundi od uspostavljanja kola
obara napon na neku drugu, manju, 'neupotrebljivu' vrednost, pa sam morao da
ga ispravim. Bar koliko ja znam, centrala nema takav mehanizam.

Pozdrav
Z.

P.S. Pitanje za moderatora ili administratora: Zasto nema Salecovog posta u
tredu (ovog na koji odgovaram)? Uredno sam ga primio na mejl jer sam se
'pretplatio' na obavestenja sa ovog treda.

 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: napon telefonske linije(kako iskoristiti)08.01.2004. u 13:22 - pre 219 meseci
Citat:
jogurt:


P.S. Pitanje za moderatora ili administratora: Zasto nema Salecovog posta u
tredu (ovog na koji odgovaram)? Uredno sam ga primio na mejl jer sam se
'pretplatio' na obavestenja sa ovog treda.



Eee.. sam sam ga izbrisao, jer sam tek naknadno video da je blaza objasnio kako "izgleda" pretplatnicki pribor sa strane linije, pa reko' nema potrebe da dopisujem. Izvini.
 
Odgovor na temu

passby
Pi.Ma.

Član broj: 11080
Poruke: 175
*.globalnet.hr



Profil

icon Re: Kako iskoristiti napon telefonske linije?09.01.2004. u 20:04 - pre 219 meseci
nisam procitao odgovore, al covjeku treba samo grecov spoj i dobit ce
neki napon..samo ga treba stabilizirati. (ne trose se tad impulsi)
 
Odgovor na temu

stojakovicv
Vladimir Stojakovic
Gajdobra

Član broj: 12835
Poruke: 389
*.skydsl.de.



+2 Profil

icon Re: Kako iskoristiti napon telefonske linije?06.05.2004. u 02:14 - pre 215 meseci
video sam kad je covek prikljucio sijalicu na telefonsku liniju za vreme restrikcije struje i ona je radila (to je koliko se secam bila sijalica od automobila 12 v )

naravno kasnije, posto je restrikcija bila visednevna, telefonska centrala je davala struju svim onima koji su ovo probali, i kada je taj broj dostigao kriticnu vrednost, jednog lepog dana.....odnosno noci.....

ostali smo i bez takve vrste osvetljenja, a i telefona (koji je do tog perioda radio i kada nestane struje u mrezi)!

Da li je pri tome osteceno nesto (baterija, ups ili nesto trece?), ne znam, ali eto toliko o tome....

Kasnije kada su restrikcije nestale, sve se vratilo u normalu
 
Odgovor na temu

alixx
Aleksandar Prvulj
Projektant
Pančevo

Član broj: 23069
Poruke: 56
*.mobtel.com.



Profil

icon Re: Kako iskoristiti napon telefonske linije?03.03.2005. u 11:40 - pre 205 meseci
Zna li neko kako da napravim signalizator dolazeceg poziva?
Sta ce mi ako telefon zvoni? Pa ne dovoljno jako da bih cuo sa nekih 50-ak metara u masinskoj prostoriji.
Moze i LED/Inkadescentna signalizacija.
Moze i sve drugo ako neko ima predlog-semu.


pozdrav
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Kako iskoristiti napon telefonske linije?03.03.2005. u 13:29 - pre 205 meseci
Imaš dole šemu
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

alixx
Aleksandar Prvulj
Projektant
Pančevo

Član broj: 23069
Poruke: 56
*.mobtel.com.



Profil

icon Re: Kako iskoristiti napon telefonske linije?03.03.2005. u 14:58 - pre 205 meseci
Hvala puno
 
Odgovor na temu

JankoNIS
Nis

Član broj: 39200
Poruke: 967



+246 Profil

icon Re: Kako iskoristiti napon telefonske linije?03.03.2005. u 20:28 - pre 205 meseci
Pozdrav za Bihac.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Kako iskoristiti napon telefonske linije?

[ Pregleda: 20598 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.