Suzbijanja piraterije

Da mozda ne mislis da treba izbrisati temu zato sto smo javno kazali da je nelegalno koriscenje software-a i drugog zasticenog zakonom kradja.
Mozda te to pogadja???
Ne brini se ti za es i njegovu bazu.

A sto se tice toga sto je kazano, to stoji.
Da li ti neko brani da krades od filmskih industrija tako sto ces skidati filmove? Niko.
I ja skidam filmove. Mislis da si bolji ili gori od mene?
Isti smo.
Jos ako ti je taj XP legalan kao moj....

Usput, pored '1984' savetujem i 'Nuzne iluzije' od Noama Comskog ili bilo koju njegovu knjigu.

@Ivan Dimkovic

Da, upad u kuce je teze izvodljiv, lakse je i efikasnije krenuti na momke kod skc
Kao sto si kazao sa necim treba poceti. U redu, neka to bude pocetak. Ali ne podnosim da ovde trube o pirateriji oni koji krse zakon kao i pirati.
Zato sam i pozvao da se ovde ne javljaju oni koji imaju nelegalan software ako hoce da napadaju pirate. Prvo neka rasciste sami sa sobom. Neka se zapitaju da li i oni krse zakon.

Nego nije mi jasno kako si mogao da zakljucis da drgozozo govori o velikim piratima.
Vidim da si ga citirao, ali mislim da si ga pogresno shvatio.
Da ga ja ne bih tumacio, sacekajmo neka se javi pa neka kaze sta je hteo reci.

A ja kazem ovako: Najpre da rascistimo sami sa sobom pa da krenemo u obracun sa drugima. A ne klasicno: DRZTE LOPOVA

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

da i sta?
jel se ti to raspravljas sam sa sobom ili sta? ili su ti potrebne jace naocare?
kada sam ja izjednacavao korisnike i dilere softvera?
ja sam u odgovoru na neciju konstataciju rekao da je steta koju nanosi kopija (znaci jedna kopija) koja se koristi za zaradjivanje ista kao steta koju nanosi kopija koja se koristi za nezaradjivanje.
a to o cemu ti pricas nema veze sa tim.



eto stigli smo i do toga.
i sad je meni jasno da si ti vracajuci kineskoj prodavacici rasivene pantalone video za susednom tezgom novi disk dragana kojica kebe, pa ti je zapeo za oko, i sad mislis da znas nesto o pirateriji.
dakle kada kada neko, ko se u nesto APSOLUTNO NE RAZUME, a balavi sa zarom i ubedjenjem ekspertskog tima mladjana dinkica licno, onda mi padne mrak na oci.
a 99% vas indijanaca ovde samo lupeta, grupica 20-togodisnjaka koja ne samo da nema pojma o pirateriji, nego ni o ciframa koje se tu vrte ni o drzavnoj ekonomiji.

jednostavno video sam nesto na televiziji, hajde sad da zauzmem taj stav i da idem da lupetam po forumima kako je piraterija stetna, kako svi treba da radimo, budemo bogati, da nam se razvije domaca industrija, udjemo u evropu i blablabla...
o hvala vam gurui sto nas iz dana u dan prosvetljujete, mi glupaci bez vas to ne bismo znali...
EOD

A ja bih da vam postavim jos jedno dodatno pitanje:

Kupio sam DivX player. Gde ja sada mogu LEGALNO da kupim divx da bih ga odgledao?????

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

na www.divx.com imas da skines dzabe (legalne DivX-ove), a ako bas insistiras da kupis siguran sam da ce se naci neka dobra dusa da ti nareze i proda po ceni potrosenog materijala (sto je takodje dozvoljeno u vecini slucajeva)

naravno pod uslovom da sam dobro razumeo da pravis aluziju na prodaju necega sto se samo na nelegalan nacin moze upotrebiti - AKA divx playeri
znaci moze i na legalan nacin da se upotrebi, ali na tebi je da odlucis

ukoliko nisi mislio to molim te izvini, i razjasni na sta si tacno mislio

jos nesto pomalo offtopic :
nije DivX kao tehnologija nelegalna, nelegalno je njeno koriscenje za obavljanje kriminalnih radnji

Potpis

So Long, and Thanks for All the Fish

Tako je, tu se slazemo, korisnici nelegalnih kopija kazu kazu "mi nismo krivi, hapsite one ispred SKC-a", ovi ispred SKC-a kazu "ne pravimo mi stetu, hapsite one koji imaju fabrike za stancovanje piraterije", oni koji imaju fabrike kazu "nismo mi krivi, hapsite one koji valjaju drogu", oni koji valjaju drogu kazu...

Ako ovo smatras pogresnim rasudjivanjem, a smatras, onda sigurno ne dajes za pravo ljudima ciji su kompjuteri puni piraterije da budu nekakvi borci protiv piraterije. Ako neko ispred SKC-a nije u pravu kad kaze "ne hapsite mene vec ove sto rade na veliko" onda isto tako nije u pravu covek koji od kuce gleda piratski film na piratskom Windowsu, slusa piratsku muziku pomocu crack-ovanog Winamp-a 5.0 i dodje ovde na ES pa kaze "ja sam OK, hapsite ove ispred SKC-a". Jos crnje je kad takav dodje i sudi nekome za pirateriju.

Ne mogu da kazem da niste u pravu ti i Reljam, ako ne koristite piratski software mozete da pricate sve naj gore o pirateriji, ali neki ovde, korisnici piratskog softvera ili slobodno mogu da kazem lopovi, toliko glasno vicu "drzte lopove, ali samo ove malo vece, nas ne dirajte", da ja to vise ne mogu da podnesem...

Hajde, u redu, neka ovi pohapse 100 ljudi ispred SKC-a, imace to uticaja na svest naroda o intelektualnoj svojini. Ali, neka uhapse, znam da je tesko ali barem JEDNOG ko u kuci ima nelegalan software, to ce imati daleko vise uticaja na svest o intelektualnoj svojini, jer ovako idemo u pogresnom smeru, idemo ka misljenju da je koriscenje nelegalnih stvari legalnije ako se pri tom ne ostvaruje zarada, a to je pogresno shvatanje, ne postoji nelegalno, nelegalnije i naj nelegalnije, vec samo legalno i nelegalno!


Eto, tu smo dosli do nacina kako se moze ostvariti zarada prodajom DiVX-a a da se ne krsi zakon o intelektualnoj svojini. Ovde bi mogli biti povredjeni poreski zakoni, jer se ostvaruje zarada bez placanja poreza. Dakle, da razjasnimo, pri prodaji diskova moguca su 4 slucaja:

1) prodaje se nesto sto je legalno na legalan nacin
2) prodaje se nesto sto je legalno na nelegalan nacin
3) prodaje se nesto sto je nelegalno na legalan nacin
4) prodaje se nesto sto je nelegalno na nelegalan nacin

Dakle, za ministarstvo unutrasnjih poslova je bitno samo da li je nesto legalno ili nelegalno, a za ministarstvo finansija da li se prodaje na legalan ili nelegalan nacin. Tako je za MUP ne treba da se bavi time da li je neko ostvario zaradu i koliku, za njih je bitno samo "jesmo li kod tebe pronasli nesto nelegalno? jesmo! ajd' u zatvor".

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

da potpuno si u pravu to sam prevideo, dali uopste postoji nacin da privatno lice privatnom licu proda nesto, kako recimo ovi prodaju automobile ili stari TV jedan drugom, i dali se tu placa porez i koji

uglavnom pretpostavljam da bi se i porez mogao podvesti pod "troskovi materijala/transporta" pa bi opet bilo legalno

Potpis

So Long, and Thanks for All the Fish

inace ne ostvaruje se zarada nego promet bez poreza (posto se prodaje po nab. ceni)

Potpis

So Long, and Thanks for All the Fish

Na autobobile ima porez na prenos, ali oni su posebna prica, ostalo se retko prenosi papiroloski. U zakonu o PDV-u pise nesto tipa da se PDV ne placa ako privatno lice proda vanredno/jednom/slucajno proda neki proizvod, ako se nesto redovno prodaje onda je drugacije. Osim toga, postoji i neki porez na prihod koji bi privatna lica trebalo da placaju, sve u svemu, ako prodas nesto a manje od pola ode drzavi onda tesko da je sasvim legalno

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

da tako je bilo pre PDV-a (porez na promet i zaradu) ali sada je onaj pre tebe prakticno vec uracunao svoj deo "haraca" (prazan CD) pa bi ti trebalo valjda da platis 18% na dodatnu vrednost, to jest 0 (pola od nista je opet nista, znaci crva nije ni bilo LOL)

Potpis

So Long, and Thanks for All the Fish

Eto vidis ovo mi nije jasno.
Ako je kriminal da ja kod kuce downloadujem divx film i gledam ga, a kriminal je i da ga kupim, sta onda nije kriminal?
Da opljackam video klub?

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

- kriminal jeste da kupis film (u bilo kom obliku ne samo DivX) koji nije pravilno licenciran (nevidim problem i da ti tuck proda DivX film recimo, ali MPAA clanice to nerade iz principa posto zele da ubede narod pogresno da DivX=nelegalno i da nas nateraju na razne rights menagment-e koji ne dopustaju fair-use)
- kriminal nije da kupis film koji je licenciran kako treba
- kriminal jeste da downloadujes film koji nije pravilno licenciran
- kriminal nije da downloadujes licenciran film (ako si recimo vec platio, ili je sadrzaj free ...)

znaci dali je DivX ili nije ili sta je nije uopste vazno, samo je vazno dali ispunjavas uslove licence (dali si platio onome kome treba da se plati, AKO TREBA DA SE PLATI, i jos neke uslove koji nisu vazni za odgovor na tvoje pitanje)

Potpis

So Long, and Thanks for All the Fish

Postoji originalni content u DivX-u ali to nije Holivud (mada ima dosta 'njave :-)

Holivud trazi DRM, i tehnologije koje ga podrzavaju - i bez toga nema diskusije.

Sto, opet, naravno, ne znaci da je DivX sam po sebi ilegalan - to je samo tehnologija, kao i MP3 - a legalnost sadrzaja regulisu copyright i licenca za koriscenje.

DVD nije moguce kopirati sa "fair use" legalno, osim ako nije u originalu dekriptovan - sam neautorizovani CSS decoding je ilegalan... naravno, ko to radi za potrebe kucnog backupa nije mnogo skrivio :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A evo stigosmo i dovde ;-)

Dakle, JogyII , ocigledno je da znas sada zasto sam pitao malopre ono.
A zasto to ne rade? Zasto zele da ubede raju da je divx=nelegalno????

Cini mi se da bi i Ivan mogao da kaze na tu temu nesto...
@Ivan Dimkovic: Pomenuo si da Holivud trazi DRM
Priznajem da ne znam sta si hteo reci, ne znam znacenje skracenice sta je vec.
Moze li malo opsirnije i kako bi se ti osvrnuo na ono sto je JogyII napisao????


Cini mi se da si mislio na ovo:
Digital Rights Management (DRM)

In today's environment of peer-to-peer file sharing and piracy over the Internet, content protection is of the utmost concern for content owners and distributors. SyncCast's™ Digital Rights Management (DRM) technology allows digital content to be distributed securely on CD-ROMs, DVD-ROMs, peer-to-peer networks, enterprise networks and the Internet


(google je moj prijatelj)

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

da mislio sam na DRM

Potpis

So Long, and Thanks for All the Fish

Svako od vas je pomalo u pravu...

MPAA ima pravo donekle jer svako kopiranje DVD filma koji je zasticen CSS zastitom jeste krsenje zakona - pa je svaka rezultujuca DivX kopija tog filma u neku ruku ilegalna, cak i da se koristi samo za kucne potrebe :-) Naravno, niko ne ide ovoliko daleko, ali se i te kako suzbija softver koji radi DeCSS (DVDXCopy, i sl..) - setite se svih tuzbi protiv ljudi koji su publikovali algoritme.

Naravno, autorizovani sadrzaj u DivX (koji je samo parcijalna implementacija MPEG-4 video standarda, samo da napomenem :-) formatu je sasvim legalan, jer se legalnost tog sadrzaja proverava licencom.. ima tu jos sitnih stvari oko patenata, ali da ne zamaramo diskusiju sa ovim.

Elem,



Holivud / MPAA su svakako svesni buducnosti i digitalne revolucije, samo ipak zele za sebe neko osiguranje da nece biti moguce kopirati sadrzaj tek tako bez gubitaka. Macrovision je radio posao kod video rekordera, ali u digitalnom svetu Macrovision nema bas puno smisla.

Dakle, Holivud potencira formate i standarde koji podrzavaju DRM (Digital Rights Management - ne mesati sa Digital Radio Mondiale ;-) koji kontrolise prava pristupa i prava upotrebe sadrzaja (ukljucujuci i kopiranje). DRM na delu ste sigurno vec videli u digitalnoj satelitskoj TV (kartice za pristup) a pokusava se progurati i na PC trziste.

Windows Media je kompatibilan sa DRM-om. MPEG-4/AVC takodje (preko IPMP i ISMACrypt -a - koga koristi Apple za iTunes music store) a takodje postoje i custom resenja za DRM (ContentGuard, InterTrust, ...) kao i dva medjunarodna standarda - MPEG-21 deo koji opisuje REL (jezik za opisivanje prava) kao i OMA (Open Mobile Alliance) za mobilne telefone.

Formate sa DRM-om nece biti moguce kopirati bez dozvole, ali - ako sve bude islo kako treba, za krajnjeg korisnika ce oni i dalje biti jednostavni za koriscenje, i bice moguce pravljenje kucnih kopija i nosenje sadrzaja na licnim uredjajima, naravno ako se postuje licenca autora sadrzaja.

Koliko ce ovo zaziveti, i da li ce korisnici to prihvatiti - ostaje da se vidi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

ajde malo da predjem na drugu stranu LOL
ali u "fair use" spada i da ja mogu da napravim jednu kopiju (negde i vise) za licnu upotrebu i taj DRM (CSS decoding kako kazes mada nisam toliko informisan o doticnoj materiji) je OCIGLEDNO PROTIVZAKONIT jer mi ne omogucava moj "fair use"
takodje zoniranje mi ne dozvoljava moj "fair use" posto mi ne omogucava da na lak nacin (prostom primopredajom) prenesem svoja prava na stanovnika recimo Amerike koja je u drugoj zoni, ili cak i da koristim ako se ja preselim recimo u ameriku (na prost nacin - znaci bez dekodiranja) na hardware-u koji tamo kupim

IMAM JOS MNOGO PRIMEDBI NA DRM ali su ove dve najlakse za objasniti

Potpis

So Long, and Thanks for All the Fish

Fair Use nije garantovano ustavno ili zakonsko pravo, vec podrazumeveni obicaj od jednog kljucnog sudskog spora u USA pre par decenija kada je filmska industrija htela da zabrani video kasete. Oni su tada hteli da zabrane kasete uopste, a danas postoji mnogo finija zakonska infrastruktura da se zabrane tacno odredjene aktivnosti - recimo kopiranje zasticenog sadrzaja.

Medjutim, nema nista protivzakonito u DRM-u, tj. za sad ga niko nije oborio na sudu. DMCA i srodni zakoni u EU su relativno novi, videcemo sta ce btii sa njima na relevantnim vrhovnim/ustavnim sudovima.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

problem je sto autor odredjuje dali ja imam pravo na ... iako je to sto ja zelim recimo po zakonu sasvim legalno, recimo neko izda materijal sa iskljucenom opcijom koju ja zelim da koristim, a imam pravo na nju (EULA ne moze biti iznad zakona) ja osim DECSS nemam nikakvu opciju da koristim to svoje zakonsko pravo (koje sam dobio kupovinom)

ja necu prihvatiti sigurno, ali da sa druge strane prava koja imam oderdjuje direktno softwer koji je pravljen po zakonu moje zemlje, i ako zemlja recimo jednog dana dozvoli nesto da se samo updejtuje softwer i time svi moji postojeci sadrzaji postanu dostupniji e onda bih sasvim ozbiljno razmislio da prihvatim

jos jednom ponavljam NASILNO ZONIRANJE DVD-ova JE CISTA KRADJA

Potpis

So Long, and Thanks for All the Fish

pa pogledajte samo sta su radili pojedini autori, moras svakih dve nedelje da se logujes na njihov sajt (sto zahteva pristup internet-u) samo da bi mogao da gledas film iako imas originalan sadrzaj, i jos prave problema ako to uradis vise od tri puta, pa moras telefonom da ih zoves i time dodatno placas za sadrzaj (telefonskoj kompaniji doduse, ne njima ali se svodi na isto)
dobro priznajem ovo su horor stories koje se uglavnom desavaju zbog gresaka u implementaciji, ali ima ih i koji zaista protivzakonito zloupotrebljavaju to pravo, kao sto svi zloupotrebljavaju zoniranje (koje nebi ni smelo da postoji) evo proizvodjaci stampaca su se setili da kupcima zabrane na taj nacin koriscenje ketridza drugih proizvodjaca, koji su istog kvaliteta ali NEKOLIKO PUTA JEFTINIJI

Potpis

So Long, and Thanks for All the Fish

Vidi, JogyII, ja tebe potpuno razumem - i oduzimanje digitalnihi sloboda jeste nekad jako otezavajuce.

Ali pricao sam samo o onome sto je zakon - zakon o digitalnom kopirajtu, koji je na snazi u USA, Japanu i EU je vrlo jasan i koriscenje DECSS je ilegalno - Fair Use "obicajno pravo" je jednostavno ispod tog zakona - sto se i vidi u tuzbama gde nesto ocigledno krsi DMCA.

E, sad, koliko je to dobro ili nije - je daleko kompleksnije pitanje i zahteva vrlo detaljnu analizu dobitaka i gubitaka za svaku interesnu grupu ponaosob - ovim problemom lupaju glave mnogi strucnjaci i pravnici, i nije nimalo naivno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey