3D Grafika

ok..sorry, malo sam se zaneo pa sam napisao 3 kilometarska posta! sorry! moderatori mogu slobodno da obrisu moje poruke! a i tema jeste odmakla u pogresnom smeru. i ne mislim da sam inteligentniji i smatram da mi za 3d treba matematika dok mi za ono cime se trenutno bavim ne treba. i smatram da ima mnogo inteligentnijih ljudi od mene, a pre svega moj ortak pera koji stvarno super programira i ima genijalne ideje a nema pojma matu. za neke stvari koje on logicki zakljuci pretpostavljam da bi mi trebala mata.

p.s. i ovaj post moderatori mogu slobodno da obrisu. poceo sam da smaram!

A tvoj odgovor koji si ti dao, nije pravljenje vaznoce. ono u fazonu e ja programiram 3D sta vi znate, meni matematika ne treba.????


Normalno da zavisi od inteeligencije, ali sta ti vredi inteligencija Bukvalac ako ne znas teoriju. Zar ne mozes da shvatis da kad radis kucu ti je potrebno da krenes od temelja a ne od krova. Ne znam kakav si programmer, i mozda se bavis sa ovim dugo i mozda znasa znanje, necu da te ogovaram. Ali brate, ja sam otisao na jedan sajt sa 3d programiranjem skinbuo code, sve i shvatio code, ali ja to nikad ne bih znao napisati da nemam blage matematiku. Da se moze nabubati i svhtaiti moze, ali ako ne razumijes i ako ne mozes sam da uradis onda si NULA, taman da 300 godina programiras brate.



Zaista ljudi kreinte ovim putem i videcete da cete dogurati do onoga primera gore sa dva broja pomnozena i nested loops is tako ta sranja, ali PONAVLJAM TI PO 3000 PUT care, ja sam aplicirao za posao u Chicagu pre 4 mjeseca i konacno dobio firmu da me primi na interview. Otisao sam na interview sa poznavanjem C++ koliko ga znam, znaci ono osnovno sto bi trebalo da se zna, sta ja znam, loops, funkcije, arrays, raise, classes, itd.

Kad mi je covek poceo postavljati pitanja, ja nisam znao o cemu on prica. A jedno od pitanja mu je bilo kad je gledao moj resume, da imam kokje matematike imam, da li sam ikada imao Calculus,(sto je ovde top matematika)...Mislim prakticki mozes da programiras, da budes dobar mozes, ali da budes PROGRAMMER...Nije sve u kreativnosti, moras brate da znas znanje a ne da prodjaes bogu jaja za bubrege.




Drago nam je da ti znas pa nek sve puca, i tim izuzecima koji ne znaju da naprave floating number, ali zato zna da 3D Programmira???? lol

0101, to je sve veoma individualno. Zavisi gde se intervjuises i sta te pitaju. Mene su skoro intervjuisali, i sve je bilo sirov C/C++. Jedino matematicko pitanje je bilo razdaljina tacke od prave, i to je bilo onako usput. Mada intervju nije bio u Cikagu, mozda je u tome fora Poenta je da sve zavisi od onoga ko te intervjuise, neki vole jedno, neki vole nesto drugo.

ne, da si pazljivije citao video bi da sam rekao da smatram da za 3D itekako treba matematika



ma naravno da se kuca gradi od temelja ali ne mora u svakom slucaju uvek sve da se zna. sta ce recimo nekom arhitekti podatak koji molekuli ulaze u sastav kog gradjevinskog materijala i od cega se pravi i kako se pravi. dovoljno mu je da nadje podatke o cvrstini, elasticnosti i ceni. a taj kod sto si nasao na internetu, jel si 100% siguran da je neko to sam napisao od nule. pa svi koriste nesto sto je neko nekad davno provalio. mislim kao sto postoje vec razradjeni algoritmi za sortiranje i slicno i to svi koriste a retko ko sad sam smislja algoritam. ili za nalazenje najmanjeg stabla u grafu ili za najveci protok. to su ljudi vec uradili pre 20 godina i niko sad ne mora da se pati sa tim da sam provaljuje kako to da uradi. zato sam i rekao da ti ne treba fizika materijala da bi se bavio racunarima.
mada za neke stvari sigurno i treba ako programiras akcelerator cestica.



pa dobro, slazem se da mnogim firmama treba programer koji zna matu. mada nekima i ne treba vec traze samo nekog ko ce da im napravi bazu ili napravi neke skriptove za povezivanje i administraciju itd...



:-))) pa ja sam rekao da ne znam fiziku materijala :-))))))))
ej adje da zavrsimo sa raspravom. ja necu vise nista slati a ti posalji jos jednom da ne ispadne da sam ja poslao poslednji. lol

Hoce li meni neko da objazni ZASTO se ovoliko prepucavate oko svega ovoga?

Ako se nekome ne uci matematika - niko ga ne tera, niti smatra da ne moze uspeti u programiranju bez matematike. Ako mu se uci, jos bolje... znace jos nesto osim svodjenja na IF/THEN, SWITCH/CASE, WHILE/DO i FOR stvari...

Prestanite vise sa off-topic diskusijom, ili napravite neki okrugli sto o vaznosti matematike za (3D) programiranje. Ako nastavite sa spustanjem na licni nivo bicu prinudjen da intervenisem :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ej, ajd stvarno, preterasmo ga, evo i ja sam ga preterao [priznajem].
Ono sto smo ja i srki pokusavali svo vreme da kazemo je da oni koji znaju neku oblast vise [recimo asm ili math] uvek namecu i drugima pricu kako ne mogu da budu dobri programeri ako ne znaju asm/math.
U ovoj diskusiji nije bilo mnogo tog ubedjivanja (samo je 0101 poceo malo, ono sa 'profesionalnim programerom'), ALI, ovo je izgleda bila kap u casi prepunoj vode, pa smo zato ja i srki mozda malo preterano reagovali.
Dodatna kap je bila i kad je u celu pricu ubacen PHP :)
Jednostavno, muka nam je bilo onih koji znaju ASM i koji se loze na to...

Da rezimiram.
Nekima treba matematika, kada pisu tamo neke programe za matematiku, a nekima (velikoj vecini) ne treba, jer pisu programe u kojima matematika ne igra nikakvu ulogu.
Kazem velikoj vecini, jer samo 5% programa spada u taj 'matematicki softver', sve ostalo su serveri, klijenti, playeri, graficki/muzicki programi... kojima treba najprostija matematika = 1+1...
Sto se tice 3D programiranja, meni je licno trebao do sada samo sinus/kosinus, sto i nije neka visa matematika, ali mozda mi u budocnosti i zatreba nesto vise...

A price da je matematika potrebna da bi se shvatilo zasto je IF (!FALSE) = TRUE, necu da komentarisem, jer je ovo logika, a ne matematika!
A logicno je da je logika potrebna u programiranju :)

I samo da kazem nesto o 'profesionalnom programeru'.
Danas poslodavce interesuje samo jedno - da program koji mu napravis RADI!!!
Profesionalni programer je onaj koji zna da napravi sve sto mu gazda trazi.
Ja radim za jednog grka u PHPu, mesecno mu uzmem oko 500 dem, i to za najobicnije stvari (counter i request form).
Taj covek zna samo da surfuje i da salje/prima emailove, ja i moj teca mu ceo sajt napravimo i postavimo, on samo nadje musterije.
Njemu je bitno samo da sajt radi!
OK, neki poslodavci imaju svoje ljude koji upravljaju projektima i koji traze dobro poznavanje C/C++a, ali oni ne traze poznavanje ASMa i matematike, narocito ako ti da da radis nesto oko baza (sto se danas najvise trazi).

A sto se tice ASMa, srki je 100% upravu.
Ako ne znate fiziku materijala vi ne mozete da budete pravi programer!!!!! :)
Sad ozbiljno, srki je lepo rek'o, svako moze logicki da zakljuci da mnozenje duze traje od sabiranja iako ne zna ASM.

Mislim da sam razjasnio problem koji je doveo do sukoba.
Evo ja se izvinjavam ako sam nekog uvredio!

P.S. Ostali moderatori slobodno neka zakljucaju temu ako misle da tako treba.
Ja sam jedan od ucesnika rasprave pa nije demokratski da bilo sta diram.

Srki, koliko si programa sa bazama podataka (ozbiljnih) napisao u zivotu?

Potpis

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin

Zastita: logika je deo matematike, zove se matematicka logika i uci se kao Matematika 1 :) Osim sto nesto znas da koristis, ponekad lepo dodje da to umes da objasnis na koncizan i svima razumljiv nacin, umesto mahanja rukama i pisanja pseudo-koda.

To sto se ovde traze samo baze podataka je samo nasa tragedija jer nema posla za mnogo kreativnije primene racunara, no dobro - ne bih o tome :)

U svakom slucaju , za bachelor degree u Computer Science vam u vecini slucajeva treba nesto sto se zove Matematika 1, a ima nesto malo matematicke analize, dosta linearne algebre i nesto malo geometrije.

Ovo naravno ako hocete da imate B Sc. (a kasnije i MS) u Computer Science - ovo vam naravno ne treba (nije obavezan uslov) ako hocete da se bavite programiranjem, ali je lepa kvalifikacija i laksi prolaz za neke vece i odgovornije funkcije (sa vecom platom) - a i lepo je za CV. Svako ima svoj izbor i ono sto ga najvise zanima - i naravno da je super da se u tome i profesionalno pronadje.

Za 3D programiranje sigurno treba nesto vise od Sin() i Cos() - kad tad ces hteti da implementiras detekciju sudara, elementarnu fiziku kretanja, itd.. u svoj engine - a tu ce dobro doci malo vise matematike - uostalom, ako nastavis svoj rad na tvom 3D engine-u sam ces to shvatiti. OpenGL i Direct3D nece sve sami da ti rade. Ali, pre svega, ces morati da naucis nesto o pointerima i nizovima :) (joke)

A i verujem da ces pozeleti nesto vise od 500 DEM mesecno za pisanje PHP skripti.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma Ivane, i za PHP treba matematika, a takodje i matematicka logika... Isto tako kad kazes da za 3D programiranje treba nesto vise od sin() i cos()... Verovali ili ne, treba znati STA JE SINUS A STA KOSINUS za 3D programiranje, jer se cak i te funkcije optimizuju u smislu da se koriste aproksimatizovane funkcije koje rade sa celim brojevima i koje su mnogo brze (kad treba nesto optimizovati za brzinu), obicne trigonometrijske funkcije se koriste kad treba preciznost... Mada i ovo sto sam rekao treba proveriti!

PONAVLJAM: I za NAJPROSTIJE programiranje TREBA ZNANJE MATEMATIKE! Ko god kaze nesto suprotno naicice na mene i moje protivargumente! Strogo sam protiv satanizacije matematike medju nasim programerima - to vodi totalnom neprofesionalizmu koji srecem svaki dan!

Potpis

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin

Ventura, da li mozes molim te da definises to "OSNOVNO 3D programiranje"???
Da li je to "tacka u prostoru"?? Recimo da je to "tacka u prostory"... U Osnovnoj skoli prijatelju NEMA dekarta u 3 dimenzije! Ne uci se! Sto se tice trigonometrije... Smesno.
OSNOVE za 3D su dakle ne samo to, vec translacija, rotacija (oko tacke i oko prave), a za to bajo treba znanje MATRICA! I to poprilicno dobro!
To su bile samo osnove...

"Srednje 3D stvari" da se izrazim totalno u duhu ove konferencije su po meni osnovne 3D primitive za kome treba poprilicno dobro znanje geometrije, a za prikaz istih na ekranu treba znati Numericku analizu, Nacrtnu geometriju i jos stosta drugo...

"Napredne 3D stvari" po meni su Neuniformni Beta Splajnovi, Bezijerove krive i povrshi, ispitivanje da li povrs ili prava tangira, sece povrs i slicno (ovo cak mozda treba da bude svrstano u osnove, ali ajde, sa matematickog gledista ovo je veoma komplikovano)... Tu je takodje i diferencijalna geometrija za koju ... uh umorih se!

Potpis

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin

Moj poslednji dodir sa 3D grafikom je bio u mojoj 16-toj godini kada sam napisao 4K 3D intro za DOS u C-u, koji je imao kompletan shading & lighting engine, 3D objekat od 150 trouglova koji se vrteo u realnom vremenu a ispod je isao neki skrol.

Koliko se secam bile su potrebne sledece stvari:

1. Znanje 4x4 matrica (ovo nije osnovna skola, a i u srednjoj su se radile 2x2 i 3x3 matrice) - znaci Linearna Algebra

2. Znanje projekcionih, transformacionih matrica (linearna algebra)

3. Trigonometrija, vektorski i skalarni proizvodi

4. Optimizacija trig. funkcija i pravljenje table lookupova

Sve u svemu , solidan foundation koji je ipak malo siri od znanja koje srednja skola pruza. A to je bio osnovni 3D engine bez ikakve fizike, ili bilo cega komplikovanijeg (objekti, kretanje, itd..)

Svakako je potreban matematicki background za ovako nesto - to ne mora biti fakultetska diploma, ili polozen ispit iz matematike, ali matematicko znanje sigurno. Jos ako se radi komercijalni projekat... to je neizbezno. Ne vidim sto ljudi toliko beze od toga.

Od kada sam poceo da se bavim signal processingom, tu je jos zanimljivije - Furijeovi nizovi, kosinusne transformacije, source coding, vektorska algebra, operacije sa matricama, digitalni filteri, itd.. Ovime se bavim profesionalno, i na tom polju imam nagradjene naucne radove i prodate proizvode - i mogu da kazem da je znanje matematike vrlo potrebno - bar kad je glavni deo posla u pitanju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

pa ovde gresis.

evo na adresi http://www.edinboro.edu/cwis/Math-CS/ProgramList.htm pogledajte sta je potrebno uzeti od matematike za BSCS na ovom univerzitetu gde treba da se transfrujem.

Pozdrav
Zoki

Da se privede diskusija kraju. Kad se vec oslanjate na zapadne univerzitete, evo sta od mate treba :

- Calculus 1 (limesi, izvodi, integrali ... )
- Calculus 2 (integrali ,izvodi, povrsine 3d objekata ... )
- Calculus 3 (povrsine i zapremine 3d objekata, double and tripple integrals ... )
- Differential Equations
- Linear Algebra
- Discrete Mathematics

znaci 6 matematika. e sad ima jos casova koji se ne zovu matematika, ali ima dosta matematike u njima, da ne ulazim sad u detalje.

Pozdrav
Uros

Na promjer u mojoj skoli za COMPUTER SCIENCE je potrebno samo
ALgebra, Trigonometrija i Liner programming, ali nakon te skole nisi treniran da radis nista vise neko osnovne stvari sa C++, JAVA, HTML, SQL itd.

Dok ukoliko ides za COmputer Engeenering major ej velika razlka, jer imas da ucis

CALCULUS and alanytic Geometry 1,
CALCULUS and alanytic Geometry 2,
Mutlivariate Calculus,
Differential Equations
Linear Algebra

i dva CS Casa

Data Structures(nije bas matematika ali spada)
i Discrete Mathematical Structures
onda dve godine fizike

pa vi vidite, Moj drug je krenuo i zaglavio na ovoj prvoj calculus matematiki...vec je izbacio, sad uzima po drugi put...lol

Ivane, ja sam ucio da je logika majka svih nauka i da je matematika nastala iz logike.
Ostajem pri stavu da je za programiranje u 90% slucaja potrebna logika i niza matematika.
U onih 10% stavljam i 3D programiranje, iako meni jos nije trebala visa matematika.
Ono sto si ti naveo, projekcija i ostalo (rotacija, translacija...) nema potrebe da se racuna jer OpenGL i D3D sami to izracunavaju i odradjuju.

Sto se tice toga da je math potrebna za te sertifikate i USA skole - to je sasvim druga prica.

A leku bih zamolio da mi objasni zasto je za PHP potrebna visa matematika ?!?

Logika se izucava u Filozofiji i Matematici. Mozes da biras :)



90% slucajeva? :) Blago tebi - video si neke stvari, petlje, grananje i nizove - koliko vidim nisi to jos ni dobro naucio, a odmah pocinjes da tvrdis da je to za tebe 90% slucajeva. E moj ti..

Mozes ti da napises sve to bez aktivnog znanja matematike, ali budi siguran da ces koristiti znanje nekoga ko je to radio - i ko je morao aktivno vladati matematikom. Nije problem da ti znas da koristis tudje znanje - to je vrlina, ali pricati kako za to ne treba matematika je smesno.

I taj C FAQ koga ti svi preporucujemo da citas su pisali veoma dobri C programeri - ispada da ti mozes da napises nesto, a da uopste aktivno ne poznajec C, ali pricati da je moguce programirati bez aktivnog znanja programskog jezika je isto tako nonsence.



Stavi i signal processing, racunarsku grafiku, kompleksne baze podataka, algoritme prepoznavanja, probleme optimizacije. Svaki problem koji je malo veci se resava uz pomoc matematickog aparata - to sto je tebi krajnji domen programiranja pisanje GUI php skriptova - to je sasvim druga stvar.

Nemoj da shvatas to licno - ima posla i to dosta i za ljude koji veze sa matematikom nemaju, a opet programiraju - ali to ih ne opravdava da tvrde kako matematika nije potrebna u 90% slucajeva.



Svako pametan ce ti reci da je bolje da te matrice drzis po svojim klasama, jer ce ti ponekad i zatrebati menjanje parametara - a i ne moras da budes 100% zavistan od Direct3D ili OpenGL engine-a.

Ajde da vidim kad budes poceo da radis detekciju sudara, da li ce "OpenGL i D3D sami to da izracunaju i odradjuju"...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ljudi samo hocu da vam kazem da mi je veoma drago sto se trudite da mi odgovorite...

Potpis

Life is ours, We live it our Way!