PARADOKS - da li mi uopste postojimo ? :)

E ovako, za pocetak jedno pitanje.
Dali ti mislis sad kad kucas na tastaturi da je ti u stvari dodirujes?
Oodgovor je ne. U atomskom svijetu postoje neke sile koje se zovu medjumolekularne sile. Da bi to slikovitije objasnio dacu primjer gasa i metala. U gasu su one slabije pa se atomi gasa mogu sabijati dok su metalu mnogostruko jace pa ga je nemoguce na isti nacin sabijati. Tako da kad ti nesto dodirujes samo mislis da to dodirujes, jer su te sile toliko jake da ti nedaju da skroz pridjes. Ustvari si mu jako puno prisao, tamo gdje djeluju te medjumolekularne sile. A tvoja cula to registruju kao dodir.
E sad paradox onog pitanja je u tome sto djelenjem prostora dodjes do rastojanja manjih od rastojanja na kojima djeluju te sile i nista vise. To je to. Makroskopski gledano to je dodir, mikroskopski gledano nije.

Heh... pa i te sile izmedju tastera i tvog prsta se sastoje od elementarnih cestica i razmene istih ;)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

izvini ali zasto bismo posmatrali njihova dva najbliza atoma kad njih i ne pokrecu njihova dva najbliza atoma vec noge? Trebalo bi da posmatamo njihove centre tezista za kretanje a njihove najblize tacke da odredimo rastojanje, right?

ovo bi vise bilo pobijanje Zenonovog paradoksa ali ajde...

Potpis

_{We've arranged a global civilization in which the most crucial elements profoundly
depend on science and technology. We have also arranged things so that almost no
one understands science and technology. This is a prescription for disaster.}
Carl Sagan

zamislite ovo...
marko se nalazi deset metara od janka. i onda krene prema njemu i opali ga sakom u glavu... janko pada na zemlju od siline udarca...
ako neko uspije uvjerit janka da ga ovaj nije dotakao, ja cu do kraja zivota bit najveci zenonov pobornik...

p.s. ima bit da zenonu i nije bas islo sa zenama, kad je na ovo trosio dane...

Potpis

mislim, dakle jesam...

Ako ih posmatramo kao m. tacke. sustret sa rastojanjem =0 bio bi situacija u kojoj dve materijalne tacke zauzimaju isti prostor u istom vremenu.
Realno to je najmanje rastojanje izmedju dva molekula u kome je zbir svih medjumolekulskih sila jednak nuli, i ako se to rastojanje uzme kao =0 mozda bi se i sreli.

Potpis

No

Cak i bez vremena u racunici, ukoliko je prostor diskretan, nema beskonacnog
broja delova puta.

=======Imamo Peru i Miku | Pera u tacki A, Mika u tacki B.
Rastojanje tacaka A i B je TACNO 1m.
Mika predje TACNO jednu polovinu puta, sada je rastojanje TACNO 0.5
========
joj ima puno odgovora ja samo ogovoaram na pocetno pitanje ostalo nisam citao.


sta ako na pola puta od pere do mike postavimo cedu.
znaci da ce pri prvom prolasku pera doci do cede.
isto tako taj ceda moze biti i mika izmedju cede i pere.
tu je kraj price.
ako uopste mozes preci bilo kakvo rastojanje,znaci kretati se, moze sve
ovde polovinu mozes i celo.

a onda mogu i reci ovako, znaci mika predje tacno polovinu puta, onda neka predje i drugu polovinu.
to je to kod pere je
ili
mika predje ceo put i kod pere je
to je to

inace zenon je car

Moze li bilo koji broj podeljen sa 2 da daje tacno 0? - naravno da ne...

Oni bi se dodirnuli samo kada bi rastojanje izmedju njih bilo tacno 0, a to je nemoguce!

0/2 = 0

Boki, znas li ti sta je diskretan prostor?
A moze i ovako: da li si nekada nesto dodirnuo? (vidim tastaturu jesi)..
Pa ajmo ovako, ako tvoj prst prelazi po pola puta do tastature.. kako si otkucao poruku?

Moj prst prelazi ceo put odjednom, ili dve polovine celog puta, ili cetri cetvrtine celog puta... a ne pola od celog, pa pola od polovine celog puta itd...

0/2 jeste 0, ali kako smo dosli do te nule?!

Svi prelaze "ceo put" od jednom, poenta je u sledecem, kada polovina puta
postaje nula? Pa onda kada izmedju onoga ko se krece i cilja nema vise sta
da se prelazi. Dakle, ja mislim da je Zenonova mozgalica odlicno pitanje za
diskusiju o diskretnosti prostora.
A sto se nule tice: "Nista i nista su nista, crva nije ni bilo".

pa pazi..
Pera Nikada ne moze da prelazi po pola puta da bi stigao do Mike..
MOzda moze prva dva-tri puta,posle je rastojanje mnogo manje i nikako ne moze da "ubode" tacno polovinu...Tako je i sa tastaturom

Potpis

> http://www.CiljniMarketing.rs <

Ovo je kao prica o skupu realnih brojeva. Izmedju svaka 2 realna broja ima beskonacno mnogo realnih brojeva, ma koliko oni blizu bili. To nama nije logicno jer mi se u praksi susrecemo sa diskretnim (prirodnim ili racionalnim-razlomcima) brojevima. Paradoksa nema jer je duzina 1metar kontinualna (realni broj) a ljudski mozak operise sa diskretnim (racionalnim) brojevima

Mika moze dodirnuti Peru, samo ako to zeli.

Naime, ako se bilo koja tacka(ili Mika) krece konstantnom brzinom,
ona ce u drugu tacku, koja miruje, stici za vrijeme jednako kolicniku
njihove razdaljine i brzine tacke koja se krece. To je, kao sto se zna,
zakon ravnomjernog kretanja, t=s/v.

Ako Mika, iz nekog razloga, ne zeli da dodje
do Pere, tada on zapravo zeli da se krece beskonacno dugo, ili
da se uopste ne krece. Ako se Mika ne krece, nepobitno je da
nece stici do Pere. Ali, ako Mika ipak zeli da se krece beskonacno
dugo, i da nikad ne stigne do Pere, on ce beskonacno dugo morati
da smanjuje svoju brzinu. Jasno je da Mika nije u stanju da to ucini.

Osim ako ne smatra da je smisao zivota ne stici do Pere.

Znaci, dok god se brzina smanjuje, i vrijeme kretanja se povecava,
tako da vazi: t=s/v; t tezi u beskonacnost, slijedi da v tezi nuli.

Posto ljudi bas nisu u stanju jasno pojmiti beskonacnost, mi imamo
beskonacno mnogo vremena da se ubijamo, gubeci vrijeme na ovako
beznacajne stvari. Na kraju krajeva, koga je briga da li ce Mika
ikad stici do Pere.

Potpis

"I don't believe it. Prove it to me and I still won't believe it."

PAMET:
ako racunamo najblizu tacku atoma koji se nalazi na najblizoj tacki tela onda se nikada nece dodirnuti ,
ali ako racunamo razdaljinu Pere i Mike iz sredisnjeg dela atoma koji se nalazi na najdaljoj tacki tela onda ce se dodirnuti jer atom ima svoj obim i velicinu . jednom se moraju dodirnuti ako se deli sa dva .

Potpis

Registered linux user #483732
Registrovani korisnik linux u Srbiji #1544
Registered ubuntu user #25959

Zenon je bio anticki filozof, ocigledno ne dovoljno upucen u fiziku, jer svi znamo za formulu v=s/t... kasnije ce aristotel dati kritiku zenonovim aporijama (paradoksima)...Zenonova greska bila je u tome sto on nije delio vreme i prostor istovremeno...

Nije uopšte stvar u neupućenosti. Niko "upućeniji" u to vreme nije rešio njegov paradoks, zbog čega su ga ubili. Oni koji tako misle nisu upućeni u postavku problema.

Dakle, Zenon je smatrao da je našao jedan dokaz da Ahil ne stiže kornjaču u kome nije našao nikakvu grešku. Nije stvar u tome da se pronađe neki drugi dokaz da Ahil stiže kornjaču, već da se utvrdi u čemu je greška u dokazu koji je ponudio Zenon.

Iz cele Zenonove priče zapravo ne sledi da Ahil ne stiže kornjaču, već da se tu radi o jednom beskonačnom zaključivanju koje nema kraja i u kome se nikada ne dolazi zaključka da Ahil stiže kornjaču. Međutim, to je samo nedostatak tog pokušaja da se izvede zaključak da Ahil stiže kornjaču. Međutim, to nikako ne znači da je on zaista ne stiže, niti da se takav zaključak ne može izvesti na neki drugi način.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nije problem u tome sto nikad nece stici, veci je problem to sto ne moze po zenonu
ni da zapocne kretanje. Profesor filozofije mi je rekao da je problem u tome sto nezavisno posmatramo prostor, tj. da je problem u tome sto je kretanje uslovljeno vremenom koje je zenon zanemario.

Potpis

alo

Licno ne volim preterana filozofiranja kao sto je npr ovo. Po meni je ovo nevidjena glupost (kao i jos mnoge zbog kojih su pojedinci postale "baje"). Zasto bi prelazio pola pa pola od pola i tako dalje? Kada predje jednom pola neka predje jos jednom istu tu duzinu i kraj. v=s/t sve objasnjava bez imalo dileme...
Ne pamtim poimenice te istorijske licnosti ali i ona glupost "ako odapnemo strelu, strela stoji, a Zemlja se okrece pa tako stize do cilja..." ili kako vec bese. Kako li nekome uopste padne napamet ovako nesto?
Ako se malo vise potrudim mozda uskoro i ja odvalim neku ovakvu glupost pa ce sutra moji i vasi preci ovako diskutovati o meni :)))
Pozdrav

Potpis

Ja eventualno bih ako njega eliminisete

Najvaznije pravilo: Svako pravilo ima izuzetaka osim ovog pravila!

"Nije mi zao sto mi kradu ideje nego mi je zao sto nemaju svoje" N.Tesla

Mislim da je tvoja konstatacije, da ne kazem, glupa... I ne bi trebalo da spustas tako nisko ljude koji su extra inteligentni, jer samo takvi mogu da shvate stvari koje vecina ne moze...

Jer, sad cu ja, na primer, da kazem: "A zasto ne predje ceo put odjednom?!"

Tema je jako dobra...moje misljenje je da ako tako ide, nikada nece stici, jer uvek ima jos pola puta pred sobom, ma koliko to iznosilo...

A onaj...mislim, zasto bi uopste bacao strelu...heeeeeeee... totalno bezveze...

Evo onda je pitam ovako: Covek ima dva automobila, seo je da vozi jedan od ta dva, a zasto nije uzeo onaj drugi... Odlicna tema za diskutovanje, zar ne?!