Kako protiv munja

Ukoliko je traka u dodiru sa zemljom onda to nije temeljni uzemljivač.
Sve što čovek treba da zna o temeljnom uzemljivaču piše u Tehn. preporuci br. 5 EPS-a.

Znam to, nisam negde hteo reci u betonu vec temeljni.. Pitam zasto drugi traze da bude ispod temelja a ne u betonu?
I posto ne znam kako je kod nekog starijeg objekta odradjeno to temeljno uzemljenje. Dali je tad moguc neki proble ako vezemo tu i gromobran. Kao pucanje betona..

Branko,
ti gromobrani sa ranim startom su meni totalno siva zona.
Po mom shvacanju oni su se nasli tu da zamijene stare radioaktivne gromobrane, jer je dosao red da se mijenjaju a propisi ne dozvoljavaju da se stave novi radioaktivni.
Citao sam dosta o njima i ima raznih radova po casopisima. Neki su izmjerili da nema nekog efekta, drugi da ima. Elem, ja ih ponekad, mada nevoljno, projektujem.
Zadovoljavaju sve zakonske propise, ali eto ja ne volim fensi neprovjerena rjesenja.
Cini mi se da imaju u glavi piezo kristal, koji pravi elektricitet kad se glava pomjera.
Iskoristen je efekat vjetra koji obicno duva kad naidje oluja - mozda zbog tog vjetra u lab uslovima i nema efekta.
Taj elektricitet napravi mini grom koji krene sa zemlje ka oblacima i on napravi malo veci gromic koji jonizuje kanal za veliki grom.
Prakticno napravi putanju.
E sad, ako duva vjetar, a duva ta provodna cjevka se malo iskrivi uvije, kako da objasnim.
Stoga karakteristican izgled munje nije prava linija-sto bi bilo logicno da je vazduh homogen.
Evo slika udarca u kulu Geneks u Bgd.
Nije pogodio najvisociju tacku - mozda na manjoj kuli ima uredjaj za rano startovanje, a mozda i nema - ne znam.
Mozda je vjetar oduvao jonizovani vazduh, mozda....

PS Zanimljiv podatak. Nasao sam, kod jednog umjetnika koji je pisao diplomski o austrijskoj arhitekturi u Sarajevu, propis austrougarske iz 1901 ili 1903 godine gdje se pominje gromobran.
Zalosno je da vijek i cetvrt kasnije narod koji je iznedrio Teslu , Pupina i jos mnogo umnih ljudi raspravlja o tome u stilu tabloida.

temeljni uzemljivac je mnogo dobar i ima par prednosti.
Prvo smanjena je korozija trake.
Drugo vlazan beton ( a u temelju je obicno vlazan- stoga je pozeljno da se traka postavi u mrsav beton koji je higroskopniji od vibriranog masnog) je bolji provodnik od zemlje,
pa se u prvoj aproksimaciji moze posmatrati da je citav temelj uzemljivac. Posto dobar dio otpora uzemljivaca otpada na prelazni otpor ka zemlji, mnogo je dobro da
povrsina uzemljivaca bude sto veca - stoga su se nekad ukopavali kazani od bojlera. Dokaz za to je da u svakoj formuli za proracun otpora uzemljenja figurise velicina trake.
Trebao bi traku u temelju povezati sa armaturom, cime se :
a) poboljsava uzemljivac tj smanjuje otpor
b) cijela konstrukcija objekta je na potencijalu uzemljivaca - a zlo nanosi ne potencijal nego razlika potencijala tj napon.

Mana je sto moze doci do pucanja betona kod direktnog udara velikog groma, ali onda je mnogo bolje da napukne malo podloznog betona u temelju nego da je los uzemljivac.
Ja sam jednom vidio pucanje betona u stubu, ali nije nesto strasno bilo. Odlomio se mali komad , prakticno se malo oljustio stub. Armatura i jezgro stuba su ostali netaknuti.
I kao sto DVP rece, sve pise.
E sad, zasto traze morali bismo znati ko trazi i naravno on bi trebao obrazloziti zasto trazi.

Evo npr Schneider.

I npr video nekih jacih ostecenja https://youtu.be/olrW2l-c5j0?si=lUHpgXT_7EVjogha

Na forumu postoje tri teme o gromobranima koje su zadnji put otvarane pre 174, 182 i 127 meseci.

Jedini problem što ja nisam otvorio temu o gromobranu nego zaštiti od munja. Znači o svemu što je
potrebno da bi se pošteno zaštito neki objekat. Tu spada i temeljni uzemljivac, ako kapiraš.
Ako ne shvataš zašto sam otvorio temu prođi me se ...

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Davno sam gledao dokumentarac o eksperimentima na Floridi (najviše udara groma godišnje), lansirali bi malu raketu za koju je prikačen jedan kraj žice, dok je drugi namotan na kotur tako da može brzo da se odmotava nakon lansiranja rakete. Pratili bi jačinu električnog polja i pri nekoj kritičnoj vrednosti bi lansirali raketu ka oblaku, što bi izazvalo udar groma upravo na mesto u blizini kotura na kome je namotana žica (elektricitet bi pri prvom udaru tekao kroz žicu, ali pošto bi ona praktično isparila nakon tog prvog udara, eventualni sledeći udari ne bi pratili istu putanju, o čemu ima novijih video snimaka na YT od strane Univerziteta Floride).

Uglavnom, eksperiment je trebao da potvrdi sumnje da oštećenja podzemnih energetskih kablova nastaju usled udara groma u površinu tla na mestima gde je ukopan kabl, što se na kraju i potvrdilo.
A na Floridi su podzemne kablove postavljali bez odgovarajuće zaštite od udara groma. Na mestima gde bi udario grom, ostao bi rastopljen kvarc iz peska, a ako je u blizini postavljen podzemni energetski kabl, dolazilo bi do oštećenja istog.


Što se tiče radioaktivnih gromobrana, nije nikada dokazano da imaju veću efikasnost od obične metalne šipke, to je neko davno progurao da bi napravio posao onima iz Vinče, kada su uklanjani, opet je to bio biznis koji je dobro naplaćen.

Gromobrani sa ranim startovanjem navodno imaju bolju zaštitu, jer imaju širu zonu zaštite, odnosno "privlačenja" groma od klasičnog štapnog gromobrana iste dužine/visine, međutim dešavale su se situacije da grom ipak "zaobiđe" takav gromobran.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Cekaj jeli se munja desava izmedju oblaka. A grom je munja izmedju oblaka i zemlje.
Valjda ga zato zovu gromobran.

Sto se tice jos starih propisa, ne znaci da su dobri zato ih valjda i menjaju.
Kao npr kad su dodavali olovo u benzin po propisima je bilo tad OK itd..


Mislim procitam i ja poneko staro uputstvo jer ima dosta toga lepo objasnjeno..
Ali sam postavio pitanje sta raditi kad neko trazi da mu povezem gromobran na staro uzemljenje. Mogu ga ja izmeriti sa Fluke... Ali bas grom i kA to ne zanima.
I kako mu posle objasniti zasto mu je pukao beton ili nesto drugo.

Jovane, pogledaj ovu sliku Geneks kula, biće da tu postoje bočni prihvatnici.
Verovatno da se trude da smanje broj pogodaka u centralnu antenu.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Da,
ali ti si napisao kulA, dakle ne jedna nego vise.
Propis kaze da svaki objekat mora imati svoju zastitu, bez obzira na drugi. Cak i ako se nalazi u zoni tzv sjenke.
Ima i zasto, nije bas bez logike to postavljeno tako.
Postoji vise nacina da se odredi sjenka, tj zastitna zona. U principu moze biti ugao od 30 stepeni, mada je bolji metod zamisljenom kotrljajucom kuglom poluprecnika 20 m.
Ako bi kotrljao kuglu oko objekta ne bi smjela dohvatiti nijedan dio objekta. Morala bi uvijek dohvacati do uzemljenog dijela objekta - tj gromobrana.
Zato na kulama postoje bocne hvataljke.
Vrlo moguce da su one sa ranim startovanjem i stoga je jedna privukla grom.

Radicmx, potpuno sam saglasan da nismo dostigli kraj istorije sto se tice propisa- mislim na tehnicke propise.
Jednostavno je nas nivo znanja na nekom nivou koji nije kraj.
Ali, nepostovanje propisa sa obrazlozenjem da ce se nekad promijeniti, da nisu bas najbolji,... dovodi do haosa.
Nije sporno ako imas ideju napraviti bolji propis, to se desava, obrazlozi se ideja, provjeri model u praksi pa se prihvati -pogledaj teh. preporuke ED Srbije - nisu zakon, pravnici bi rekli da ne vrijede jer ne moze niko derogirati skupstinu, ali mi u tehnici smo spremni prihvatiti te preporuke, posebno ako nisu u suprotnosti sa zakonima, nego poboljsavaju stanje.
A preporuke raznih fabrikanata nikoga ne obavezuju, obicno su pisane na nivou vesele sveske.
Procitaj Dotlica, procitaj zakone, propise i standarde.

Nisam ni rekao da su losi propisi. Postavio sam samo pitanje.
Interesuje me ono u vezi temeljnog uzemljivaca. I ja ne zelim tek tako da nekome povezujem gromobransku instalaciju na moguce los temeljni uzemljivac. Mozda postoji mogucnost i prekida uzemljenja kasnije...

Skinuo sam ranije sa interneta i Dotlica i one tehnicke preporuke EPS sto je neko kacio...
Zato sam ranije i pitao za iskustva iz prakse jer toga imam manje..

Dakle, imas objekat koji ima sumnjiv temeljni uzemljivac i zelis na njega staviti gromobran.
Prvi korak je da ispitas postojeci uzemljivac.
Sto se tice gromobrana tesko da ima bolji od temeljnog.

Pazi dopusten otpor uzemljivaca je 20 Oma za spec otpor tla manji od 250 Om m.
Za veci spec otpor dopusteno je 8% od spec otpora tla.

E ajde misaoni eksperiment.
Neka je tvoj uzemljivac dobar i ima otpor reda 5 Oma.
Neka te pogodi manji grom sa strujom reda 6 kA.
Na tvom otporu od 5 oma imaces cirka 30 kV potencijala.

E tu sad dolazi do izrazaja prstenasti uzemljivac, s tim sto je i temeljni u principu prstenasti.
Komplet objekat i zemlja oko njega je na potencijalu od tih 30 kV.
Tako je smanjena opasnost od groma.

PS nisi ti rekao da su propisi losi. Ja sam rekao, ali boljih nemamo.

Mislim da sam nesto slicno video i u nekom GOST standardu, ali je to bio neki prevod na engleski.
Isto sam nalazio i kod Amera. ali oni su uvek posebni..

Nisam video probleme i ne verujem da se mogu desiti u dobro odradjenim temeljnim uzemljivacima, mislim da slicno pise i u GOSTu.
Ali koja bih bila najbolja opcija kao gromobransko uzemljenje za slabe temeljne uzemljivace, dali poseban prsten u zemlji oko objekta?

Samo kako je Tesla zapovedio ..

Definisi sta znaci slabo?
Traka korodirala, losi spojevi, veliki otpor uzemljivaca.... ?

Losi spojevi, korodirali...
Mala povrsina uzemljivaca (temelja), mozda koristili armaturu umesto trake...

Jedina lokacija na kojoj sam bio a da je grom pogodio i uništio, tj. delimično, sve iznad najvišlje gromobranske sabirnice koja se montira na traku, je spaljeno i istopljeno, a sve ispod i do zemlje je ostalo sačuvano. U pitanju je stub za telekomunikacije koji je maskiran da iz daljine izgleda kao drvo.

Mi smo i kao nekim sondama merili kao otpor zemljišta, jer nije isto ako je peskovito, smonica, glina, crnica itd ..

Ako imas veliki otpor uzemljenja/ili zelis da ga poboljsas mozes dodati jos jedan preste oko objekta. Trebao bi odmaci novi prsten barem 2 m od objekta.
Postoji i laksi nacin da ubodes jednu ili vise sondi i povezes ih na uzemljivac.

Traka koja se koristi za temeljni uzemljivac je dimezija 50x4mm pocincana. Svakih 3 metra duzna se zavaruje za armaturu i zavareni spoj se štiti rastopljenim katranom-kobitom i sl tecnim izolacionim materijalom. Negdje procitao, a i potvrdio mi nadzorni organ, gradjevinac prije 15 godina kad sam radio objekat. Oko objekta postoji drenazna cijev, ispod koje je polozena jos jedna traka i na svakih 3-4 metra spojena sa trakom u temelju. Traka u temelju se polaze na kant tako da 50mm budu vertikalni. Ispred objekta, prilaz garazama ima nekih 170 kv metara asfaltirano. Ispod asfalta je betonska podloga ispod koje je mreza uzemljivackih traka takodje zavarena za armaturne mreze i zasticeni spojevi. Naravno-sve spojeno sa temeljnim uzemljivacem.
Prije par godina bila havarija- nešto od opreme stradalo za vrijeme nepogode. Vezivanjem sajle i opleta samonosivog koaksijalnog kabla koji dovodi TV signal do objekta, nije bilo vise havarija.-
------------
Sto se gromobrana tice, radioaktivni koji se sada izbacuju iz upotrebe, i ovi sa ranim startom jonizuju neku oblast iznad i ne mora munja biti vidljiva, dio nagomilanog potencijala mogu sprovesti u zemlju. Nedaleko, nekih 700 m od mog objekta , zaostala bandera srednjenaponskog (10kV)
dalekovoda koja je cesto meta groma (ko ono sveto drvo sto je spomenuto). Ostale bandere-stubovi su uklonjeni a ovaj je namjerno ostavljen jer je cesto meta groma. Da li su ispod podzemne vode ili sta drugo-nepoznanica.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Pratim vas kao laik ali se ipak ne bih slozio da se armatura u temeljnom betonu koristi kao gromobranska zastita,prvo beton je nikakav provodnik,jeste kao uvek je vlazan ali gde i u kojoj meri je pod znakom pitanja,drugo kada se malo jaci grom bude ispraznio u tom temelju napuknuce betona ce sigurno biti a u kojoj meri to se nece videti a to su noge kuce,i trece neko rece na takav gromobranski uzeljivac se sme vezati i uzemljenje kucne instalacije...i u tom slucaju pre no sto se sav napon bude ispraznio u tom polusuvom betonu nece li svaka uticnica dobiti bar po par hiljada volti koje ce preskociti u dozni tj uticnici i na fazi i nuli,i odose svi aparati osim grejnih tela.Po meni je logicnije uraditi prstenasti okolo kuce na oko metar od temelja i na svakom cosku kuce pocinkovala cev od 5/4 po 2 metra u dubini i mirna glava,jer sve sto pise po tim literatuarama iz 60-setih i ovo sto se meni dogodilo pre neki dan ta teorija i praksa se nimalo ne uklapaju.