[es] - www.tcpiramida.com

Prtinac
Beograd

Član broj: 25596
Poruke: 99
*.yubc.net

Profil

^{06.08.2004. u 20:59 - pre 240 meseci}

Prvo... pucanje kod nestovanih layer-a je samo problem kod Netscape 4, "tvoj Firefox" nije bas tako debilan.

Nemam nikakve zamerke na druge browsere, i koliko znam, svi moji (non-flash) sajtovi izgledaju manje vise identicno u MSIE5, MSIE6, Operi 7, NN7, NN6, Firefoxu i Mozilli.

A kada pricas o browserima, moras da gledas "bottom line". MSIE koristi vise od 90% korisnika, i MSIE jednostavno funkcionise. U firmi imamo 70 racunara, a jedno 65 koriste samo MSIE vec godinama i nismo imali nikakvih problema. Siguran sam da je situacija slicna i u drugim firmama (i ovde i u svetu). Ako neki webmaster hoce da se odrekne 10% (5% ili koliko god) publike ogranicavajuci podrsku samo na MSIE ili samo na Flash, mislim da je to ok.

> Dragi moj gde si cuo da se i nekim ozbiljnijim flash prezentacijama downoladuje 1 fajl?
> Time si samo pokazao koliko si ne kompetentan da pricas o toj temi.

Ok, sada cepidlacis. 1 SWF fajl sa 65536 slika, muzikom, 25 scena, 10000 objekata... je 1 hit. 1 HTTP request, jedan header, jedan veliki fajl. To sam hteo da kazem, kao sto sasvim dobro znas.

I ako vec cepidlacis, mogu i ja: ceo sajt moze da bude 1 swf fajl i 1 html fajl, a ni HTML nije neophodan.

I nekompetentan se pise zajedno.

Ono u cemu je FLASH u nemerljivoj prednosti u odnosu na HTML su njegove mogucnosti. HTML jednostavno ogranicava. Hocu da imam rotirajuci 3D meni a u pozadini full motion video sa sve muzickom podlogom. Deal with it. Kada kosijaneri iz nadleznog komiteta smisle standard za to, neka mi se jave.

> MSHTML je sinonim za nepostovanje W3 standarda...

Pusti neki tvoj sajt kroz W3 HTML validator jednom. :)

Odgovor na temu

Prtinac
Beograd

Član broj: 25596
Poruke: 99
*.yubc.net

Profil

Re: www.tcpiramida.com

^{06.08.2004. u 21:24 - pre 240 meseci}

> ako ti neko ozbiljan da pare za site, a ne vidi ga 5% korisnika, dobices rok od par
> sati da to sredis inace ces plivati u Dunavu sa betonskim cipelama.
> Neces se ti 'leba najest' od web-design-a...

Ne znam sa kakvim ti ljudima radis. Kao plasis me, ja sam neiskusni klinac koji hoce da zaradi za dzeparac pa se malo zezam sa Dreamweaverom i Flash-om, a? A ti si tu da mi objasnis kako stvarno stoje stvari u okrutnom biznisu web developmenta?

Hahahaha, smesan si... :)

> Flash site je beskoristan jer je uvek isti

To ako gledas sajt iz cache-a jer neces da pravis sebi telefonski racun. Ajde konektuj se, dacu ti ja da imas za pivo...

I HTML sajtovi mogu uvek da budu isti, kao sto Flash sajtovi mogu da budu 100% dinamicki. To nema veze sa Flash-om nego sa sadrzajem sajta. Flash te samo oslobadja glupih ogranicenja HTMLa i naravno pruza mogucnosti kakve HTML nema i nikada nece imati.

I tvrdnja da se HTML brze ucitava od Flash-a je cista glupost. Sve opet zavisi od toga kako je sajt napravljen. Slike zauzimaju odredjen broj bajtova, kao i text. Kada stranica ima 50 gif slicica, 4 CSSa, 3 .js fajla, onda je to 58 hits, 58 HTTP requests sa svim pratecim overhead-om.

A kad hoces da napravis nesto zaista impresivno, sta onda?

> I N F O R M A C I J E !
> A to im flash i ne nudi, zar ne?

Mozda neki tvoj Flash. Ja u Flash-u znam da napravim sve sto znam i u HTML + gomilu stvari koja je u HTMLu nemoguca.

Ali ako ti mislis da su "crtani filmovi" najvise sto u Flash-u moze da se uradi, onda nema poente raspravljati se sa tobom, jer si verovatno video Flash samo sa korisnicke strane.

Odgovor na temu

Prtinac
Beograd

Član broj: 25596
Poruke: 99
*.yubc.net

Profil

Re: www.tcpiramida.com

^{06.08.2004. u 21:43 - pre 240 meseci}

E da, i jako si naivan ako mislis da su INFORMACIJE jedino sto je bitno.
Neke stvari prodaje stil, i ljudi koji kupuju zbog toga mozda jesu budale, ali ipak postoje.

Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.mobtel.com

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..

+363 Profil

Re: www.tcpiramida.com

^{06.08.2004. u 21:43 - pre 240 meseci}

Sajt nije nista posebno, al se sad bar kulturno vidi u firefox-u bez flash-a. No sto se samog izgleda tice, tu jos treba guliti krompir :)

Kad smo vec kod standarda, MSIE ne smatram za nesto relevantno. Gecko browseri i eventualno opera dolaze u obzir kao browseri koji postuju standarde.

A to sto pojedine pogotovo banke, imaju sajt koji se vidi samo iz IE6 to je druga stvar.

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: www.tcpiramida.com

^{06.08.2004. u 23:19 - pre 240 meseci}

Citat:

weB_KiLeR:
Ovo je postalo smesno

pa znas sta nije flash kriv sto je tebi veza s*****...

Ne lupaj gluposti. Veza mi je 1Mbps, pa ipak ne zelim da gledam crtane filmove. Moj stav se ne bi promenio ni da je veza 80 Mbps.

1. Mislim da je glupost to sto neki misle da je vazan stil a ne informacija.
Flash site moze da se radi eventualno za neku ogromnu multinacionalnu kompaniju kao sto je McDonalds, CocaCola... To su sajtovi koji ne moraju davati mnogo informacija, vec se vise oslanjaju na vizuelni identitet i cinjenicu da ce ljudi da bi probali da li im radi internet kad se konektuju lupiti npr. www.cocacola.com

2. Iz oblasti kojom se ja bavim ne postoji ni jedna ozbiljna firma koja koristi flash. Ja sam probao da uradim neke stvari u flashu jos kad se isti pojavio, i video da od toga nema koristi. Moguce je da je flash za sve ove godine napredovao, drugi ce to znati bolje od mene, ali evo, pogledaj npr. mogu li se u flashu uraditi strane koje direktno donose novac, kao sto je ova
Obrati paznju na sitne detalje i reci mi moze li se to uraditi u flashu, da izgleda i funkcionise isto i bude iste velicine?

3. Novac koji website donosi je svakako najvazniji, ali je vazna i posecenost. Prosetaj do YU top liste i proveri koliko medju prvih 100 sajtova ima flash sajtova. Ja bih rekao manje od "zanemarljivih" 5%

4. Ne pokusavam da te uplasim, ali zaista si neozbiljan sa tom pricom o 95%. Da moja firma ostvaruje dobit preko interneta od npr. 1 milion $ godisnje, a ti si mi uskratio 5% od toga, svakako bih kod tebe poslao ljude po svojih $50.000. Ako ne pljunes lovu, zna se sta sledi... ako posteno platim hocu postenu uslugu. I ne mislim da sam netolerantan covek, 0.5% bih mogao da dozvolim, ali neko bi i za to pravio problem...
Takodje mozes otici na YU top listu koliko to site-ova ne moze da se prikaze u svim browser-ima?

5. I da ne bude da samo kritikujem, sve pohvale za poslednje izmene...samo tako nastavi, bice od tebe fudbaler jednog dana

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

weB_KiLeR

Član broj: 238
Poruke: 1317
*.air.tehnicom.net

Profil

Re: www.tcpiramida.com

^{06.08.2004. u 23:39 - pre 240 meseci}

Citat:

pctel: Ne lupaj gluposti. Veza mi je 1Mbps, pa ipak ne zelim da gledam crtane filmove. Moj stav se ne bi promenio ni da je veza 80 Mbps.

Ma sav si ti strucan, ne lupam ja gluposti nego se ti zalis na brzinu ucitavanja, a ako imas takvu vezu ne kontam zasto se zalis?
Pazi ima zasta je flash i nije u redu da podcenjujes nesto sto ne koristis iz nekih svojih licnih razloga.

Odgovor na temu

HogarStrašni
Strašni Hogar

Član broj: 20336
Poruke: 35
195.252.85.*

Sajt: www.stara-planina.net

Profil

Re: www.tcpiramida.com

^{06.08.2004. u 23:45 - pre 240 meseci}

webmaster1
Puno ime: Luka Pilipovic

bluesman
Moderator
Puno ime: Goran Pilipovic

A jeste li vas dvojica u nekom srodstvu ? :)

Kreditkarte , Stara Planina

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: www.tcpiramida.com

^{07.08.2004. u 00:00 - pre 240 meseci}

Citat:

nije u redu da podcenjujes nesto sto ne koristis iz nekih svojih licnih razloga

Zasto nije u redu? Sasvim je u redu da ja ovde kazem ako mi se nesto ne svidja, i da objasnim zasto mi se ne svidja, ne bi bilo u redu da ja sad zakazem tucu sa autorima flash sajtova sutra na terazijama...
Imas u gornjoj poruci nekoliko objektivnih razloga protiv flash-a, pa reci sta od toga sto sam naveo nije u redu.
Flash webmasteri najcesce upadnu u neke tako firme gde su ljudi samo culi za nekakav internet, i ubede ih da je flash tehnologija buducnosti i da je to savrsenstvo razvoja web-programiranja, i to je onda u redu, a ja kad napisem ovde svoje misljenje o svemu tome onda nije u redu?

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Prtinac
Beograd

Član broj: 25596
Poruke: 99
*.yubc.net

Profil

Re: www.tcpiramida.com

^{07.08.2004. u 00:27 - pre 240 meseci}

> 1. Mislim da je glupost to sto neki misle da je vazan stil a ne informacija.

Neke stvari stvarno prodaje stil. Recimo firme koje proizvode parfeme, nakit, viski od $200 itd. Firme koje prodaju neki imidz sa svojim proizvodom. Nije isto prodavati naocare od $500 i prodavati graficku karticu od $500. Ne postoji benchmark za to koliko je sta cool. :)

Flash po meni priblizava televiziju i normalan web. Tacno je da su bitne informacije, ali ljudi ne citaju teletext nego gledaju vesti. Nekada ih treba udariti sa zvukom i pokretom a tu je HTML beznadezno ogranicen.

> Obrati paznju na sitne detalje i reci mi moze li se to uraditi u flashu,
> da izgleda i funkcionise isto i bude iste velicine?

Pa verovatno ne moze, ali moze se napraviti da izgleda lepse, preglednije i uzbudljivije. To tebi nije ni bitno za prodaju racunarske opreme, ali da prodajes Paciotti cipele ili krstarenja po karibima, sigurno ne bi mogao da ih poredjas u tako dosadan table. :)

> Novac koji website donosi je svakako najvazniji, ali je vazna i posecenost.

Novac koji donosi, da. Ali ne obavezno novac koji donosi direktno. Po toj logici, ne treba uopste praviti sajtove koji ne prodaju nista. Nekad stvarno prodajes stil i neki "brend".

Ne kazem da treba praviti sajtove kao Amazon i CNN u Flash-u, ali ovde su neki u fazonu da nista ne treba praviti u Flash-u... zasto sebe ograniciti da dosadni tekst i dosadne tabele i praviti novine od svakog sajta?

> Da moja firma ostvaruje dobit preko interneta od npr. 1 milion $ godisnje,
> a ti si mi uskratio 5% od toga, svakako bih kod tebe poslao ljude po svojih
> $50.000.

A kako to funkcionise u stvarnom svetu? Pokazem klijentu nekoliko Flash sajtova i nekoliko HTML sajtova... i kazem da ce Flash biti skuplji za toliko i toliko plus da ga nece videti oko 10% korisnika dok ne instaliraju besplatan plugin. I ako imaju pare, skoro uvek izaberu Flash.

Naravno, retki su sajtovi koji donose toliko para i naravno da se prave za najsiru mogucu publiku, ali opet, imas McD, Kokakolu, Nike itd.

Jednostavno... linuksovski kosijaneri koji koriste Lynx, kucaju u shell-u i siju sami sebi odecu nisu segment koji bi trebalo bilo koga da zanima. Sa tom konstatacijom se slazu i moji klijenti. :)

> 5. I da ne bude da samo kritikujem, sve pohvale za poslednje izmene...
> samo tako nastavi, bice od tebe fudbaler jednog dana

Nisam ja pravio ovu tcpiramidu. Ja sam pravio............

http://www.roaming.co.yu (HTML + mala ali uzasna zloupotreba Flash-a koju cu da ispravim uskoro)
http://www.gruizza.com (Flash)
http://www.manzoni-uk.com (Flash)
http://www.apolloworld.co.yu (Flash - iz 2002)

i jos nekoliko... Nisu medju 100 najposecenijih ali ne bi bili ni da su HTML. Jednostavno bi bili dosadniji i ruzniji.

Odgovor na temu

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.129.EUnet.yu

+1 Profil

Re: www.tcpiramida.com

^{07.08.2004. u 02:11 - pre 240 meseci}

Citat:

HogarStrašni: webmaster1
Puno ime: Luka Pilipovic

bluesman
Moderator
Puno ime: Goran Pilipovic

A jeste li vas dvojica u nekom srodstvu ? :)

A jel' tebi Helga u nekom srodstvu?

Jeste "cudno" prezime, ali Luku sam prvi put "video" ovde na forumu pre par dana.

BTW, UPOZORENJE: sve rasprave posle ove poruke - brisu se. Ako zelite rasprave o browserima, flashu, ... idite na Advocacy forum. Ozbiljan sam sto se ovoga tice.

Goran Pilipović fka bluesman

Odgovor na temu