Ludi šeširdžije, druga klapa

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 24.03.2004. u 16:39 · pre 275 meseci #21

Ma šta mi se izvinjavaš, pa nisi ti kriv, -zombie- je kriv što je brisao svoju poruku i smestio je gde treba, on treba da mi se izvini

Ma zezam se, ne znam što misliš da me je to pogodilo, cela prethodna poruka bila je napisana u šaljivom stilu.

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 25.03.2004. u 03:37 · pre 275 meseci #22

Citat:

-zombie-:
tj, analogija bi recimo bila da onaj ko vidi više zelenih nego plavih kaže plavi, ali ne znam kako da odaberem tog jednog ko će da pogađa, a da ostali viču "ne znam" (jer ima mnogo više nepovoljnih kombinacija).

ne vidim da bi oni mogli da idu bolje od onih mojih prvobitnih 50%.

Pa mogu bolje. Mogu u svakom slucaju da izvuku onih drugih 75% tako sto ce cetvorica da vicu "ne znam" a ostala trojica da koriste onu strategiju tako sto gledaju samo sesire od preostale dvojice.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 10.12.2009. u 00:55 · pre 206 meseci #23

Idealan dogovor sesirdzija:
Prvi sesirdzija da kaze "Ne znam" , i da pogleda drugog,toga koga pogleda (prethodno su se dogovorili kod kuce da onog koga pogleda ima plavi sesir),ako nikoga ne pogleda govore zeleni obojica i to je to.

Potpis

Na ovom linku mozete i pogledati sta kupujete http://milos88_vkbgd.webs.com/apps/photos/album?albumid=7748164
Informacije o hardveru koji zelite da kupite nalaze se ispod slika, potrebno je samo kliknuti na sliku.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 10.12.2009. u 04:23 · pre 206 meseci #24

1. Fino u zadatku pise da ne mogu da se dogovaraju.
2. Promasio si poentu zadataka, ovo je forum Matematika.
3. Odgovaras na temu staru 5 godina, a i zadatak je vec rijesen.

Potpis

IRC is just multiplayer notepad.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 10.12.2009. u 05:33 · pre 206 meseci #25

lol :D

Potpis

oligofrenolog

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 03:30 · pre 42 meseca #26

Poređaju se u krug i svako kaže boju šešira onoga sa svoje leve strane. Bar jedan će pogoditi boju jer ih je neparan broj, a boje su dve, pa moraju postojati dva susedna šešira iste boje. Tada će onaj od njih dvojice ko vidi drugoga od te dvojice sa svoje leve strane pogoditi boju svog šešira.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 06:14 · pre 42 meseca #27

Citat:

Nedeljko

Poređaju se u krug i svako kaže boju šešira onoga sa svoje leve strane.

Po uslovu zadatka ne sme biti netačnih odgovora

Citat:

filmil
i ako nema netačnih odgovora

Ako šeširi nisu iste boje biće jedan netačan.
Na primer:

Osim toga rasporedjivanje u trougao nije u skladu sa zadatkom

Citat:

filmil

Da, nema čekanja niti mahanja rukama. Mogu da se dogovore pre cele igre kako će razmišljati, ali tokom same igre nema aranžiranja u trouglove itd.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 16:14 · pre 42 meseca #28

Auf, šta tu sve ne piše!

U zadatku je napisao "Trojica ludih šeširdžija" a onda neki vide bar 7-cu: "tako sto ce cetvorica da vicu "ne znam" a ostala trojica".

Ljudi, vi bolje da ne ulazite u kladionicu.

Tu nema 8 kombinacija nego samo 4, i to:

U smislu ovog zadatka drugih kombinacija nema.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 19:07 · pre 42 meseca #29

I koje su verovatnoće da će neka od tih kombinacija biti raspoređena šeširdžijama, ako šešire izvlače iz nekog džaka u kome se nalazi dosta šešira?

12,5 - 37,5 - 37,5 i 12,5% ?

U kladionice ne zalazim jer su mračna i zadimljena mesta.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 19:14 · pre 42 meseca #30

Ima osam rasporeda.
Nisu kombinacije, već varijacije sa ponavljanjem.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 23:11 · pre 42 meseca #31

Meni je dovoljno 2 bita da opišem sva stanja

00: Samo zeleni šeširi
01: Dva zelena i jedan plavi šešir
10: Jedan zeleni i dva plava šešira
11: Tri plava šešira

To su stanja u kome se može naći sistem ludih šeširdžija u momentu kad se šeširdžije izjašnjavaju.
Još jednom: ključno je to šta vide šeširdžije u momentu izjašnjavanja.
Šta je bilo pre i kako se do tih stanja došlo ne utiče na verovatnoću dobitka nagrade.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 23:34 · pre 42 meseca #32

Ako ne moraju istovremeno da kažu odgovor. onda mogu da naprave strategiju:
Odrede brojeve 1, 2, 3 po redosledu kojim odgovaraju.

Ako broj 3 ma zeleni šešir tada broj 1 kaže "ne znam", broj 2 kaže "ne znam" broj 3 kaže "Zeleni!" i dobijaju.
Ako broj 3 ima plavi, 1 i 2 ćute, broj 3 kaže "Plavi", a onda broj 1 i 2 kažu "ne znam" i opet dobiju. Može i drugačije, a to je da prvo broj 2 kaže ne znam, onda broj 1, a 3 kaže plavi.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 23:39 · pre 42 meseca #33

^^

Onda možeš i sa jednim bitom:

0: Raznobojni
1: Istobojni

To su takođe "stanja u kojima se može naći sistem", ako je "ključno šta vide u momentu izjašnjavanja".

Šta je bilo pre i kako se do tih stanja došlo možda i utiče, eo ne znam.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 23:43 · pre 42 meseca #34

Umesto vikanja i govorenja na glas bolje da svoje mišljenje zapišu na papiru, podrazumeva se "istovremeno" i čim ugledaju situaciju, jer bi se svako "odlaganje" prilikom odgovaranja moglo smatrati za dogovaranje u toku igre, a to je po postavci zadatka zabranjeno, kao i bilo kakvo drugo signaliziranje odgovara, tikovi, treptanje itd ..

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 06.05.2023. u 23:43 · pre 42 meseca #35

Citat:

MajorFatal

Onda možeš i sa jednim bitom:

0: Raznobojni
1: Istobojni

Ne može sa jednim bitom jer onda šeširžije ne bi raspoznale boje.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 07.05.2023. u 14:44 · pre 42 meseca #36

Pa ti i nisi hteo da raspoznaš boje, nego da opišeš "stanje u kome se sistem našao" .. ?

A u zavisnosti od toga na koji način definišeš "stanje" zavisi koliko bita ti treba. Pri tom tvrdiš da nema nikakve veze na koji način su dobili šešire iako se to može desiti na 8 različitih načina, i utiče na to da li će neki šeširdžija videti istobojne ili raznobojne šešire, kao i na verovatnoću da će pogoditi boju svog šešira?

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 07.05.2023. u 20:02 · pre 42 meseca #37

Citat:

BrutalCoin:
Osim toga rasporedjivanje u trougao nije u skladu sa zadatkom.

Rekao bih da jeste jer se mogui dogovoriti pre toga da A računa C kao da mu je sa leve strane, B da računa A kao da mu je sa leve strane, a C da računa B kao da mu je sa leve strane.

U svakom slučaju, BrutalCoin je primetio da ne sme biti netačnih odgovora, dok je filmil kao postavljač rekao da je maksimalna verovatnoća za neku strategiju 75%.

Onda je lako. Ako neko vidi dva šešira iste boje, onda kaže da on ima šešir suprotne boje, dok svako ko vidi šešire različitih boja kaže da ne zna koje je boje njegov šešir.

Onda su uspeli akko nemaju svi šešire iste boje, to jest sa verovatnoćom od 75%.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 07.05.2023. u 22:03 · pre 42 meseca #38

Ne razumem baš tačno šta hoćeš da kažeš.

Oni se ne mogu rasporedjivati nakon što su saznali boju druga dva šešira. Rasporedjivanje pre toga nije zabranjeno i ne povećava verovatnoću tačnog odgovora.

Ako je moguće rasporedjivanje nakon što saznaju boju druga dva šešira tada je dobitak 100% zagarantovan.

Još da dodam ako se ne uvode nikakve pretpostavke onda je najbolja strategija u kojoj dvojica izjavljuju "ne znam" a treći izabere boju koju hoće. To može da se dogovore pre postavljanja šešira i daje dobitak sa verovatnoćom 1/2.

Znači isplati se ako je ulog manji od 1.5M€.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 08.05.2023. u 07:22 · pre 42 meseca #39

Citat:

BrutalCoin: Ne razumem baš tačno šta hoćeš da kažeš.

Citat:

BrutalCoin: Rasporedjivanje pre toga nije zabranjeno i ne povećava verovatnoću tačnog odgovora.

Upravo to hoću da kažem.

Rešenje koje sam dao uspeva sa verovatnoćom od 75%. Tvoje uspeva sa verovatnoćom od 50%.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa 08.05.2023. u 08:30 · pre 42 meseca #40

Ako smo se dogovorili da rasporedjivanje šeširdžija pre podele šešira ne utiče na verovatnoću dobitka nagrade onda možemo dalje.

Moje rešenje uspeva u 50% slučajeva jer ne uvodim dodatne pretpostavke.
Ti si uveo pretpostavku

Citat:

Nedeljko:

Onda su uspeli akko nemaju svi šešire iste boje, to jest sa verovatnoćom od 75%.

Ako važi tvoja pretpostavka onda je mašina izbacila jednu od dve raznobojne kombinacije šešira i tada je pogodak 100%.
Oni koji vide raznobojne šešire kažu "ne znam" a onaj koji vidi istobojne šešire kaže drugu boju i pogadja.

Medjutim mašina izbacuje i jednobojne kombinacije i tada, primenjujući istu strategiju, sva trojica saopštavaju drugu boju i sva trojica promašuju.

Dva puta pogodak, dva puta promašaj opet verovatnoća 1/2.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme