Inverter 12Vdc - 220Vac

Naso sam neke snimke kada iskljuce zvuk na kraju. Nema pistanja. Mozda sam ja pogresio namotaje. U prilog ide i to da ja an izlazu imam 30V, a ne 230V? Ja sam mislio da je to zato sto imam samo dva FET-a. Ali se izgleda ipak radi o transformaciji, ako je namotaj 12-230 onda bi i trebalo da dobijem 230V na izlazu?

Ovaj lik je bar nacrtao semu: https://www.youtube.com/watch?v=dskBcZ7Wp5k&t=484s I ima dva elektrolita na izlazu. Mozda su ipak potrebni i mozda se tako uz pomoc fetova koji rade kao prekidaci napune na taj neki visi napon. Probacu... Nemam neki klasican EI trafo 12-0-12, a da je snazniji pa da probam i tako.

https://danyk.cz/s_atx_en.html

Evo neka zbirka sema AT ATX napajanja, starije produkcije. Bilo koju semu uzmi i pregledaj-primar je na polovini ispravljenog mreznog napona, na cca 160V DC. Kako tu, u obrnutoj konfiguraciji da ocekujes 230 V AC??. NIkako. Ovaj posljednji klip koji si postavio, iako je postavljac nacrtao znak za izmjenicni napon na izlazu, poslije dublera napona sa dvije diode i dva elektrolita, moze dobiti samo DC oko 320V. Ona LED sijalica na svom ulazu ima gretz i elektrolit, svejedno joj je kakav joj se napon dovodi, DC kao ovdje ili mrezni 230AC, koji kad se ispravi daje vrsni napon cca 320v DC.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Da, ukapirao sam i ja da zasta mu sluze diode... A sad mi je i jasno zasto imam manji napon. Nisam pomesao namotaje i sa x2 kondom nista ne postizem...

Bataljujem ovu igrariju... :) Napravicu nesto knjiski ili cu da probam da premotam trafo sto mislim da ce biti vrlo tesko! :)

Zadnjih dana pitam google: "all from atx, what can make from atx..." Najvise izlaze inverteri! Zbog toga sam se odlucio za ovo. Mislio sam da nema greske! :)

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 19.03.2023. u 22:32 GMT+1]}

Malo smo se igrali danas, rezultat je "svračje gnijezdo" od gospodina Mazzillija :)

Ništa ne pišti, frekvencija oko 35 KHz dobijena je poslije stavljanja procjepa cca 0.5 mm na EI33 jezgro iz ATX-a, bez njega je bila oko 12 KHz...
s rezonantnim kondom od 470 nF/275V MKP-X2

Trafo je originalni, nije premotavan primar, napon sekundara (tj primara u originalu) je 175 Vpp - oko 62V RMS pod opterećenjem sijalicom 25W/230V

Očekivani RMS napon s obzirom na prenosni odnos 1 : 5.7 bio bi 68V ako pretpostavimo da je sekundar 2x7 namotaja i primar 40 namotaja, obično je to tako kod EI33 jezgra iz ATX-a, naponinjem da nisam brojao namotaje

Zašto to kod Ace pišti ne mogu dokučit, možda je pogriješio dovod napona, on mora biti na 0V sekundara trafoa (puno upredenih žica) s prigušnicom ispred toga, (BTW moja je 250uH) a 12V izvodi idu na drejnove fetova, možda je spojio drejnove na 5V namotaj, Aco provjeri...

Za dobit 230V nužno je domotavanje primara trafoa tako da ima barem 130 namotaja, 90 više nego sad, pitanje je da li bi to sve stalo, verovatno ne

P.S. Valni oblik nije s kolektora nego drejnova, obično radim s bipolarcima :)
<sub>[Ovu poruku je menjao Budući penzić dana 20.03.2023. u 00:18 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Budući penzić dana 20.03.2023. u 00:21 GMT+1]</sub>

Probao sam da stavim vodove sa drejnova u svim mogucim kombinacijama na trafo, naravno na strani 12V (vise sam se izgubio sta je primar, a sta sekundar. :)

Kako da znam koji su vodovi 12V. Ja sam induktor stavljao na onaj vod koji izlazi iz namotaja i moze zasebno da se stavi na plocu (najdeblji, podebeo :)). On bi trebalo da je srednji stub, a druga dva namotaja sa vise uvijenih provodnika bi trebalo da su za 12V. Ostaju jos dva namotaja ali je tu samo po jedna tanka licna. Koja vrednost bi trebalo da se izmeri om-metrom izmedju srednjeg stuba i druga dva namotaja 12V?

Trafo koji koristim je iz ATX napajanja (onaj najveci).

Kazi mi nesto vise o "procepu". Kako da to napravim. Na kraj cu da probam i da namotam iako nikada nisam to radio, imam losu zicu ali nacicu valjda nesto dok ne kupim.

Ukoliko treba, potkrpicu temu nekim slikama. Sve to ruzno izgleda jer je zalemljeno i odlemljeno xy puta. Sta god je potrebno imam i volje i zelje. Ponestaje znanja ali trudim se da upijam.

Rekao sam bio jedno pitanje, a razvuklo se jos malo pa na tri strane! :) Da kazem da nisam ja kriv! Kobi onda bio! :)

Zivi vi meni bili i hvala za ovo neumorno pisanje. Sad se jos i nerviram jer tamo kod vas ne pisti! :)

Tako je Aco, na onaj najdeblji vod s upredenim žicama se spaja dovod preko prigušnice, to je u redu, namotaje za 12V teško ćeš naći om-metrom jako je mala razlika u otporima 5 i 12V namotaja, ja sam ih našao mjeračem induktiviteta, 12V ima 4-5 puta veći induktivitet od 5V

Najbolje bi bilo da slikaš trafo izbliza u razumnoj rezoluciji i okačiš sliku,12V namotaj je za manju struju nego 5V pa mu je i presjek žice manji, tj možda je taj šta kažeš 2 tanke licne baš za 12V

Što se tiče procjepa, tu moraš prvo rastavit jezgro i pri tom pazit da ga ne polomiš (vrlo česta pojava, dogodilo mi se xxx puta), ja ga polako grijem fenom za skidanje farbe ravnomjerno sa svih strana sa distance od 5-10 cm i nakon cca 30s probam oprezno rastavit (u rukavicama i preko krpe, ponekad držim i kliještima), ako ne ide onda grijem i dalje 30s-1min, ali ravnomjerno sa svih strana ga grijat
Polutke se moraju dat lako rastavit i izvući iz jezgra, držiš ga za rubove, ne za noge, ako ideš na silu puknut će sigurno...

Macolina metoda je najbolja, pola sata na 200*C u pećnicu i rastavljaj, ali nisam siguran da to neće oštetit lak na žici, tako da ta metoda igra samo ako želiš potpuno premotat trafo s novim namotajima, ti želiš zadržat postojeće namotaje, zar ne...

Kad ti rastavljanje uspije, umetneš tanki sloj izolatora između obe polutke jezgra (ili E i I djela trafoa ako imaš takvog, takav je moj) komadić tanke plastike, kartona bilo čega i dobiješ procjep...
Ja sam umetnuo najprije 1 sloj izolir trake, nije bilo dovoljno, nakon toga sam stavio 1 sloj kartona od kutije cigareta i dobio 35 KHz

Stavljanjem procjepa smanjuješ induktivitet namotaja, posljedično tome raste frekvencija, isti efekt dobijaš smanjenjem rezonantnog konda paralelno 12V namotaju...

Slobodno pitaj ako ti nešto još nije jasno, nema beda, bilo bi dobro da možeš okačit oscilograme pretvarača, ne pišti on bez veze, tipujem da si spojio 5V namotaj umjesto 12V pa je trafo u zasićenju zbog male radne frekvencije, možda sam u krivu...

P.S. Primar-strana visokog napona je na jednoj strani i ima samo 2 izvoda (i među-izvod ali on se ne lemi na ploču) , strana niskog napona ima puno izvoda 12V, 5V itd

<sub>[Ovu poruku je menjao Budući penzić dana 20.03.2023. u 21:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Budući penzić dana 20.03.2023. u 21:44 GMT+1]</sub>

e baš zanimljiva tema!, ja ih kuvam u šerpi, i uglavnom se posle lako rastave. a baš zbog ovakvo igranja sa ovim trafoima, sam zamislio moj signal gerator sa malo jačim izlazom. ideja je bila da na trafo dovodim sinus, kocku, menjam frekvenciju, procep, a na izlazu pratim dešavanja. zamisao je da bih tako manje sagorevo fetove dok ne vidim šta trafo voli.

Hvala na iscrpnom objasnjenju! Nadam se da nece pomoci samo meni!

Mislio sam da iskoristim neke svoje bakarne zice ali da bi ovo zaista upalilo i da ima svoj normalan tok, kupi cu. Dok se za to ne organizujem pokusavacu sa mojim. Ispleo sam malopre 1M pletenice, tri provodnika 0.1mm2. Provodnik od 1mm2 mi je sav polomljen i skinuo mu se lak na nekim mestima pa ga eventualno mogu iskoristiti za neke manje induktore. Ne znam da li uopste pletenica ima smisla ali pade mi napamet da je mozda bolje da tako iskoristim ovaj najtanji provodnik. Ja cu vec u skladu sa svojim fondom da odredim koliko cu rezerve imati. :) Nadam se da ce dve neke debljine biti dovoljne, univerzalne, jedna za primar druga za sekundar. Za pocetak na inverteru neka radi sijalica, lemilica, nista bitno max 100W. Sve sam ovo ispisao zbog komada bakra koje treba kupiti. Sta se treba kupiti za trafo sa jezgrom HF EI-33D za 12-0-12VDC / 22VAC?

Fen nemam ali imam duvalicu i imam sporet! :) Snaci cu se za to vec nekako. Imam dosta trafoa pa cu se izuciti kad upropastim nekoliko.

Koristim Hameg 203/6, neki bi sa njime shatl napravili, ja jos uvek ne umem da razgovaram o tome! :) Tek toliko da mogu da ispratim, napone, signale i umem da racunam frekvenciju ali ne radim to cesto. Trebala bi mi pomoc? Ono sto sam video je sinus kome fale delovi, ko' sto rekoh, ne znam terminologiju pa da se ne ubacujem... :) Meni dosta izgleda lakse napraviti astabil sa ne555 i imati trimer pa namestati (imam i CD4017) ali to rusi koncepciju i "razlog" zasto ovo radim. Pretpostavljam da je to lakse sa PWM signalom. Rusi koncepciju i pravljenje trafoa ali hocu da probam. Jednom cu morati da namotam trafo! :) Za ovo sam pomislio manji su pa ce biti lakse, ali znam da sam pogresio!

O SMPS, Flayback pretvaracu, citam drugi put dok sam prvog puta mnogo brzo izgubio interesovanje jer sam video da nije z...! :) Kao i sto sam rekao, pokusao sam da citam topovanu temu i vrlo je tesko citati je! 0: A pod tim ne mislim da je lose napisana, naprotiv!

Malo sam se nasalio za primar i sekundar. Nekako mi je kontradiktorno ali to ja glasno razmisljam. :)

Induktivitet sam merio samo na induktorima! Mislim da nemam instrument za to??? Da li sa testerom HM-308 mogu da izmerim induktivitet trafoa??? Nije mi ni palo to na pamet! Sve sto imam od instrumenta su kinezi, pijacari. :)

Pitacu sta mi nije jasno. Hvala na tome!

Aco,

I dalje ne čitaš pažljivo!

Lepo ti je @Budući Penzić rekao da se ne radi o flajbeku već o Mazzilli oscilatoru, te čitanje teme o flajbeku ne može pomoći baš ni malo.
Rekao ti je i bar dva puta ponovio u različitim postovima, čak i napravio jedan komad pomenutog.

Potraži po internetu i malo pročitaj jer ne možeš dovoljno naučiti iz video klipova.
Da bi mosfeti preživeli, naponi i struje na njihovim elektrodama moraju ostati u dozvoljenim granicama.

Mazzili ne treba da radi bez opterećenja jer rizikuješ proboj mosfeta.

To je "strujni" tip pretvarača jer ima serijsku induktivnost između izvora napajanja i samog pretvarača, a takvima je napon na mosfetima uglavnom ograničen opterećenjem na sekundaru...

Evo u prilogu literature najbliže tvom problemu, bez povrede autorskih prava jer se besplatno može skinuti.
Tu možeš naučiti svašta nešto o tom tipu i sličnim tipovima current-feed pretvarača i još puno dodatnih stvari.
Naravno, ako umesto gledanja youtube klipva malo zagreješ stolicu i pročitaš...


_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 21.03.2023. u 00:17 GMT+1]}

Sinus kojem fale dijelovi, poslikaj to s mobilnim i kači ovdje, poslikaj i trafo izbliza da probamo nać 12V namote, pogledaj moju sliku "kolektori.jpg", da li je to takav signal, ako jest napiši prema kojoj referentnoj točki je mjeren, moj je prema masi, izlazni napon na žarulji mora bit kao na mojoj slici "sekundar.jpg" tamo je i diferencijalno mjeren, nisam okačio oscilogram mjeren diferencijalno na MKP kondenzatoru-isti je kao na žarulji i mora bit isti...

Bez oscilograma je jako teško radit dijagnostiku, ako već imaš skop, zašto ga ne koristiti...

BTW: Diferencijalno mjerenje skopom (mora bit barem 2-kanalni) je kačenje OBE sonde na 2 mjerne točke između kojih želimo očitat valni oblik, mase (krokodilke) su u zraku-nisu nigdje spojene
Oba kanala moraju imati jednake postavke (V/div,AC ili DC, sonde moraju bit jednake), mod rada skopa je "ADD" i drugi kanal mora bit invertiran "Ch2 INV"

Time se izbjegava dovođenje nekog napona na kućište skopa što nije sigurno, čak i ako skop ima rastavni trafo (ja lično to izbjegavam i rastavljam od mreže samo objekat na kojem mjerim ali ja sam samo amater, profiji bi mogli nešto više o tome reći)

Duvalica je OK za te stvari, samo moraš ravnomjerno grijat sa svih strana, ako nije ravnomjerno zagrijan može doć do pucanja bez da ga i takneš...

Što se tiče Macoline teme o flybacku, ona je vrhunska, razjasnila mi je puno stvari o kojima prije nisam imao pojma mada još puno stvari tamo ne razumijem potpuno, ipak treba imat i praktičnog iskustva s izradom takvih pretvarača a tu sam tanak (nedostatak vremena) tako da nisi jedini koji tu problematiku ne razumiješ :)

Taj tester koji imaš, HM308 nije mi poznat, ako ima područje za induktivitet stavi ga na najmanji opseg i mjeri prema masi, tj prema najdebljoj upredenoj licni na trafou, na 2 izvoda na trafou očitat ćeš otprilike podjednak induktivitet koji će bit 4-5 puta veći nego ono što očitaš prema ostalim izvodima, ta 2 izvoda su 12V, mjeriš sve na strani niskog napona...

Kad si već spomenuo kineze, jedan od mojih multimetara-jeftinjaka UT 58-D (kinez) ima područje za induktivitet, najmanje je do 2 mH, sasvim upotrebljivo za nalaženje izvoda na trafou :)

Pozdrav

@Budući penzić,

Pogledaj PP. Imaš neki link koji ti može biti koristan za to što si pravio.

Pozdrav

Tek sad vidim Macolin post prije mojeg :), pročitat ću i ja taj pdf, proučavanje problematike nikad nije na odmet...
Ne pišem ja ovo samo za Acu, i drugi ovo čitaju pa se trudim da pišem samo ono za što sam 100% siguran i što sam probao u praktičnoj izvedbi

Btw, na mojem Mazzilli-uzorku napon sekundara se ne mjenja kad otkačim teret, samo se marginalno podigne frekvencija i smanji struja iz izvora, napon primara (na rezonantnom kondu) također ostaje isti, potrošnja pod teretom je oko 500 mA, kad otkačim teret je oko 120 mA, teret je žarulja 60V / 50mA (ne pitajte odakle mi, pojma nemam :)

Napon ti ne raste previše jer ti Q faktor rezonantnog kola nije visok.
Ako bi želeo da napraviš čist sinus, morao bi primar motati drastično debljom žicom i sprega trafoa bi trebalo da bude slabija.

Onda napon bez opterećenja odlazi u nebo :-)

Ne da ne raste previše nego uopće ne mogu na CRT-u zapazit da se napon povisio, jbg svračje gnijezdo je to, žice su posvuda, točno je to što kažeš za Q faktor, ne može bit bogznakakav s sekundarom ATX trafoa i X2 kondenzatorom, a nisu ni neke velike struje u igri, tek 1/2 A...

Ono što me zanima je da li bi upotrebom raspregnutog trafoa (kao kod LLC-a) mogao eliminirat ulaznu prigušnicu, ako da premotat ću neki svoj trafo (ETD39 s 1 mm procjepom) i sklopit malo naprednijeg Mazzilija jednog dana, bez glomazne prigušnice...

@LugZ Tek sad vidim da si se uključio, culpa mea, kad već pominješ signal generator, ja tako određujem prenosni odnos malih transformatora s njim, izlazni otpor mu je standardni-50R a svakako bi bilo dobro imat neki s još manjim, možda neki baziran na audio pojačalu s simetričnim +- napajanjem

To s kuhanjem trafoa sam jednom probao-bez efekta jbg, možda sam naletio na kakav žilav trafo, nakon toga sam odustao od te metode, što fen ne rastavi pećnica će sigurno, jednoga sam pekao više od 45 min, jedva je popustio, srećom bez pucanja...

Rekao sam "ako je vezano za topovanu temu o Flayback pretvaracu". Hvala za info, sugestiju i pdf.

Sada definitivno izlazim iz okvira onoga sto sam hteo da postignem, a to je da iskoristim ATX na jos neki nacin. Npr: kao sto ga je @LugZ iskoristio i napravio regulaciju napona. Ja vec imam one prepravljene za napone koji vec postoje na izlazima koji su potrebni za komp. To se svodi na secenje izlaznih zica i stavljanje banana! Noting sepcial...

Imam dosta obaveza ne vezano za ovo pa i kada se uhvatim sve nesto seckam, nikako da zasednem.

Cim budem nasao vreme okacicu slike kako sam ja to povezao. Pa cu bar da znam sta da radim. PDF i sve vezano za ovo dobro dodje ali posteno nisam imao nameru da toliko duboko ulazim u problem. Ne bezim od toga i probacu da savladam sve o cemu pisete!



HW-308 izmeri i otpornost i induktivnost pa sam zato i ja napisao sve vrednosti. Crvene pruge su oznacavaju koliko provodnika ima na svakom pinu. Srednji stub je S. Nije mi dovoljno dobar telefon da bi slikao, a da bi ste vi videli lepo.

Planiram da uskoro idem u kupovinu. MKP 10 i X2 kondove u nekoliko vrednosti kako bih mogao da experimentisem. Koje debljine bakarnih provodnika treba da imam kako bih mogao da motam jezgro HF EI-33D? Kupicu koliko mogu ali da znam koliko i sta mi je potrebno za jedan trafo? Slobodno dodajte sta mi jos treba?!

Na jednu stranu hocu da izguram ovo samo sa ATX elementima, a na drugu, hocu da naucim vise o ovome! Hvala svima ljudi, cepaci ste! :)

P.S. Nemam dve iste sonde i ne znam kada cu da kupim nov par! ): Ovo sto imam je doslo uz HAMEG 203-6: TEK P6149/10X/15.5Pf/10MOhms/2meter (za nju mi je objasnjeno da nije bas dobo da je koristim na mom osc pa se retko kad usudjujem da radim sa njom) i HAMEG HZ 36 (mada je ona dotrajala i gotovo da jedva radi). Ako neko ima istu ovakvu HAMEG-ovu, a da ne pokusa da me lupi po usi, KUPUJEM!

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 21.03.2023. u 14:10 GMT+1]}

Da, slika je malo mutna, dobro da si stavio one pruge koje označavaju broj žica na pinovima, trafo je malo nestandardan, ne vidim srednji provodnik od mase (onaj debeli upredeni), pinovi s 2 žice bi trebali bit 12V, oni s 3 su 5V...

Ako se sjećaš s koje ATX ploče si ga izvadio i ako je još imaš pogledaj koje je kontrolno kolo na njoj, mora bit nešto kao TL494 ili KA7500,SG3524/25 uglavnom mora bit push pull kolo a najbolje bi bilo da nađeš trafo s tom srednjom debelom upredenom masom...

Malo me zbunjuje induktivitet koji mjeriš između istobojnih žica, trebao bi bit nula ili jaaako mali, tako da je pitanje je li to push pull ATX trafo ili je neki od flyback ili forward pretvarača

Kad sam rekao da sonde skopa moraju bit iste nisam mislio na istog proizvođača nego da moraju bit isto mjerno područje, npr 2x1:10 ili 2x1:100

MKP10 kondove tog kapaciteta nema potrebe da kupuješ-skupi su, MKP-X2 je dovoljan za male snage a imaš ih u svakom ATX-u na mrežnom ulazu, samo im premjeri kapacitet da su otprilike nazivne vrijednosti jer njima kapacitet opada u radu...

P.S. Izmjeri induktivitet između te 2 crne, ako su one masa mora bit 0

Isti drajver, drugi trafo 2x6 N primar 12V, oko 2x100 N sekundar, možda malo više, ne sjećam se detalja jer sam ga davno namotao za pogon fluo cijevi, žarulja 10W / 230V spojena je na pola sekundara tj na oko 100 namotaja, jbg ne mogu okačit jaču zbog slabog lab napajanja, kad stavim 25W napajanje ode u strujni limit, morat ću probat s akumulatorom...

Uglavnom napon sekundara je malo manji od 300V u piku što bi bilo oko 210V RMS, na skopu sam morao srednju liniju povući 2 podjeljka dole po vertikali da vidim vrh sinusoide na 50V/div, jbg trebale bi mi 2 sonde 1:100 a nemam :)

Nema pištanja, frekvencija je oko 43 KHz, na slici "diferencijalno" vidi se princip takvog mjerenja, ostalo sam opisao par postova prije...

Slika je mutna i bolje ne mogu da slikam. Alii zato pokusavam da sve to docaram sa malo vise detalja.

Imam punu kesu ovih zutih trafoa. Verovatno da neki nije iz ATX-a. Uhvatio sam se bezveze za ovaj (koji nema debeli provodnik na srednjem stubu), a na stolu ih imam nekoliko takvih. Iscupacu iz nekog ATX-a novi pa da budemo nacisto.

Izmedju crnih provodnika, sa slike trafoa, nema indukcije.

Sonde mogu obe na x10...

Trenutno sam u guzvi. Inace sve citam i pratim. Popodne cu da odvojim malo kvalitetnije vreme i sa novim (novo-izvadjenim) trafoom, uraditi sva merenja kao do sada. Pravim sliku i kacim!

Evo da ne bi rekli da mi sve ide od ruke, naletio sam na štangu, spojim fino 40W žarulju, okačim sonde na nju (skop je odavno u punom pogonu), naoštrim fotoaparat na mobilnom i zakačim Mazzilija na - pol starog akumulatora od mog matorog pežota 206 pa potom na + iiii, zvuk iskrenja u kombinaciji sa tamnom žaruljom govori mi da sam spržio 10A osigurač, nema veze stavit ću 15A, nakon toga opet PUFFF...

Uglavnom, nakon 2 spaljena osigurača, raskopam cijeli sklop i pojedinačno provjerim sve elemente, sve ispravno, polemim sve nazad i opet PUF, ode osigurač, vratim nazad 10W žarulju i RADI, gnjida od Mazzilija radi, stavim 25W - PUF, 10W - radi...

Odustao sam od daljnjih probi jer mi je ponestalo osigurača, moram u nabavu...

Ono što me intrigira je kako da na malom opterećenju sklop radi a na većem puca 15A osigurač u roku odmah, nakon kačenja manjeg tereta sve opet radi znači nisam spalio fetove
(btw IRF3205 su) možda bi netko (Macola) znao uzrok ???

P.S. Znam da je otpor žarne niti žarulje u hladnom stanju 10-15 puta manji ali pobogu, osigurač je tromi (barem tako pretpostavljam, to su oni plavi plastični auto-osigurači)

_{[Ovu poruku je menjao Budući penzić dana 23.03.2023. u 00:53 GMT+1]}