[es] - Da li biti programer? Buducnost profesije

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 803

+634 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{07.02.2022. u 14:10 - pre 26 meseci}

Citat:

pctel: Da, tako je. Cemu gledanje u proslost. Trenutno se kreira kompletno novi svet, metaverzum. Evo dva primera primene metaverzuma:

kume-izgore-ti-kesa-u-metaverzumu-naredna-generacija-se-pretvara-u-avatare

krave-u-metaverzumu-uzivaju-na-zelenim-pasnjacima-u-farmerskom-matriksu

A evo i trece primene:

https://www.technologyreview.c...taverse-has-a-groping-problem/

Kada sam procitao jedva sam prestao da se smejem ... svet prs'o skroz.

Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.dynamic.sbb.rs.

+377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{07.02.2022. u 15:18 - pre 26 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
@Daniel Mauric,

Nije potrebno uopste ni da gledas u proslost - sta ce biti taj AI koder?

To ce biti zamena za N junosa koje ti, danas, kao senior - taskujes da ti raspisuju "fizikaliju" (ucitavanje podataka, implementaciju vec odredjenog i sazvakanog algoritma, upis podataka, korisnicki interfejs, ...).

Ako taj AI koder bude upotrebljiv, imaces armiju virtuelnih junosa dok se ti fokusiras na "mozak" operacije.

Bas kao sto danas neces pisati silinu trivijalnih stvari koje moderni IDE vec ima - ne samo u bibliotekama, vec i neki nivo inteligencije da ti predlozi da upotrebis neki od tih alata.

A nekada ranije si imao ljude koji su pisali te trivijalne stvari.

Evo jos jednog primera - OSS softver. Danas, bukvalno, imas OSS biblioteke/module/rutine za skoro sve zivo (osim za neke specijalizovane namene). Vise nego cesto je kvalitet tih OSS kreacija uporediv sa komercijalnim ili bolji od komercijalnog.

Da li je OSS ubio zanimanje programera? Ako koristimo istu logiku - trebalo bi. A to se nije desilo - ne samo da se nije desilo, vec je efekat jos vise softvera zato sto ljudi sad mogu da se fokusiraju na svoj problem (tj. problem koji njihog sw. resava) a ne na pisanje perifernih stvari.

Mozda sam pesimista, ali nisam siguran da taj AI nece jednostavno smanjiti hedcount na neki minimum, samim tim i cenu rada na neki mnogo manji % u odnosu na sadasnju.

Ne mislim da ce se to desiti sada, ali mozda za 5 godina...

Mislim planeta je ogranicene velicine i to. Nista ne moze da raste neograniceno, osim ako ne nadjemo nacin da se prosirimo van planete, jeftino i brzo.

Citat:

pctel:
Da, tako je. Cemu gledanje u proslost. Trenutno se kreira kompletno novi svet, metaverzum. Evo dva primera primene metaverzuma:

kume-izgore-ti-kesa-u-metaverzumu-naredna-generacija-se-pretvara-u-avatare

krave-u-metaverzumu-uzivaju-na-zelenim-pasnjacima-u-farmerskom-matriksu

Zar to vec nije bilo ... onaj Second Life ?

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 07.02.2022. u 17:48 GMT+1]}

Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183

+33 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{07.02.2022. u 18:47 - pre 26 meseci}

Mislim da programi koji za sobom povlace 500 MB OSS, dependencya za neki jednostavni task nemaju buducnost.
To ce se urusit kao kula od karata, evo vidimo neki bug u dependencyu log4j pa pola interneta ima taj bug. Supply chain napdi su buducmost upravo moguci zbog dependencya.

U AI se ne razumijem. Ili razumijem iz filma Terminator i sl. Ne vidim svrhu toga. Ako ce zamjenit covjeka u programiranju. Onda je sve rijeseno i nema buducnosti programiranja. Mi cemo samo napisati taj AI, evo samo sto nismo, i on ce dalje sve...
Ako nece onda cemu sluzi?

Jos jedna stvar su legacy dependency koji ce se isto urusit. Evo vidimo da Intel i microsoft koji su bili predvodnik u backward compatibilityu pa na sto to lici danas, em nije backward kompatibilno, em je nakalemljeno.

_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 07.02.2022. u 20:28 GMT+1]}

NO FATE

Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823

+6883 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 11:05 - pre 26 meseci}

Je l’ se javlja pokretač teme? Je l’ napustio posao u državnoj firmi i prešao u programere?
Je l’ prisiljen za koga da glasa i piše komentare po mrežama?
Ne znam za budućnost, ali danas su plate duplo veće nego u vremenu kad je pokrenuta tema. I čini mi se da u mom okruženju nema stresa uopšte

Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.dynamic.sbb.rs.

+377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 13:56 - pre 26 meseci}

Citat:

CoyoteKG:
Ne znam za budućnost, ali danas su plate duplo veće nego u vremenu kad je pokrenuta tema.

U ocima CEO-va, CFO-ova i managera, to je problem, veliki problem.

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 803

+634 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 14:15 - pre 26 meseci}

Citat:

Impaler:
Mislim da programi koji za sobom povlace 500 MB OSS, dependencya za neki jednostavni task nemaju buducnost.
To ce se urusit kao kula od karata, evo vidimo neki bug u dependencyu log4j pa pola interneta ima taj bug. Supply chain napdi su buducmost upravo moguci zbog dependencya.

Nista se nece urusiti, kao sto se ni do sada nista nije urusilo. Previse citas medijske portale. Smanji malo taj porok. :-) Taj log4j nije ni prvi ni poslednji takav slucaj, cak ni bag s najvecim impaktom u istoriji. Istorija pamti neke mnogo ozbiljnije i skuplje greske (vidi neke mnogo ozbiljnije istorijske slucajeve ovde i ovde). Nego su clickbait portali i njihovi novinari - dezurni rasprsivaci straha i panike - napumpali taj slucaj do granica vasione. Samo zato da bi ljudi kliktali na njihove naslove i punili njihovim urednicima dzepove. Pre log4j bilo je zero-day bagova u mnogim drugim, kriticnijim programima, operativnim sistemima, pa i mreznim protokolima (Kaminsky, Pilosov: Stealing the Internet, DEFCON 16, 2008 - po meni mnogo ozbiljniji globalni problem, koji - uzgred - ni 14 godina kasnije od tada jos uvek nije adekvatno resen do kraja).

A nije ni prvi put da su se pojavili razni "proroci" koji su predvidjali kataklizmu. Jos pre 30 godina Bob Metkalf, covek koji je inace izumeo Ethernet tehnologiju, je svakih par meseci izlazio sa svojim panicnim prognozama o kataklizmi globalne mreze i zbog toga je na kraju bivao ismevan na IETF sastancima, uprkos tome sto lik nije nikakav sarlatan, ravnozemljas, teoreticar zavere itd. vec bas naprotiv - covek s konkretnim rezultatima u struci. Pa eto, preziveli smo njegove crne prognoze. :-)

Tesko je davati bilo kakve prognoze u IT industriji ... :-)

Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183

+33 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 15:45 - pre 26 meseci}

Internet ce se podijeliti na zasebne mreze. I to ce biti kraj globalne mreze svih mreza :-)
( ni danas internet nije mreza svih mreza jer postoje zasebne mreze)

A urusiti kao kula od karata ce se svaki softwer koji pretjerano ovisi o drugim libovima paketima i sl.
Urusiti ce se i ovi backward compatibilni legacy sistemi.

Log4j je defekt u dizajnu a ne bug,
Supply chain je moguc zbog ovisnosti o tudjem softweru.

Softwer samo povuce neki dependency, ovaj povuce drugi i tako cijela hijerarhija, programer ni ne zna sto mu program povlaci.

According to the latest studies by Google's Open Source Insights Team, 80% of Java packages affected by the vulnerability in the Apache Log4j library cannot be updated directly and will require coordination between different project teams to address the flaw. This spells years of work for application security and development professionals to stamp out the risk from this widespread software weakness.

https://www.darkreading.com/ap...andle-on-software-dependencies

_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 08.02.2022. u 17:44 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 08.02.2022. u 17:48 GMT+1]}

NO FATE

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..1ae:c800:900f:1aee:ebd1:e9d3

+7173 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 16:41 - pre 26 meseci}

Citat:

ssi
Mozda sam pesimista, ali nisam siguran da taj AI nece jednostavno smanjiti hedcount na neki minimum, samim tim i cenu rada na neki mnogo manji % u odnosu na sadasnju.

Ne mislim da ce se to desiti sada, ali mozda za 5 godina...

Mislim planeta je ogranicene velicine i to. Nista ne moze da raste neograniceno, osim ako ne nadjemo nacin da se prosirimo van planete, jeftino i brzo.

5 godina je nista - vrati se 5 godina nazad, to je 2017 - kakav je svet bio tada?

Koliko se secam, bas te 2017 - Januar, CES - svima puna usta autonomne voznje, koja je "samo sto nije".

Realnost? Autonomna voznja je i dalje "bice bice" kategorija. Nesto smo blizi, ali daleko sporije nego sto su mediji prevdidjali 2017.

Sta jos? A da, "svakodnevni AI" - necemo primecivati razliku kad pricamo sa corporate chatbot-om ili asistentom.

Realnost... mogucnosti "AI asistenata" su i dalje na nivou deteta od 3-4 godine, dakle mahom beskorisne osim sa najosnovnije stvari i ako nemate problem sa greskama kojih ce biti ohoho. Divno sto mogu da kazem "Siri, upali svetlo" ali Siri (ili Alexa ili ko god) i dalje ne moze da razume nesto sa cim dete od 5 godina nema problem.

A sto se chatbot-ova tice, jedna slika vredi vise od 1000 reci:

TL;DR - Skynet nece skoro :-)

AR/VR - 2017 je bila godina kad je VR hype popustio, ali je poceo AR hype - otprilike, danas bi svi trebalo da imamo dizajnerske cvike sa AR-om i da zivimo u nekom Minority Report-style svetu... da da.

--

Ne verujem da ce za 5 godina mogucnosti AI-ja porasti do tog nivoa da ce moci da zameni cak i loseg junior programera. Verovatno ce to biti neki napredni InteliSense koji ce u dosta situacija pljuckati korektan boilerplate.

Ali taj boilerplate treba neko da zavrsi, da ga prilagodi potrebama narucioca/kupca, da ga poveze sa necim drugim, da se dokumentuje, da se instalira u infrastrukturu kupca, itd. itd.

Ko ce to da radi? AI? Nope.

Da ne bude zabune, jako puno je uradjeno na AI/ML polju u proteklih 10 godina - mnogo vise nego 20-30 godina pre toga. Ali treba biti realan i biti svestan ogranicenja trenutnih pristupa i fakta da na horizontu jos nema resenja za to. Mozda ce se to resenje naci iznenada - ali svakako niko ne moze to planirati ili naruciti da se desi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prikačeni fajlovi

IMG_1306.PNG - 979.28k

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 21:06 - pre 26 meseci}

Citat:

ssi:

Citat:

CoyoteKG:
Ne znam za budućnost, ali danas su plate duplo veće nego u vremenu kad je pokrenuta tema.

U ocima CEO-va, CFO-ova i managera, to je problem, veliki problem.

Nije, rast plata je opticka varka.
Za danasnju kaobajagi duplo vecu platu moze da se dobije identicna kolicina usluga automehanica, keramicara, fasadera, elektricara ili identicna kolicina bilo kog gradjevinskog materijala. Tako da ceo iskaz treba izmeniti tako da glasi:
- Ne znam za budućnost, ali danas plate programera vrede identicno kao u vremenu kad je pokrenuta tema. Za razliku od mnogih drugih zanimanja, gde plate vrede upola manje. U ocima (pa sad navedes cijim) to je veliki problem.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Riblja corba

Član broj: 12772
Poruke: 198

+6 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 21:25 - pre 26 meseci}

Citat:

CoyoteKG:
Je l’ se javlja pokretač teme? Je l’ napustio posao u državnoj firmi i prešao u programere?
Je l’ prisiljen za koga da glasa i piše komentare po mrežama?
Ne znam za budućnost, ali danas su plate duplo veće nego u vremenu kad je pokrenuta tema. I čini mi se da u mom okruženju nema stresa uopšte

Google>
Aleksandar Grujic
Beograd
EPS
Lazarevac

Prvi rez je>
https://search.bisnode.rs/rs/1...rogramiranje-gru-it-lazarevac/
Pravni oblik: Preduzetnik
Datum osnivanja: 30.9.2021.
Zastupnici:
Delatnost: Računarsko programiranje

Neka je sa srecom, ko god da je!

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 21:30 - pre 26 meseci}

Citat:

pctel:Nije, rast plata je opticka varka.
Za danasnju kaobajagi duplo vecu platu moze da se dobije identicna kolicina usluga automehanica, keramicara, fasadera, elektricara ili identicna kolicina bilo kog gradjevinskog materijala. Tako da ceo iskaz treba izmeniti tako da glasi:
- Ne znam za budućnost, ali danas plate programera vrede identicno kao u vremenu kad je pokrenuta tema. Za razliku od mnogih drugih zanimanja, gde plate vrede upola manje. U ocima (pa sad navedes cijim) to je veliki problem.

Tako je.

Sredinom prosle godine, potera me maler, riknula mi je ves masina i bojler iste nedelje.
Majstor iz LG servisa za masinu, 15 minuta 7.5K RSD. Majstor za bojler, grejac oko hiljadu i po, resto ruke, total 7K RSD za 1h posla(zamena i ciscenje kamenca).

To je brale satnica, vece od programerske u UK npr.

Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823

+6883 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 22:51 - pre 26 meseci}

Citat:

pctel:

Citat:

ssi:

Citat:

CoyoteKG:
Ne znam za budućnost, ali danas su plate duplo veće nego u vremenu kad je pokrenuta tema.

U ocima CEO-va, CFO-ova i managera, to je problem, veliki problem.

Nije, na mesecnom nivou ne kiristim ni jednu od pobrojanih usluga tako da me to ne dotiče puno

Rata za kredit za stan mi je ista ili manja jer je pao euribor.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{08.02.2022. u 23:09 - pre 26 meseci}

Ako bi sad kupovao isti takav stan na istoj lokaciji, da li bi ti rata bila ista?

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

srbijaspace
Srbija Space
Beograd

Član broj: 260070
Poruke: 25
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.srbijaspace.com

+2 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{09.02.2022. u 08:17 - pre 26 meseci}

Citat:

pctel:

Citat:

ssi:

Citat:

CoyoteKG:
Ne znam za budućnost, ali danas su plate duplo veće nego u vremenu kad je pokrenuta tema.

U ocima CEO-va, CFO-ova i managera, to je problem, veliki problem.

E neka si ga rekao druze, dzaba mozak programera koji zna da slaze kod i apstrahuje ko Fojerberg, pa koristi gotove klase, kada ne razume sta znaci inflacija. POkazuje se po ko zna koji put da je socijalna inteligencija programera (ogromnog broja njih) na nivou sendvicara sns-a.

pvcstolarija blog

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 803

+634 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{09.02.2022. u 09:57 - pre 26 meseci}

Citat:

srbijaspace: E neka si ga rekao druze, dzaba mozak programera koji zna da slaze kod i apstrahuje ko Fojerberg, pa koristi gotove klase, kada ne razume sta znaci inflacija. POkazuje se po ko zna koji put da je socijalna inteligencija programera (ogromnog broja njih) na nivou sendvicara sns-a.

Ne radi se tu o socijalnoj inteligenciji, vec ozbiljnom, hronicnom nedostatku naseg obrazovnog sistema, u kome nije bilo mesta ni za slovce 'e' od ekonomije. U zapadnim skolama deca u vrticu uce osnove ekonomije, u osnovnoj skoli se nauci pojam kamate, tako sto jedno dete pozajmi drugome 5 bombona ... a onda za nekoliko dana ovo drugo treba da mu vrati 6. Zasto 6, kada je pozajmilo 5? Paaa, kamata. U srednjoj se vec barata inflacijom, deflacijom, menicama, dividendama itd. Nase skole se jos uvek oslanjaju na tekovine socijalizma, iako je socijalizam u Srbiji klinicki umro jos 1992 (raspadom SFRJ), a apsolutno je mrtav od 2000.

Bas zato mnogi nasi ljudi, cak i vrlo visoko obrazovani, jos uvek misle da ce drzanjem neke "kešovine" po slamaricama ili bankarskim sefovima imati siguran prihod za sledecih 100 godina, zive u iluziji da za evro nema inflacije (hahahahaha, pa samo ove godine 7.5% u evro-zoni, proslih godina oko 3% na godisnjem nivou), kako Nemci drze u nekim tajnim bunkerima stare marke koje ce pustiti u opticaj kada pukne evro i kako ce te marke vredeti vise od evra (verujte, cuo sam tu glupost od nekoliko vrlo pametnih ljudi!) i kako marka nekada nije imala inflaciju ... a onda - vrh vrhova - kazu: nekada se zivelo bolje, jer je za 1000 maraka moglo da se kupi vise nego za 1000 evra danas, znaci kriv je evro. Da, kriv je evro ... a nije inflacija u proseku oko 3% godisnje, puta 20 godina == 60% manja vrednost para, samim tim i kupovna moc.

I bas iz tog razloga ljudi su olako ulazili u transakcije, poput onih cuvenih kredita u svajcarcima, pa je posle bilo: drzavo, pomozi!

Sto je najgore, bas programeri bi trebalo da ekonomiju drze u malom prstu, jer 90% njih zavrsi bas u bankama, knjigovodstvu, finansijama ...

Odgovor na temu

srbijaspace
Srbija Space
Beograd

Član broj: 260070
Poruke: 25
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.srbijaspace.com

+2 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{09.02.2022. u 10:59 - pre 26 meseci}

Citat:

srbijaspace:

Citat:

pctel:

Citat:

ssi:

Citat:

CoyoteKG:
Ne znam za budućnost, ali danas su plate duplo veće nego u vremenu kad je pokrenuta tema.

U ocima CEO-va, CFO-ova i managera, to je problem, veliki problem.

Slazem se, kao neko ko je proveo neko vreme iz ugla katedre, da je obrazovni sistem odavno priprema za nivo motaca kablova i poneka kvalitetna skola za odliv, ne izvoz, mozgova.
Medjutim, ima jos nesto sto je jos poraznije, tu kvazi pametnu decu, studente, mlade ljude, roditelji porasli u kakvim takvim sistemima vrednosti nisu uspeli da edukuju da znaju sta znace neke civilizacijske vrednosti i ko za njih treba da se bije po ulicama i jos ponegde.
Ako se studenti mire sa tim da, npr. bez politicke ostrascenosti, ministar koga je vazeca zvanicna Akademska zajednica proglasila lopovom i dalje vedri i oblaci, onda nam nema buducnosti jer onaj ko se grci da zaradi leba od danas do sutra sigurno nece na ulicu da se bui jer ce izgubiti i to mesto "motaca".

pvcstolarija blog

Odgovor na temu

srbijaspace
Srbija Space
Beograd

Član broj: 260070
Poruke: 25
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.srbijaspace.com

+2 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{09.02.2022. u 11:15 - pre 26 meseci}

da ne komplikujem kolegama programerima, sto bi rekli stari Grci, apolitican ili i***t i nema neke razlike, dzaba vam znanje programiranja i svakog drugog obrazovanja i znanja, ako je socijalna i gradjanska svest debelo u minusu .. zivo me zanima ako ih i kada ih nekada deca, dakle deca neutralnih mladih mozgova, budu pitala a sta ste vi radili kada ste prihvatali bez borbe i protesta da vam odzacari, gipsari, rostiljari, plagijatori upravljjau milijardama drzavnog novaca i zivotima uopste... ili se deca nasih mozgova vaspitavaju u duhu - ne mesaj se to ce nam Svedjani ili ko vec srediti kada nas i ako nas nedje kao prime... cemu diskusije o AI kada nema kanalizacije u vecini naselja glavnog grada a ima za 100 eura za mlade ljude da izadju nedje da se provedu.. Kao sto je mulj isplivao tako i pogresne teme na mestima gde zbore mladi pametni ljudi, u sferi struke, treba da skontaju da struka nije pocetak i kraj sveta i da covek pored novca treba da zivi okruzen nekom normalnom energijom, nekim normalnim svetom ali ... to vec zadire u ono sto bi rekli stari Grci sto pocinje sa i***d.. lakse je bez borbe, dakle lakse je sa ruzicastom i happy kulturom koja mu se servira :)

_{[Ovu poruku je menjao srbijaspace dana 09.02.2022. u 15:06 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao srbijaspace dana 09.02.2022. u 15:31 GMT+1]}

pvcstolarija blog

Odgovor na temu