ARM i budućnost Linuxa na desktopu

Kao naruceno:

https://www.extremetech.com/co...d-and-intel-have-ever-launched



Znaci, decenije mentalnog treniranja… i4, v6, i6, v8, v10, v12… atmosferski, supercharger, turbo, bi-turbo, SOHC, DOHC, 24v, 36v… 1.2, 1.6, 1.8, 2.0, … , 6.0… benzin, dizel, 98 oktana…

Mora tako, sve tesno kontrolisano, segmentirano…

I jednog dana - BAM… sve to baci u djubre i zameni sa 2 pitanja:

1. Broj motora: 1 ili 2 (ili 3 AWD)
2. Snaga

I sa 3-4 si pokrio sve. Ali nije to kraj :)

Tesla 3 (“mainstream”) - brz ko metak tj kao SUS od 3x vise love
Tesla S - brz ko metak tj kao SUS od 2x vise love…

Ring:

- Tesla Model 3 (performance): 7:44 —-> $51K
- Tesla Model S (Plaid): 7:23 —-> $118K
- Porsche Taycan Turbo: 7:42 —-> $190K

Zujalica od 50k ko zujalica od skoro 200k. A SUS? 7:44 je SLR teritorija.

—

Pogledaj sad Ampere cenovnik: samo se razlikuju max frekvencije… nema zezanje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nikola:"Dobro jutro, pomirisi kafu, razbudi i skontaj: Jedini razlog zasto je x64 default choice je navika i kolicina prodatih."

Kazem, kad u tehnomaniji budes mogao da kupis ARM based desktop, tek onda...

Apple je niche, nije merilo nikakvih promena glede ARM vs x86. Izbace quad i to je kao kul, super. To je hype, i nista vise. Taj proc videli smo scimrk2 je dosta sporiji od x86. Generalno za scimark2
ARM daje jako lose rezultate... a scimark2 su FFT i matricne transformacije...

E jbg, taman sam mislio, evo mašine na kojoj mogu da radim brze Furijeove transformacije, kad ono prc.
Šta će raditi gomila korisnika kada im FFT ne bude radilo kao pre.
Zaviše nas u crno...

OK, onda necu ni Epyc i Xeon da gledam, nema ih u tehnomaniji....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Apple niche… ARM daje lose rezultate, au bre brate :))))

Jesi ti gledao ICX benchmarke?

Odvalise ih i AMD i Ampere - ali Ampere je jos jeftiniji i svi znaju da je baziran na N1 arhitekturi koju i ti mozes da licenciras. Ampere u pola cene.

Sta mislis, ce da stane svet na ovom? Ili vec N firmi radi na svom dizajnu?

Konkurencija je odlicna stvar i zbog ovoga ce 2020-te biti akcioni film u odnosu na budjave 2010-te gde je otprilike Sandy Bridge iz 2011 definisao dekadu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Povlacim rec za M1, brz jeeeeeeeeeeeeee/
https://github.com/EntityFX/an...v8.4-a_Ofast.stdout_stderr.log


Evo da uporedim sa mojim 2700X sa cTDP setovanim na 65W.


Znaci SOR i LU cepa na M1.
Dok je monte karlo iz nekog razloga slab.
Znaci u odnosu na moj 2700X je brzi za 600 poena!
Kompajlirano sa -Ofast, i vidi se. Kod mene clang, posto
sam video da on daje bolje rezultate.

edit:
znaci onaj benmch gde je M1 davao 600 poena je bio bez optimizacije,

cTDP ti nista ne menja - to je single-core test, nema teorije da sa jednim jezgrom ispreskaces TDP.

Fala bogu da si konacno video.

MonteCarlo ocigledno ne sljaka.

Kako se to testira, daj mi info pa cu da poteram na AWS-ovom M1...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Evi ti svi bench ovim nije samo scimark2, https://github.com/EntityFX/anybench
povuces repo i iskompjaliras, mozes vise benchova ima uputstvo.

Malo su mi čudni rezultati. Njihov 3700X je sporiji od tvog 2700X?

@Extremetech članak

Ok, ima smisla manje više, ali nije baš da AMD i Intel moraju da razvijaju 15 različitih čipova za sve segmente. Svi su manje više isti, segmentacija je namerna. Što je zapravo dobro, jer za razliku od Apple-a, ipak imaš i modele od 300-500€. Koliko sam pratio, u segmentu od 700-2000€ idu ili 6-core ili 8-core modeli (ima i 4-core izuzetaka, ali kome to treba :d). Tako da zapravo i intel pravi jedan procesor koji ide u sve NUC/miniPC, laptop i AiO uređaje, baš kao i Apple. Samo što Intel korisnici ipak imaju veći izbor

Apple/ARM i nema mnogo opcija za takvu segmentaciju, pošto je 4+4 minimum za PC. RPi 4 ima 4xA72, Pinebook ima 2+4, i to je na granici upotrebljivosti. Mada oni nisu ni planirani da zamene PC. S druge strane, pitanje je šta je potrebno većini korisnika. Ja sam ubeđen 80% ljudi u svom radu neće primetiti razliku između 4-core i 8-core x86 procesora. Izuzetak su ljudi kojima trebaju radne stanice (programeri, dizajenri, ineženjeri). To je upravo i razlog zbog kog ARM ima mesto na PC-u - svaki današnji procesor je dovoljno dobar za većinu korisnika (home/office upotrebu).

Ono što jeste problem su softver (OS i aplikativni) i grafika. Čemu SoC od 10W, ako mi za posao/igre treba grafika koja ima TDP od 250W? A što se softvera tiče, tu nema mnogo izbora. Apple je napravio odličan posao, Microsoft nikada neće to uraditi, Google će uraditi onoliko koliko treba, a Linux će ići polako, koliko može, baš kao i u svemu ostalom. Kada/ako se ARM omasovi, polako će se pakovati i ARM verzija za sve. Šansa da vidimo nešto kao Rosetta2 na Linuxu je nikakva. Ili ako bude, radiće traljavo. Danas imamo Linux ARM verzije browsera, office paketa, IM/VoIP softvera, mape, plejere, (manje) korisne alatke... i na kraju tu je uvek webapp kao opcija. Kad udeo ARM procesora bude veći, biće i više dostupnih programa

Svemirsko:"Malo su mi čudni rezultati. Njihov 3700X je sporiji od tvog 2700X?"

Zavisi kako su podesili PBO.

Jedna stvar koji volim kod tebe, nisi nedokazan, tj. kad ti neko dokaze - lepo kazes "nisam bio u pravu".

Ono sto ti mi zapravo probamo reci je: Tvoj 2700X koliki hladnjak ima? To je DESKTOP procesor, poredis ga sa M1 koji je low-power. Skoro pa embeded. Procesor koji moze za tablet ( https://www.apple.com/ipad-pro/specs/ ) .

Kapiras sad sto je meni ziva zgoda da prebacim da mi se Redis instanca vrti na Graviton 2? Moze mi se. :)

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Nikola:"Tvoj 2700X koliki hladnjak ima?"

To je onaj AMD-ov koji dolazi uz proc ;)
U zivotu nisam kupio kuler ;)
Ako proc nije vise dovoljno brz uzmem drugi ;)

@Nikola
Pa i o tome smo pričali. ULV i H verzije x86 procedsora nisu toliko sporije od desktop varijanti. Potrošnja i zagrevanje rastu eksponencijalno sa klokom.

https://www.tomshardware.com/n...-m1-processors-with-benchmarks

Tek sad sam naleteo na ove rezultate Jesper Lake-a.
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4433079

Pentium N6000 (4c/4t) ima sasvim solidan rezultat i nije mnogo sporiji (ST) od Snapdragon 8cx Gen 2 (4+4). Tj. tableti i 2u1 uređaji sa ovim procesorom bi bili dobri za home/office upotrebu. Postoji i 10W verzija (N6005) sa većim base klokom, taman za laptop/netbook/NUC modele. Po GB5 rezultatima, u rangu su 2c/4t procesora sa velikim jezgrima.

Vidim da se za 500-600€ najavljuju modeli 8/256 14" laptopovi sa baterijom koja traje 16h.

Sve u svemu, izgleda da će Alder Lake biti dobra big.little x86 arhitektura, koja neće imati dovoljno dobar OS da je iskoristi ;) Videćemo kako će se Linux ponašati

Svemirsko:"Sve u svemu, izgleda da će Alder Lake biti dobra big.little x86 arhitektura, koja neće imati dovoljno dobar OS da je iskoristi ;)"

Pa zar Linux vec godinama ne podrzava big little na ARM procesorima?

Podržava, samo ne znam kako će se ponašati sa x86. Tj. da li će raditi onako kako je intel zamislio

Znas kako nije to nuklearna fizika. Sve je u seduleru. Znaci znas recimo da su jezgra od 0-3 low power a da su od 4-7 high power. Znaci sve taskove koji uzimaju do nekog procenta malog procesora
izvrsavas na low power jezgrima, a cim recimo predje neki procenat selis na high power. Eto ja bih to umeo da implementiram ;)
Dakle drugi stos je ako low power jezgra ne podrzavaju neke instrukcije, onda ne smes da neke taskove selis na njih. E sad tu bez neke kooperacije nece moci,jer nekako mozras
izvuci info. Ukoliko obe grupe jezgara podrzavaju sve instrukcije onda je no brainer ;)

Mala jezgra bi trebala da budu standardni , aktuelni Atom .

Ista ova sto su zbog marketinga nazvana Celeron N i Pentium N .

Kako ti Celeroni N teraju win 10 i kada su sami , ne bi trebalo da ima problema da teraju ni u paru sa performance jezgrima .


Ipak to tvrdim od pocetka i to ostaje i dalje ! Alder lake je samo marketing za Desktop !

Za laptopove ima smisla , za desktopove Marketing !

Intel ni pod razno Nije u stanju da napravi normalan desktop procesor sa vise od 10 Performance jezgara dok AMD ima godinama procesore sa 16 performance jezgara u " tehnomaniji " Znaci obican desktop .

Onda tu dolazi Marketing ! Napravimo CPU za desktop koji radi 8 ILI 8 , i udarimo reklamu kako imamo 16 jezgara , jeftiniji od AMD 16 .

To sto ustvari imamo i dalje 8 a AMD 16 , nema veze Marketing je cudo !

Mislis veci izbor da budu izbuseni?

Mi godinama placali HEDT procesore koji mogu da teraju ECC (memorijski kontroler unutra ima ECC - bukvalno nema sta da se PIPA i radice), mogu cak i 2S da rade (sve unutra - QPI/UPI linkovi su tu, itd.).

Ali ne - hoces taj segment? Moramo da kupimo Xeon, ne moze bre ECC ili 2S/4S sa HEDT... ok kupimo Xeon, ali onda nema OC, nema visoke frekvencije (osim ako ne platis ohohoooo)... zasto?

Segment :-)

Onda je Intel krenuo da se 'urci - ajmo K verzije desktop nemaju vPro, neko vreme nisu imali ni VT-d... sto?

Segment :-)

Oces te "poslovne" stvari? Moze, ali onda nema K (tj. ima K, ali neka druga rec). Sto?

Segment :-)

Uprkos problemima u R&D-u Bob Swan je imao tim ubica za segmentaciju - Skylake SP je postao horor.

https://www.nextplatform.com/2...m-intel-charging-skylake-xeons --



Ovo je 2017 btw.

A sto?

SEGMENT :-)

Ali avaj - to je istih 50% koji su morali da bace kad se pojavio EPYC2. I tek ce da se cesu sa ARM-om.

Poslednja kap je bio novi uCode update za neke desktop procesore, kako bezobraznici slucajno ne bi mogli da OC-uju na plocama koje nisu autorizovane + ona beda gde ogranicavaju DDR4 brzinu po cipsetu (koji NEMA NIKAKVE VEZE SA BRZINOM MEMORIJE). Ali tad je vec stvar bila gotova, AMD je bar bio tu.

I tako treba da bude, za korisnike. To perverzno segmentiranje je samo bio znak totalnog monopola. Bas kao pomenuta auto industrija - mnoogo bilo lepo kada si jedini baja i kad se zna kako ide nomenklatura i koliko treba da se plati za skok.

https://semiaccurate.com/2020/...on-pricing-via-the-memory-tax/

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mogli su tako dok nisu imali konkurenciju. Sad je pitanje imaju li prostora za takvu gimnastiku ;)

Ali ovi procesori mogu da pokriju neke segmente gde ARM ima prednost. Čekam prve detaljne recenzije, ali mi izgleda kao dobra opcija, posebno za jeftine (~400€) manje (11,6"-13,3") laptopove. Mana je što su to uglavnom ChromeOS ili Windows S sistemi, bez linux podrške. Ali ko zna, možda Star Labs izbaci Lite MK IV sa novim "malim" Pentiumom