Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

@Nedeljko,

Daj jbt, osobi kao sto si ti ne prilici to smesno trolovanje. Ok, kapiram, ili nema sta da kazes ili neces da kazes nista na temu avx512 smislenosti, pusti druge da diskutuju bez tih doskocica na nivou najgorih MadZone trolova. Koji ce ti q to u zivotu?

@nkrgovic,

Intel je dosta radio na minimizovanju ovog problema na Ice Lake SP platformi. Ostaje da se vidi kako ce to izgledati u eksploataciji.

Sa Hot Chipsa:



@Bane,

https://gigazine.net/gsc_news/...ice-lake-avx-512-downclocking/

Koliko vidim client Ice Lake client procesor ne downclock-uje AVX-512 skoro uopste:



Kako je Rocket Lake "backport" Sunny Cove jezgra koje se nalazi u Ice Lake client procesoru, to bi objasnilo Ian-ove rezultate. Ako je to tako, bolje se ti pripremi, nego da prodjes, recimo, ovako:



^ Instalacija novih Xeona prosla odlicno...

Mada, ne bi me cudilo da Intel izbaci microcode update koji ce dodati AVX-512 ofsete za 8-jezgarne Rocket Lake procesore za all-core operacije. Ove toplote koje Ian meri nisu za obicne korisnike, neko s*anje ce se napraviti.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Uzgred,

Intel penzionise "protection plans" za overclocking:

[youtube]qUunkRjBr8g&t=441s[/youtube]

Osim za onaj 28-jezgarni WS Xeon...

Intel ovo, naravno, objasnjava boljim kvalitetom bla truc. Ali ja bih pre rekao da ovo vise niko kupovati nece: Rocket Lake je verovatno na samom vrhu komercijalno optimalnih mogucnosti vec iz fabrike, sve preko toga ce zahtevati "profesionalni OC" pristup (profesionalni u smislu da se neko bavi overclockom na nivou kojim se profesionalac bavi svojim domenom) - od TEC-eva pa sve do LN2.

Svakako nista sto Intel zeli da pokriva garancijom takodje :-))) A i LN2-si sumnjam da idu da se pojave kod Intela sa "e... ciko, aj' mi zameni CPU... nisam mu nista radio, samo sam ga nezno overvolt-ovao, smrzo sa LN2 i vozio CPU-only Crysis na preko 6 GHz ".

Zanimljivo je sta ce se desiti sa Alder Lake-om... rekoh da nikad nisam video detaljnije "recepte" ali nista od toga nije za Joe-a Sixpack-a koji bi samo da krne "turbo" i da dobije na taktu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja srecom sad imam jako malo, a i ne planiram puno servera koji nisu u DC-u gde neko drugi brine o 'ladjenju. ;) Srecom. Ono sto mi stoji van DC-a su Xeon-E masine, tj. generalno nesto sto se ne greje bas toliko ;) .

Ono sto je problem, tj. prava informacija je da sve sto danas mozes da uzmes (kupis, iznajmis, kojegod) ima problem da, ako jedan proces potera znacajno AVX, odose performanse svega na cipu. To uopste nije za zezanje, nek je ubrzanje i 30% za neke stvari (realno ubrzanje ne ubrzanje u CPU brzini), to se i dalje ne isplati ako ne vozis vecinu procesora za to. Kako u igru udje virtuelizacija i iole ravnomerna podela masine na nekoliko VM-ova, ode sve. A to je vec ozbiljan problem - dzaba sto AVX ubrza, lupam, TLS kroz OpenSSL, ako mi sve ostalo uspori.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Zbog toga niko nece AVX-512, osim ako im ne treba :)

Cekaj samo da izadje AMX... ima da pamet da ti stane od ofseta... mogu misliti koliko moze da cugne struje ;-)

Na dijagramima (https://fuse.wikichip.org/news...to-debut-with-sapphire-rapids/) ona TMUL jedinica i ovako i onako vec podseca na radijator, mogli su da se nasale i napisu "your kilowatts go here" :-)

Inace, kad smo kod PMU-ova, pricao sam vec da ja jos negde imam masinu koju sam kupio jos 2015-te - neki dual Haswell EP. U tom momentu je bila zver od masine - 2 x 18 jezgara, ovo ono.

Mislim da sam bacao linkove za "tooling" - posto je Haswell vratio regulator CPU voltaze u CPU, ocigledno je bilo prostora za za*er :-)

Tako da je procesor od ES faze, pa sve do PRQ imao bagcinu - i trebalo je nekoliko mikrokod revizija da je Intel popravi. Ako obrisete mikrokod iz BIOS-a, i pratite ovo:

https://github.com/freecableguy/v3x4 (ovo sto vidite sada je rezultat duzeg R&D-a - prvo se iskoristio hack, pa onda je neko nasao resenje za SVID - i na kraju komocije sa undervolt-om ;-)

Dobijate all-core turbo na svim jezgrima... u isto vreme :-)



Ali to nije sve! Klinci koji su kupovali ove 18-jezgarne procesore i stavljali na HEDT ploce su mogli lepo i komotno u svojim overclockerskim BIOS-ima da ukinu SVID telemetriju koju PMU koristi za odluke koliko dugo da drzi CPU unutar propisa.

Ko je imao serverske/WS ploce...



A onda je doslo vreme i da se stvar dovede do perfekcije:



Umesto 28x, teorijski all-core multi bi bio 38x zbog hack-a - ali CPU ima dodatnu meru zastite zbog prevelike potrosnje (ovu ne mozete da za*ebete). Tako da je 38x skoro pa nerealno.

Medjutim, sa blokadom SVID telemetrije, konstantnog VCCIN i undervolting-a - 35x multi nije nikakav problem. Mislim da sam na mojoj masini mogao da vidim 36x

--

E sad, kakve veze ova prica ima sa bilo cim? Nista od ovoga gore nije procesor teralo u neki sulud rezim. Ali vec ovo (all-core kolk sa 28x na 35x) na stock voltazi - je imalo debele posledice.

Primera radi, cak i sa 2 masivne Noctua-e - mogli ste da vidite kako se pravi termalni ekvilibrijum - oko TjMax temperature procesora. Onda ga zvekne PMU tj. smrzne ga na par trenutaka, taman da temperatura padne za 10-15C, i onda ajmo jopet :)

Ovo je tipicna slika za ljude koji dosta eksperimentisu sa vodenim hladjenjem... ali na vazduh? Da to je bilo novo :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan:"Cekaj samo da izadje AMX... ima da pamet da ti stane od ofseta... mogu misliti koliko moze da cugne struje ;-)"

Najbolje da batale te ofsete i oslanjaju se na TDP kao AMD. Dal bi ih onda AMD tuzio, ako to urade?

Da se oslanjaju na TDP imali bi vise slika kao ona gore.

Intel se oslanja na trenutnu potrosnju, koja je uvek poznata (modelirana uz pomoc: trenutne voltaze, struje, temperature i rezima u kojem se CPU nalazi).

Sve je to ukodirano u CPU, ne moras da se brines za to.

Ali to nije dovoljno - ovde se radi o trenutnom skoku u potrosnji koji je, u slucaju AVX-512 izuzetno "ostar" i brz.

Dok se senzori skockaju i stigne stvar na obradu u PMU da vidi sta ce - tebi su AVX-512 instrukcije vec omanule zbog nedovoljno energije. Zbog toga Intel koristi same instrukcije kao "tag" da pripreme teren :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne znam moje iskustvo je sa i7 4790 koji sam imao pre ovog AMD-a, i nije tako bilo. Intel je to pojednostavio imas CPU zauzece i u zavisnosti od
toga dize se turbo. Ofsete nisam video ali mogu da zamislim da je isto tako nesto slicno.

U medjuvremenu izadje Epyc 3.... :) Mene najvise impresioniralo ovo:

https://www.cisco.com/c/en/us/...5-m6-rack-serv-aag-cte-en.html

Dva razloga:

- Do sad je Cisco ipak bio skoro 100% Intel shop. Izasla je neka blade-like masina, ali ovo su prvi AMD serveri klasicnog formata.
- Masina jako dobro pokazuje trend. Masina je 1U/2CPU ali optimizovana za 1CPU. :) Jednostavno, SAV I/O je na CPU1 . Naravno, kad se doda CPU2, sve pet, imas jos jedan - ali i jedan ima dovoljno I/O-a da pokrije sve. Pri tome ova masina ima dosta I/O-a..... 2U masina je 2xCPU only, ali ona 24xNVMe... :)

I da, kaze Lisa, 19% visi IPC od Epyc2.... Noice....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Zlo

Evo AT testa (ARM se odlično drži)
https://www.anandtech.com/show/16529/amd-epyc-milan-review
I STH analize
https://www.servethehome.com/a...03-milan-the-fast-gets-faster/

Ampere najavio 128 core verziju
https://www.servethehome.com/a...30-128-core-arm-server-update/

Iskreno, ne znam šta je od ova dva lošije za Intel. Neverovatno mi je da kompanija koja je do juče držala 99% serverskog tržišta, a konkurencije nije bilo ni na vidiku, danas je na visokom 3. mestu. Nisam siguran do kada će važiti "Nobody ever got fired for buying Intel"

Intel trenutno ima, jos uvek, prednost nad AMD-om u low-power procesorima (laptop, ili mali desktop za biznis korisnike). Sve ostalo je... problem. Bukvalno.

Pro tom, kacio je Ivan onaj obnovljeni Vaio, koji ima najnoviji intel i i dalje nije MacBook Pro. A treba da izadje 14" model sa M1x ..... OK, ovde se drze na softver, bukvalno - ali da, u pravu si - nije im dobro. Uopste.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ma za PC nije problem. Tu razlike i nema. Pri tom, PC softver/OS je svakako đubre, pa hardver i nije toliko bitan. Oni besmisleni testovi tipa procesor A daje 3 FPS više, procesor B otvara web stranicu 0,1ms brže služe da se o nečemu piše

ARM na desktopu još uvek nije velika pretnja, baš zbog toga što ne postoji softver koji bi ugrozio Wintel koaliciju. Osim Apple-a, ali njihovi proizvodi nisu all-round rešenja i mnogima ne odgovaraju. Windows na ARM-u je patnja, ChromeOS se i dalje uglavnom pakuje na Intel hardver, a ni Linux desktop ne nudi ništa specijalno što bi koristnike nateralo da izaberu nešto što nije Intel.

Ali serversko tržište je druga priča. Tu Intel trenutno nema šta da ponudi u top segmentu. Tj. ja ne vidim razlog da se pri takvom izboru razmatra bilo šta osim Epyc i Ampere procesora.

Pa PC je trenutno, kao sto sam kazes, jedino mesto gde intel ima trziste. Ovde, kao sto si lepo primetio, performanse su uglavnom OK, intel ima cak i prednost u optimizaciji potrosnje struje (sto za laptop znaci), plus, za biznis desktop, intel ima dodatnu prednost boljeg odnosa sa vendorima, dev kitova, dokumetacije.... ekosistem.

Ipak, tuzno ih je trenutno gledati. Realno, do sad je serversko trziste bilo motor koji vuce napred - desktop je uvek kopirao resenja. Sad, server je u zapecku. Sta ce sad terati desktop? Ovo nije problem danas, ali deluje jako zabrinjavajuce za sutra. Ozbiljan napredak za intel ocekujemo negde 2022-ge, a do tad?

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ne postoji realna potreba za bilo sta drugo na desktopu sem x86, trenutno, pa stoga niko ozbiljan ne pravi ARM desktope.
Apple je zagazio u te vode, ali iz drugih razloga. Jednostavno zele svoje resenje, i lockdown na njihovu tehnologiju.
Mozda ce neki Kinezi poceti da prave ARM desktope pa ce se praviti hackintoshi :P

Nuvia je prodata.... Kupio ih Qualcomm, koji nije beznacajan igrac.

https://www.hpcwire.com/off-th...ompletes-acquisition-of-nuvia/

Jos neko ko bi da umesa prstice u Arm kuhinjicu...

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ovi momci baš vole duboko da čeprkaju. :)

Texas:"Ovi momci baš vole duboko da čeprkaju. :) "

Neko gledao mikrokod apdejt drajver?

Izuvaju sa cenama za iznajmljivanje mac mini servera. https://www.macstadium.com/configure?p=mini&c=VGS2
Nesto gledam da vidim da iznajmim M1, pa tako...

Intel roadmap https://videocardz.com/newz/in...-meteor-lake-to-launch-in-2023

Pa je'l ti treba ceo mesec? Imas na AWS da uzmes na sekundu, cena na sat...

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

E to nisam znao. Hocu da probam neke bench-ove i to je to.