Bitkoin stalna diskusija

Margin trading? To na skoro svakoj kripto menjacnici moze. I to odavno.



Bas zato ne volim to. Vise volim kad kupim direktno BTC i onda povucem taj BTC na svoj cold storage. I onda samo ja imam kljuceve za trosenje BTC-a sa moje adrese i niko drugi.



Za mene je real-time trgovina nesto sto pravi ogromnu razliku.



Ljudi generalno misle da ako nesto eksplicitno nije oporezovano onda porez ne mora da se plati. Ali postoji nesto sto se zove porez na prihod. I on pokriva skoro svaki prihod (osim nekih izuzetaka koji su pokriveni drugim vrstama poreza). Bas sam pre neki dan procitao komentar da ce novim zakonom o porezu biti oporezovana i trgovina kripto valutama. Taj komentar je bio nesto u fazonu "eto, do sada trgovina nije bila oporezovana a od sada ce biti" sto nikako nije tacno. Do sada je ta trgovina bila pokrivena porezom na prihod a od sada ce biti oporezovana drugom vrstom poreza.

>> Nisam na bitstamp-u nasao, a spada u top 3 EU kripto berze. Verujem da ima.


>> Dobro razumem logiku mada fali cela slika. Kako ces potrositi taj BTC opet to mora preko neke finansijske institucije (neki payment procesor, neka berza pa onda banka)
Zar mislis da ce postojati sistem gde ces ti moci da prodas BTC a da negde drzava ne bude izmedju? To mislim da dosta ljudi ima zabludu da ce kripto uneti nekakvu slobodnu nekontrolisanu razmenu...
Ok mozes da ga prodas u kaficu, npr 10komada, dobijes 180k usd, i onda hoces da kupis auto, kucu, stan i lepo te pitaju o poreklu novca?
Ti kažeš pare su od prodaje BTC, a prodao sam poštenem čikica. Misliš da će to proći?




>> pa brokerske platforme ti to omogucavaju. Klasicna berza je zatvorena vikendom ali kripto instrumenti rade 24h na tim brokerskim kucama.
Upravo pojavljivanje BTC-a na brokerskim platformama je podiglo cenu BTC-a i ljudi koji su imali ulozene pare u akcije su u svoj portfolijo ukljucili i BTC(kripto), ali bez kripto menjacnice.
Jer ako veruju brokeru gde imaju ulozen npr 1M $ sto mu nece verovati da kupi BTC kod njega. Opet kazem ne branim brokere, samo pokusavam da uhvatim logiku.
Kripto berze svakako imaju svoje mesto u celoj prici. Samo hocu da kazem da nema velike razlike izmedju njih i brokera.



>> Slazem se. Koliko razumem to jos nije detaljno regulisano, sto ne znaci da nece. Kao i kod berze, sve sto se zaradi je/bice oporezovano i od toga nema bezanja.

Tehnički gladano, to već postoji, a kako stoje stvari takav tip trgovanja je prisutan sve više i više, obzirom da je taj način bolji jer nema posrednika. Istina, teško da ćeš kupiti kuću ili auto sa kriptovalutama jer to mora da prođe kroz papire, ali kupovina svega ostalog će biti sve prisutnija, pogotovo zato što sledi krah fiat valuta koje se štampaju se abnormalnom brzinom, a uskoro ćemo sa njima moći samo da obrišemo ****... Drugo, kupovina navedenog sa kriptovalutama je već moguća u ponegde inostrantvu uz plaćanje poreza, ali to je negde i normalno, jer država mora da pruži pravnu zaštitu u slučaju takvih transakcija, pa je i ok da tu postoji neki porez. Nadamo se samo da porez u budućnosti neće završiti na finansiranju bahanalisanja "elite", što naravno sada nije slučaj. ;)

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Ja se bavim iskljucivo dugorocnim investiranjem tako da ne pratim mnogo mehanizme za dnevnu trgovinu. Tacno, Bitstamp nema ali koliko ovako na brzinu vidim ima cex, coinbase, bitfinex, etoro...



Mislim da se nismo razumeli. Nemam ja bilo kakav problem da to sve prodje preko neke finansijske institucije. Ja samo zelim da BTC stoji kod mene a ne kod neke finansijske institucije. Znaci, ja iskoristim tu instituciju za trgovinu i to je sve. Cim zavrsim sta sam hteo povlacim fiat ili kripto kod sebe.

I ja se iskreno nadam da kripto nece doneti toliki stepen slobode i nekontrolisanu razmenu da se ne zna ni ko pije ni ko placa. Nekakva kontrola mora da postoji inace odosmo u haos. Ja to stalno objasnjavam laicima cim mi krenu sa pricom "bitcoin koriste teroristi i kriminalci...".



Pa jos nije ali je regulisano porezom na prihod. Znaci, sada ako ostvaris prihod trgovinom bitcoinom duzan si da to prijavis poreznicima i onda ti se na taj profit obracuna porez na prihod. Buducim zakonom ce to biti oporezovano fiksno 15% ako usvoje predlog.

Objasni kako izgleda to "kod sebe", gde je to i kako vidiš svoj račun?

Nije loše da okačiš neki screenshot gde i kako vidiš stanje (bez brojke naravno), tj. pojasni sve to što ti smatraš sigurnošću.

Btw, gledao sam onaj BIT koji se može kupiti preko brokera, on pratio BTC ali ipak nije kao on, ima određene gubitke.

Ukratko:
Blockchain je vrsta baze podataka koja predstavlja listu transakcija koje su izvrsene. Struktura (lanac blokova) je takva da su blokovi nepromenljivi vec se samo dodaju novi. Blockchain je javan.
Transakcije su izmedju adresa, tako da sve dok se ne zna ko je vlasnik adrese, transakcije su anonimne.
Mozes generisati koliko hoces adresa.
Svako moze da ti posalje kriptovalutu na adresu ako je zna.
Medjutim, da bi neko poslao sa neke adrese potrebno je da poseduje digitalni kljuc kojim je adresa generisana. Taj kljuc se nalazi zapisan u fajlu. Prakticno se fajl smatra kljucem. Taj fajl ti je kao kljuc od sefa - moras da ga cuvas ali mozes i da napravis kopije, sklonis na sigurno mesto ili mozes da ga izgubis ili ti ga neko ukrade (npr. drzis na usb stick-u u dzapu (ako si blesav) pa te neko odzepari). Jedino sto fizicki sef jos i mozes da bijes. Sa danasnjom tehnologijom nije poznat nacin da potrosis kriptovalutu sa neke adrese bez kljuca a da se to zavrsi pre nego sto s svemir ohladi.
Dakle, kad na marketu (menjacnici) das instrukciju da hoces da "povuces" svoju valutu, oni ti posalju na tvoju adresu. Posto ti imas kod sebe kljuc, TO znaci da imas tu valutu kod sebe. Ti kod sebe zapravo imas kljuc za koriscenje te valute, kao kljuc od sefa ili karticu od banke. Sam novac je samo zapis da ta i ta adresa ima toliko i toliko novca (kao sto i u banci samo pise da ti imas toliko i toliko pa kad potrosis oni smanje). Razlika je da u banci imas jednu firmu koja to radi dok se kod kriptovaluta koristi blockchain.

E sad, ako te interesuju tehnicki detalji, pogledaj dokumentaciju ili neki video na YT-u koji to valjano objasnjava jer bi realno i ovde neko morao prakticno isto to da ti kuca.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Sta je to blockchain? To je skup blokova koji se u slucaju Bitcoina generisu na svakih 10 minuta (u proseku).

Sta sadrzi blok? Sadrzi transakcije.

Sta sadrzi transakcija? Sadrzi input i output informacije. Input je informacija sa koje adrese se vrednost prenosi. Output je informacija na koju adresu se vrednost prenosi.

Sta je adresa? To je ekvivalent broju racuna u banci. S tim sto je razlika u tome sto ti niko ne dodeljuje adresu vec adresu mozes sam da izgenerises a sa njom i kljuc za trosenje sredstava sa te adrese.

Znaci, kada imas adresu i privatni kljuc za tu adresu onda samo ti mozes da potrosis BTC koji se nalazi na toj adresi. Znaci, kada kazem "hocu da BTC bude kod mene" onda ne mislim da bude fizicki kod mene vec da bude na adresi za koju samo ja imam privatni kljuc.

Ako stoji BTC u menjacnici to takodje ne znaci da stoji negde fizicki kod njih vec da je na adresi za koju kljuc ima menjacnica a ne ja.

https://blockchair.com/bitcoin...vsVs3sTijoKjARZdu6GJCHuwRZ1hDc

Ovde imas primer kako izgleda stanje za neku random adresu. Imas adresu, stanje, neke meta-podatke i dole su sve transakcije koje ukljucuju tu adresu.

Auhh, možda ja imam previše godina za ove stvari ali meni ovo deluje suviše komplikovano i nadasve strano. Nije ovo za mene, navikao sam da kupim/prodam jedni klikom i da sve vidim na jednom mestu.

Puno je prostije i u svakom smislu normalnije kupiti ga kao akciju i samo ga dodati kao novu poziciju u portfoliju.

Ali za sada smo videli da to ima dve mane, a to je da nema 24/7 trgovanja i ipak postoje određeni gubici, ali to ne mora biti presudno za nekoga ko na duži period planira malu izloženost BTC-u.

Nema komplikacije kad shvatiš da jedino što je zapravo bitno je čuvaš je podatak od nestajanja ili krađe. Ako hoćeš da imaš kontrolu nad nečim, onda je potrebno da tu kontrolu i uspostaviš, tako da moraš da savladaš fundamente, ali je zato benefit od znanja tih fundamenata ogroman. Bukvalno, dakle ne preterujem, to će se uskoro smatrati osnovnom pismenošću. Kriptovalute će uskoro biti primane svuda kao sredstvo plaćanja, ekonomija se ubrzo seli na blokčejn.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Treba samo da znaš da je BTC digitalni token koji se nalazi u blockchain bazi, i svi mogu da vide da postoji.

Pristupa mu se kriptografskim ključevima koji stoje kod onoga koji je stvarno kupio taj BTC.

I to je to.


Iskreno, nije BTC za svakoga druže...
I nema ništa loše u tome.
Bolje batali.

Makar dok ne budeš razumeo u šta se upuštaš.

Meni je trebalo 6 meseci čitanja na netu dok nisam razumeo bukvalno sve.

To sto neko zna sve o BTC nije u nikakvoj prednosti kad trguje.
Znaci oni koji poznaju market, berzu, psihologiju, risk menadzment, imaju vise sansi da ostvare profit.

Skoro da nema nikakve razlike izmedju BTC i neke akcije na klasicnoj berzi.

Na kraju zasto bi se uopste zezao sa svojim licnim wallet-ima kad ti to sve kripto menjacnica omogucava.
Kupis, to kod njih stoji, prodas kad imas profit i to je to. Ne treba ti nikakvo znanje osim buy / sell.

Koliko sam ja skontao, on prica o investiranju.
Kao sto Warren Buffet kaze: investiraj u ono sto poznajes.

Ako je day-trading u pitanju, onda je nebitno znanje o BTC-u, to se slazem.

Ma, nece on da koristi btc. Hoce samo da pokaze da je komplikovano ;)


@Nebojsa, sa korisnicke strane nije komplikovano uopste. Skines aplikaciju, instaliras, pokrenes, on malo nesto vrti (sinhronizuje se) i mozes da kreiras adresu tako sto kliknes na "kreiraj adresu". Tu adresu onda mozes da das kome hoces ili objavis javno i ko hoce moze da ti posalje. Kad ti posalje uskro ti u aplikaciji pise da imas. Kad imas btc-ove, mozes i ti da posaljes na neciju adresu tako sto kliknes na "posalji" i upises adresu i koliko hoces da posaljes. Jednostavnije od e-banking-a. Aplikacija ce ti reci i koji fajl da cuvas.

E sad, ako hoces da se bavis trgovinom, to je malo komplikovanije ali nije komplikovanije od standardnog Forex-a (a i jeste ista stvar, samo razlicite valute).

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Bice da nisi cuo za Mt.Gox.



Inace, hladni novcanici danas funkcionisu nikad jednostavnije.

Ja od starta imam neki takav utisak :)

A i sam kaze da je komplikovanije otvoriti racun kod brokera.

Imam 2 pitanja:
1) Kad imas kljuc, da li znaci da ga samo ti imas ili ga ima menjacnica, ili ta firma sto prodaje/iznajmljuje movcanike ili satoshi,ili bilo koja jos osoba/firma?
2) Svako malo carinici uhvate turke-bugare sa ppovecim zamotuljkom kesha i oduzmu im to. Zasto ti ljudi ne salju to preko blokchejna nego sednu u auto pa licno nose? Koju kolicinu keshovine covek moze da prenese anonimno preko granice koristeci kripto tehnologiju?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Koliko znam MTGox je bila "divlja" menjacnica.
Danas u 2020 govorim o kripto berzama koje imaju licence. Dobiti tu licencu nije uopste naivno.
Inace slicno se desilo i bitstampu (cak mislim i dok nisu bili imali EU licencu). Neko im je pokupio odredjeni broj bitcoin-a. Stim za razliku od mt.gox pokrili su sve gubitke tj preuzeli na sebe taj trosak.
Realno njihova greska je, sta bi se desilo kad bi ukrali pare iz sefa banke? Jel tebe zovu tada iz banke i kazu e bas su ukrali tvoje pare koje imas kod nas orocone?

Nisam ja protiv cuvanja u svojim wallet-ima, nego samo kazem da oni koji hoce da imaju BTC ne moraju da imaju svoje kripto novcanike.

>> 2) nije problem verovatno i salju. Samo je problem da tamo gde hoce da zamene BTC u fiat valutu mora da ide preko neke banke ili menjacnice a tu ti traze sve, pogotovo u EU.
Sve te licencirane kripto menjacnice imaju stroge AML KYC procedure.

Juce su se cak i domaci Tabloidi bavili sa BTC ?

Posto su pisali svi koji su u jednom lancu komande , tacno se vidi da je to sve jedan Mega tabloid !

Sto se tice BTC-a osim mora gluposti , koje prepisuju , jedino je znacajna najava da ce USA poostriti regulativu za novcanike ? Najava je spekulacija jos uvek i glasine , ali ne spekulise bilo ko .

https://www.novosti.rs/planeta...nizem-nivou-poslednjih-10-dana

Nije. Mt.Gox je imao sve dozvole japanske drzave.



Mene vise brine varijanta da menjacnica ode pod stecaj. I onda agencija za osiguranje depozita isplati samo 100K po korisniku.