Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Nema nista jos na 10nm a da je high-end laptop - trenutno imate 11-tu generaciju ("Tiger Lake") ali samo do 4 jezgra. Verovatno su prinosi jos losi i Intel nema dovoljno proizvodnih kapaciteta za mainstream, za sada samo do 28W i to nisko-jezgarni modeli.

Intel Core i9-10885H procesor (10ta generacija) je "Comet Lake" arhitektura (jos jedna podgrejana Skylake revizija) - nije 10nm, vec 14nm (14nm++ kako Intel danas zove revizije procesa, u ovom slucaju trecu reviziju 14nm P1272/P1273 procesa).

Cisto sumnjam da Intel ima problem sa prinosima ovih procesora - ovo je vec 6-ta godina 14nm procesa, do sada su doterali prinose verovatno do maksimuma.

Takodje, kao sto rekoh, kolegin AMD Lenovo je isto tako zakucan na cekanju - tako da ne verujem da je ovde problem Intel, vec nesto drugo.

Evo sad pogledah Dell, AMD Ryzen 5 4500U modeli imaju 29 radnih dana cekanje trenutno.

Svejedno, smara.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Intel Q3 2020 finansije:

https://finance.yahoo.com/vide...-under-pressure-195910890.html

https://www.anandtech.com/show...le-but-challenging-times-ahead

Data Center Group: -17% u odnosu na prosli kvartal.

AMD rezultati stizu 27-mog.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja sam pogresio onda, mislio sam da je cela 10-ta generacija Intela za laptop na 10nm, jer sam gledao ovo: https://ark.intel.com/content/...r-4m-cache-up-to-3-40-ghz.html i mislim i5 verziju koje su 10nm.

Imaju pored svega sto si naveo i ozbiljan problem sa nomenklaturom. Znaci nekad sam mislio da su FX8150, FX8370E, FX9590 uzasni nazivi za procesore jer apsolutno nisu imali veze sa nazivom, ali ovo je vise prevazislo da ne znas o kojoj generaciji se radi.

Pricao sam ja negde pocetkom godine da kod nas nije bilo laptopova da se kupi - ma nista sa (pa cak i eventualno) IPS panelom i i3 procesorom ili 2500U a da je ispod 70-80k. Nema Intel problem sa 14nm sigurno, da je 10nm rekao bih da su im ti najveci semplovi katastrofa ispali, pa ajde. Maltene mogu da stancuju i9 i dele ih sakom i kapom po ceni i3. A do tada je bilo Probookova sa i3/IPS/NVMe za 75-80k, posle tog haosa nije bilo ispod 110k nista.

Za Ryzen koliko znam je od samog starta veliki, veliki problem doci do 4th gen (vise ne znam kako sta da zovem, kad je to zen2 valjda a 3. gen ryzen procesora, a pocetni broj 4....) jer su izgleda ultra-brzo razgrabljeni za high-end u pocetku zbog toga sto su zgazili sve ostalo na laptop trzistu. Kod nas prvih mesec dana od launcha nije bilo maltene nista.

Pazi, kad je pocela ova "situacija" u martu, ceo uvoz je stao u jednom trenutku, bukvalno nista nije prolazilo. Da nije to sad slucaj posto se desava ovo sto se desava?

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Ouch! Ovo boli - datacentar grupa je jedan od dva dela koji generisu prihode - i koji guraju razvoj novih tehnologija. Pri tom prodaja servera generalno uopste nije opala, stavise raste - tako da je ovo zapravo bas, bas lose...

OK, prodali su NAND, imace kesa da se nesto finansira, ali ovo vise nije "bridi pod nogama" - ovde vec i guza bridi....

edit: Evo linka o serverskoj prodaji:

https://www.nextplatform.com/2...ger-than-economic-uncertainty/

U sustini prodaja raste.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Tek ce se sad videti ucinak Ryzena na trziste :P

Nema ovo bas Nikakve veze sa Ryzenom !

Pad u odnosu na proslo tromesecje nije toliko indikativan , desavaju se promene nevezano od Intela i AMD-a , a i cela situacija je bila nenormalna ! Pregrejano trziste , zna da se ohladi , to su ciklicne pojave !

Mnogo indikativnije je kada se poredi Proslogodisnji i ovaj kvartal . Tu je pad naravno manji 8 % , ali je Znacajan !

Client , znaci Laptop i desktop rast 1% !

Sustina je realnih dogadjanja . Intel kao da je digao ruke od Ritejl trzista desktop ! Ostaje mu korporativno trziste gde jos uvek ima pozicije . Tipa kupili smo servere Intel , kao i uvek , ajde opet da nakupujemo desktopove .

Tako da Ryzen na sve ovo ima Minorni uticaj . Niti ga ima znacajno medju Laptopovima , da moze da ugrozi Intel , niti medju korporativnim desktopovima .


Zna to i AMD pa mu je osnova kampanje ZEN 3 , CPU za igranje ??!


Iz AMD-eovog se tek Nista ne moze saznati . Imaju u izvestajima dve stavke !

Jedna je CPU i Laptop i desktop i GPU ??! Tako da uvek Kriju sta ne ide !

Druga je i Serveri i Konzole ?? Opet zamagljivanje ! I sada kada budu imali rast zbog Konzola kojima CPU i GPU koji u ritejlu kostaju 500 $ , prodaju po 50$ ima da igraju kolo od veselja ??

Šta reći kad mi ovde na forumu iskače između tekstova reklama za HP ProoBook 455R G6 sa Ryzen 5 5300U (koji je 4-jezgarni, kao i većina Intelovih i5 i i7 u tom cenovnom rangu), a kad se klikne na reklamu, tamo stoji da NEMA na stanju!!!???

Generalno, ovih sa 4 i 6 jezgara ima poprilično u ponudi, ali vrlo malo ima npr. laptopova sa AMD Ryzen 4nnn...

Evo kod jednog prodavca npr. svi laptopovi sa procesorima koji imaju 4 jezgra:
Pentium: 2 (da, N500 je 4-jezgarni)
Core i7: 18
Core i5: 58
Ryzen 3: 1
Ryzen 5: 10
Ryzen 7: 2

potom, sa procesorima sa 6 jezgara:
Core i7: 9
Ryzen 5: 5

i, na kraju, sa procesorima sa 8 jezgara:
Core i9: 1
Ryzen 7: 3


Možda je razlog inertnost proizvođača, možda je zbog ove pandemije (mada, sad su se laptopovi kupovali više nego ikad, možda ne u Srbiji, ali u svetu...), možda AMD nije napravio dobar dil sa proizvođačima laptopova, već mu je serversko tržište na prvom mestu...

Mogli bismo i da poredimo cene po kategorijama, recimo u ovoj sa 8 jezgara, jedina konfiguracija sa Intelom košta preko 3000€, dok su ove sa AMD-om 96-150.000 dinara. Koliki je tu udeo cene procesora, ne znam, ali ta konfiguracija ima RTX2080 Super, kao i 32GB rama i 1TB SSD (1TV SSD imaju i neke daleko jeftinije konfiguracije, ali uglavnom imaju 2x8 ili 1x8 GB rama, a grafička je uglavnom 1650Ti ili neka jeftinija).

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

3 zanimljiva grafikona: https://www.macrotrends.net/st...arts/INTC/intel/profit-margins

Ovo pokazuje da je Intel u stanju da se dobro nosi sa finansijskim parametrima (sto nije cudo, CEO im je ex-CFO :-) Ali posto Intel nije banka ili osiguravajuca kuca valja pogledati i industriju u kojoj posluju, gde stvari nisu bas ruzicaste:

https://www.marketwatch.com/st...ce-the-dot-com-bust-2020-08-17



Danas je AMD je svakako opasnost za Intelovu DCG (AMD vrednost je 50% Intelove, dok je pre 2 godine bila 10% + AMD ima dobru robu). Ali to nije nista u poredjenju sa NVIDIA-om: skoro 30% vrednijom od Intel-a i jos predstavljaju "cool klince" na berzi (Treba love? Koliko?). I to odlicno koriste: NVIDIA je bukvalno kupila ARM "za uzinu" u iznosu sopstvene kompletne vrednosti iz 2016!

--

Bilo kako bilo, Intel ce dugo vremena moci samo da sanja o svojoj poziciji iz ranih 2010-ih. Secam se da je ademare imao problem sa mojim nazivom 10nm problema kao "fijaska" - OK, mozda je u pravu. Ali bih ja jos pojacao rizik i dodatno unapredio "fijasko" u "total sh*t-show" sto bi Ameri rekli.

Da bi to bilo jasnije, neophodno je prisetiti se proslosti:

Rane 2010-te su vreme kada je Intel vladao svuda: DC, desktop, laptop... Procesna tehnologija? Najimpresivnija stvar: 22nm (3D FinFET) i 14nm su bili vrhunac Intel-ove dominacije u industriji (sa 2-3 generacije ispred svih). Kombinacija apsolutne dominacije u proizvodnji i arhitekturi za DC/desktop/notebook procesore su Intelu doneli deceniju potpunog vladanja trzistem. AMD, koji je malo ranije bio pretnja sa svojim 64-bitnim procesorima, je samo mogao da skuplja mrvice (tamo gde su mogli da se ubace nije ni imalo nista osim mrvica).

Evo kako je Intel video buducnost 2011-te ("10nm stize 2015-te"):



Danas, skoro 10 godina posle ove prezentacije, mi i dalje diskutujemo o tome kad ce da izadju posteni Intel laptop CPU-ovi na 10nm!

Da bi se ukapiralo zasto je "fijasko" slaba rec za ono sto se desilo, treba vreme vratiti jos jednu deceniju, u 2003! U momenat kada su samo veliki OEM-i znali za Conroe a 90nm tek usao u proizvodnju:



U 2003 verovatno nisu hteli da pokazu 14nm zbog strateskih razloga, ali je sigurno bilo jos kolona sa desne strane za partnere.

Ne verujete? Samo godinu dana kasnije, za akademiju i javnost: https://www.erc.arizona.edu/se...urrent-2004/Meagly_9-16-04.pdf ;-)

Sa slajda #3: EUV jeste bio izbacen iz 14nm (a i iz 10nm, sa mnogo toga jos) ali je P1272 izasao samo 1 godinu kasnije nego sto je planirano DECENIJU ranije. Razmislite malo o tome.

Na istom slajdu iz 2004, osim 14nm tu je i premijera za javnost "cuvenog" P1274 10nm procesa, planiranog za 2015 (a danas poznatog i "kao izaslog" 2017-2019, prepravljenog u prodavljiv 2020-te i uz pravi HVM tek od Oktobra kada je Fab 42 u Arizoni pusten u upotrebu).

Inace, Fab 42 je bio gotov 2013-te, samo je cekao opremu za proizvodnju - 7 godina! EUV mozda po prvi put u akciji kod Intela vidimo sa 10 godina kasnjenja, krajem 2021-ve!

Planovi: https://www.nextbigfuture.com/...and-10-nm-processes-based.html
Realnost: https://www.tomshardware.com/n...ed-fab-42-is-fully-operational

TL;DR - uporedite roadmap iz 2003 (koji je prakticno komplet ostvaren sa jednom godinom kasnjenja, osim EUV-a) sa situacijom danas - gde, u princpu, Intel prakticno "pojma nema" kad ce sta biti moguce. Onaj "roadmap" koji su napravili pocetkom godine sa ASML-om do 2030 vise izgleda kao lista zelja za deda mraza :( 1.4nm? Vazi. Mozda prvo da naprave 7nm da radi i da moze da se prodaje, pa da pricaju o 1.4nm :-)

Fijasko? Ma jok. Intel je uspesno transformisao sebe iz neprikosnovenog lidera u... Microsoft CPU-ova :-)

Intel i dalje ima sanse da se skocka, samo ovog puta nece to raditi iz pozicije snage. Konkurencija ima kinte koliko i oni ili vise. Sa IC simpozijuma stizu vesti/glasine da im dobro ide u odnosu na TSMC sto se mid-term razvoja tice , ali to sve treba sackati da se vidi.

Sledeca epizoda u sapunici? 2022+ :-) https://semiwiki.com/semicondu...their-process-technology-lead/

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Imas li linkove tih postova ?

I tvog i mog ?

Ovako izvuceno iz konteksta moze da znaci bilo sta ?

Intel se nasao u procepu, zbog toga sto sada nekako ljudi kupuju samo ono sto se najvise isplati, za razliku od slucaja sa pocetka 2000ih kad su imali netburst protiv AMD64. Logican korak bi bio da smanje cene, kao sto je uradio AMD....
posto ovog puta nije samo pitanje politike u kom pravcu zele da idu...pitanje je uopste toga koliki su troskovi tolike firme koja pocinje da gubi zamajac. Sta uradi birokratija...

Ja pricao s caletom da tamo negde 2015 kupimo AMD akcije... :) Ne znam ni da li je to nama malisanima izvodljivo.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

@ademare, uh... ne mogu da pronadjem, a moze da se proteze od 2018 do danas. Samo se secam da je neka od bezbroj diskusija oko Intela i secam se odgovora da sam 10nm situaciju previse ocrnio ("fijasko" - a da je realna situacija OK) a zasto se tebe secam - pa zato sto imamo dobre rasprave iako nam se stavovi nekad ne podudaraju :-)

Moguce je da nisi bio ti (u kom slucaju se izvinjavam). Probacu da pronadjem postove.

Sta je "fijasko" zavisi od posmatraca, Intel sasvim dobro posluje i dan danas i, na osnovu toga, se moze reci da situacija nije crna i da sam previse dramatizovao problem. Mozda "fijasko" i nije dobra rec (ali sumnjam :-).

Ali ono sto se desilo, i sto sam pokusao da skupim u jedan post (https://www.elitesecurity.org/p3971241) je izuzetno lose za Intel. Stojim iza "total sh*tshow" upgrade-a :-)

U 2003 je Intel imao roadmap za procesne inovacije koji je, osim EUV-a skoro savrseno doveden do proizvodnje. U istom vremenskom momentu je Intelov tim iz Izraela dobijao bitku sa USA menadzmentom oko buducih arhtektura sto je sledece godine (2004) bilo ozvaniceno ("right turn" iliti ubijanje Tejas-a). U principu, Intel je izmedju 2003-2004 izabrao glavne stvari za mapu razvoja u sledecih 10 godina, i skoro sve (i jos vise) su ispunili.

Onda se desilo... nesto. EUV je vec bio problem 2009-te (planiran za 2010-2011 originalno, verovatno nikad nije ni usao u kasniji razvoj 14nm procesa) a P1274, planiran za 2015 - znamo kako je prosao.

EUV za P1274 je zvanicno otkazan 2014-te (godinu dana pre nego sto je P1274 originalno trebao da bude pusten u upotrebu, mada u momentu EUV objave je P1274 vec bio pomeren za 2016), sto ukazuje da je >sigurno< tada deo Intela morao biti vrlo dobro upoznat sa 10nm problemima. A verovatno i ranije, posto su se sa EUV-om zlopatili jos nekoliko godina pre toga a ideja da mogu lako da redizajniraju P1274 bez EUV-a dok im je P1272 (14nm) vec pokazivao probleme sa skaliranjem je... naivna, previse naivna.

Kako su uspeli da od 2014 do 2019 ne urade apsolutno nista pametno (osim cirkusa sa "pocetkom masovne proizvodnje" u 2018) i da jos ignorisu zahteve od arhitekturnih timova da backportuju nove arhitekture na 14nm, to niko ne moze da objasni. Umesto inovacije, Intel je 5 godina stancovao podgrejani Skylake na podgrejanom 14nm procesu.

Pravi fijasko je tek pri kraju ove epizode: 2003-ce su imali dobru sliku sta rade a danas? Niko ne moze reci dok ne prodje 10 godina... ali ce im trebati jako puno inovacija da se vrate tamo gde su bili pre skoro 20 godina.

Trenutne stvari na "realnom" roadmap-u su im: uvodjenje chiplet-a (AMD-ove inovacije) u Sapphire Rapids za 2021, 7nm za 2021... a posle toga? Videcemo. Svakako 1.4nm za 2029 zvuci daleko manje uverljivo nego 22nm najavljen u 2003 za 2011 - i izbacen tacno na vreme.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Epyc-a. Ne Ryzen-a, Ryzen nije dovoljan ni da pokrije troskove razvoja za AMD.

Cisto ilustracije, jedan Epyc 7702 (jedan od cesce prodavanih) je 6400 USD list (a kupuje se u paru).

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ajde ovako. Na 1 epyc sigurno se proda 100+ ryzena. Nek je prosecna cena 150e to je 15k dolara vise nego duplo.

@ Ivan Dimkovic

Ja se jedino secam price od pre nekoliko meseci , kada je i ovde na forumu Odlaganje Intela proizvodnje na 7 nm proglasavano za katastrofu .

Tada sam iskazao otprilike stav da to i nije nista strasno , jer ni 10 nm nije zaziveo kako treba .

Moj neki stav je uvek bio da je Intel 10 nm uvek Fail . O tome sam pisao vise puta , i kao nekakav dokaz pisao da nije u stanju da proizvede dovoljnu kolicinu procesora . Ni Laptop , ni Xeon , Desktop nije ni pokusavao .

Tako da u tom nekom smislu odlaganje 7 nm , ne znaci nista naracito , osim ako su neki investitori , pomislili da to tako moze . Promasis 10nm , onda kazes nema veze napravicu 7 nm i pocnes da stancas

Sad mozda i preskoce 7nm i TSMC im pocne proizvodnju na 5 nm

Pricalo se o sankcijama Huaweiu , a njima TSMC odmah posle Appla , poceo da pravi ARM-ove na 5 nm ?

Niti je profit isti, niti sam siguran da je 100+ :) Mozda je 20-30x vise ali 100 je mnogo - epyc se BAS prodaje...

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Zavisi gde i kako se kupuje, da li uzimaš 1000 komada ili nekoliko. Ako je na komad, na Amazonu imaš nove za 7130$, ali i korišćene za 4700: https://www.amazon.com/AMD-64-...5GHZ-256MB-Cache/dp/B07YBYVR14


Za prošlu godinu:

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

I AMD konja za HPC trku (sada) ima
https://www.anandtech.com/show...allstock-acquisition-of-xilinx

Nije problem u "10 nm fail-u" - vec u tome sto je Intel izgubio preko 5 godina u razvoju procesa fabrikacije + za sve te godine nisu mogli ni da nastave sa arhitekturom zato sto je neki idiot u menadzmentu (ili vise njih) nekoliko godina verovao da ce ekipa iz procesa da resi svoje probleme.

Kako se to zavrsilo na kraju - CEO je sutnut (na vrlo neceremonijalni nacin), kao i sef zaduzen za razvoj procesa (on je bar mogao posteno da izadje tako sto ga je firma pozdravila i pozelela mu dobro u sledecim poslovima, verovatno sa nadama da ce da zavrsi u AMD-u).

A odlaganje 7nm moze biti ili samo lose tempiran problem, ili totalna katastrofa (ako se pokaze da Intel vise ne moze da skalira).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

U sustini biti Client TSMC-a ili Samsunga na primer ne mora da bude nista lose . AMD je davno prodao svoje fabrike Mubadali , Nvidia ih nikada nije ni imala kao ni Apple sto nema , fabrike za proizvodnju CPU .

Ono sto oni imaju sto im dize vrednost su dobri proizvodi .

Imati sopstvene fabrike moze imati i prednosti ali i mane .

Dok posao dobro ide do , nesretnih 10 nm , sve je bilo super za Intel . Umesto da placa drugome , imali su svoje , punu kontrolu itd .

Onda nastaje zastoj . Proizvod nije uspeo , novac se stalno ulagao i sada se ulagao i ulaze u 7nm , rezultata nije bilo .

Naravno da to niko ne moze sa 100% sigurnoscu da kaze unapred , ali sada unazad kada se podvuce crta vidi se da je zajedno sa ulaganjima u fabrike i proces 10 nm i 7 nm odnelo mnogo , mnogo vise novca nego sto bi donela usteda , da su kojim slucajem isli kao i ostali , narucis kod TSMC-a ili Samsunga i budes izumitelj i prodavac, a proizvodnju prepustis specijalistima .

Tako da ce to ici na konto gubitaka , ako postanu klijenti TSMC-a , smanjice se profit u odnosu na teoretsku sopstvenu proizvodnju , ali nece biti ni ogromnih ulaganja u Bunar bez dna .

Jer TSMC vec ima i 5 nm a Intel zapinje i kod 10 . O.K. Intelov 10 je slican TSMC-ovom 7 . Intel 7-ca je trebala da bude ekvivalent TSMC 5-ce .

Tako da uz pametne poteze , najbolje ako mogu polako da odrade 10 i 7 nm , uz klijentsko stanje prema nekom drugom proizvodjacu . Ako ocene da ne mogu , da su ulaganja prevelika i neizvesna , postanu poptuni klijenti i idu dalje .

Ovo sto se sad dogadja ni tamo , ni amo je najgore za Intel .

14nm je odsluzio svoje , 10 ne mogu dovoljno da proizvedu , i to trpe svi sektori , i Laptop i Desktop i Xeon .

Znaci najvazniji su dobri proizvodi , a fabrike su ipak u drugom planu , sto je pokazatelj Nvidia , koja ih nikada nije ni imala .

Naravno pitanje je da li TSMC ima kapacitet za sve , ali ako moze da bira Intel dobija prednost u odnosu na nekog levog kupca cipova koji trenutno zauzima kapacitete . Posebno ako dogovor bude trajan .