Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Ivan Dimkovic : Nokija je imala svoj razvoj i svoje inovacije (Maemo Linux-bazirani OS, N700 Internet tablet, N900).


Eh, secam se najava i tekstova o ovom os-u. Ne secam se da li su tekstove o ovome, furao menadzment ili novinari po it casopisima i portalima, ono, kao nokijin odgovor na apple i sl.

Moj osecaj, o razlozima za "epic fail" nokije, da ne lezi samo na "pijanom" menadzeraju i nabubreloj firmi, sa mnogo nivoa u org strukturi, vec dev divizija sama po sebi nije mogla da resi ovu situaciju u korist nokije. Jos ako je dev tim bio pretezno lokalizovan na Skandinaviju, tim gore, odnosno jasnije sta je problem.

Za tu pricu moras imati milion ljudi u igri, trzisnu utakmicu razlicitih proizvoda i startup-ova, vezanih za industriju.

To dalje implicira, pitanje, zasto je "dolina" toliko ispred drugih regiona u ovom biznisu.

Dev tim nije imao sanse zato sto ceo srednji i visi menadzment ne bi bili u stanju da vide probojnu (a kamo li disruptivnu) inovaciju ni da stoji ispred njih i lupa im samare.

Zato su projekti poput tog Maemo-a ili N900 zavrsili kako su zavrsili, bez jedinstvene strategije i sa internom konkurencijom u vidu bezbroj klonova podgrejanih Symbian telefona.

Menadzment je hteo klonove i stvar je bila resena. Tj. verovatno menadzment nije imao pojma sta hoce, a klonovi su bili to sto su najbolje radili i "najlogicnija" opcija (hej, tako smo radili zadnjih N godina, "works here" i tako to).



Ai pazi, u momentu iPhone-a Apple ne da nije bio startup, nego...

Isto Google, kad je izasao Nexus One, Google je bila ogromna firmetina.

Apple jeste kupio muti-touch tehnologiju od male firme, bas kao sto je i Google kupio Android tim. Ali to je isto i Nokia mogla, jedino nisu znali sta da kupe.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

https://videocardz.com/newz/amd-in-advanced-talks-to-buy-xilinx
Hahaha. Pre nekoliko godina su kružile glasine da Xilinx hoće da kupi AMD

Inače, prestigoše Intel i u gejming i ST performansama. I cene su srazmern povećane
https://videocardz.com/newz/amd-announces-ryzen-5000-series-zen3
Jedva čekam da Intel izbaci novu seriju procesora, da primora AMD da spusi cene :d

Stigli su ih u ST performansama odavno i prestigli, samo im je falio boost. Sad ovo ide na 4.8 pa tako...

Opet smo dosli u vreme gde je AMD poceo da se Bahati sa Cenama !

Prica o 50 $ vecoj ceni je lagarija . Za najavljenu cenu Ryzen 5 5600X , prodaje se u USA Ryzen 7 3700XT ili Core i7-9700K !

Pa ti kupi 3700X ili 9700K, u čemu je problem

Poskupeli su 5800X ide za 450$ sto ce se translirati u 450e u odnosu na 3700X za 300e. No ovi procesori daju boost kao i Intel + veci IPC. AMD je sada osvojio trziste i nema razloga da ide po dosta manjim cenama nego sto vredi.

Problem je u tome sto ce tih procesora biti samo dok traju zalihe . 9700K se ne pravi vise , uskoro ce i AMD prestati da pravi pandane iz serije 3000 cim omasovi seriju 5000 .

I onda za nekoliko meseci nece se ni moci birati !

Kao sto danas nema 90 % povoljnih AMD modela sto je bilo do pre 6 meseci .

Novi nisu toliko bolji koliko su skuplji !

Jer je 3600X 209 $ a sada stize ovaj za 300 $ !

Razlika je 91 , a ne 50 . A i ne vredi kao 3700 XT koji ima 8 jezgara .

Ne komentarisem ja ovde neke svoje licne sitne interese , nego celokupno Trziste !

Pogledaj sa kojom cenom je startovala prva generacija Rajzena, koliko je koštala par meseci kasnije a koliko godinu dana kasnije. Ova cena će da traje dok dileri ne rasprodaju zalihe Zen 2 procesora nakon čega će i trojke biti snižene. Intel je u daleko većem problemu. Zen 2 je konkurentan a jeftiniji a Zen 3 je bolji i skuplji.

Kada je startovao ZEN cena je formirana po principu priblizno 10 % niza cena za 10 % vece performanse u odnosu na Intel !

Posle par meseci cena je bila manje vise Ista !

Iduce godine kada je startovao Zen + i prestao da se pravi Zen cena se nije bitno menjala , Intel tada podize svoju cenu , ali AMD ne .

Sa startovanjem Zen 2 prosle godine , Zen i Zen + idu na rasprodaju . Ali njih vise nema to je rasprodato .

Pre ce biti u analizi da Intel Jako i Tiho snizava cene ! A da AMD to samo prati , osim ovog lansiranja , kada je skuplji i od Intela !

Jer nikakva Bajka ne moze da nadomesti 2 jezgra vise koliko ima i7 9700K !

Pazi 9700K je bez HT, sto znaci manje performanse kad upogonis sva jezgra. Kod AMD-a ti je to cak id o 30% kod Intela do 15%.

Komentarišeš cenu proizvoda koji je na tržištu više od godinu dana i cenu proizvoda koji izlazi za mesec dana. Babe i žabe. Tvrdiš da uskoro neće biti procesora 2 generacije, a i dalje se proizvodi prva(+) (npr. 1600AF). Čak i u laptopovima. Za nekoliko meseci se oćekuje i nova Intel serija, što znači i niže cene Zen3 procesora. Celokupno tržište je sajano. Ko kupuje novi procesor, može da bira šta god poželi. To što se ne može kupiti 8c/16t Comet Lake ili Zen3 na 5GHz za 200€, to nije problem ni Intela ni AMD-a, već korisnika koji misle da razvoj i proizvodnja novog CPU-a košta koliko i kesica kikirikija
https://geizhals.eu/?cat=cpu11...&bl1_id=30&xf=820_1200
https://geizhals.eu/?cat=cpuam...4_XXZ+3%7E820_AM4#gh_filterbox

Pa ne znam, da pogledamo cene u Srbiji...
Ne znam koliko često osvežavaju neki svoje sajtove i cene, ali kod jednog od većih prodavaca cena za AMD 5 3400G (4/8 jezgara/niti) je 20k dinara, dok je Intel i5-10400F (6/12 jezgara/niti) 22k dinara. AMD, doduše, ima "malo" bolju integrisanu grafiku, ali je onda sa Intelom možda bolje uporediti Ryzen 5 2600X čija je cena 21k dinara, a isto je 6/12 jezgara/niti.
Ono gde Intel gubi kompas sa cenama (ili ovi naši) su nešto skuplji i5 procesori, čija cena ide i do 36k dinara, a i dalje su 6/12 jezgara/niti, dok za 26k može da se pazari Ryzen 7 2700x sa 8/16 jezgara.

Nisam ulazio nešto u generacije, da li je Ryzen 2nnn ili 3nnn, gledao sam samo broj jezgara, ali recimo Ryzen 7 3700x je oko 11k dinara jeftiniji od i7-10700, a oba su 8/16.

Kod ovih "consumer" procesora razlika u ceni nije ne znam koliko drastična, kod prodavaca na malo cene za Intel su nešto veće jer i nema dovoljno procesora u nabavci, kad je u pitanju "consumer" tržište, tu je najveća prodaja kod laptopova, a tu se Intel još uvek drži solidno, posebno što za sada još uvek ima monopol kod Apple-a.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Nema ovde nikakvih Baba i zaba !

CPU su CPU bez obzira da li su stari 1 , 2 ili 3 godine !

Ima li ZEN 3 nesto Revolucionarno u sebi ? NEMA ! Kada bi imao , pa da se pravi nekakva razlika , ovako rec je o Evoluciji ! Nikakve Babe i Zabe ovde ne postoje !

Na papiru se procesori proizvode i po 10 i vise godina ! Ne treba previse verovati u te Budalastine !

Gde je u Americi masovno R3 3200 X ?? Jos jedan Paperware ?? Bilo ga je jedna serija mesec - dva i gotovo . Eno na Amazonu 50 % CPU je u statusu bice !!

geizhals.eu ne dokazuje Nista . Uvek ima prodavnica na njemu koje prodaju i procesore stare po 10 godina , ali to nista ne znaci !

Pola godine nije nekoliko meseci , vec pola godine ! Imamo Nezvanicnu najavu na privatnom blogu za kraj marta ! Tada ga predstave u aprilu u prodavnicama !

I odakle ti ideja da ce Intel biti skuplji kada vec sada nije skuplja ni 10 Gen . Cak ni HEDT nije skuplji ! Core i9-10980XE je $803 . 18 Jezgara / 36 Thredova ! Zasto bi za pola godine 11. gen Intel desktop bio skuplji od AMD -a ?

Cene ni AMD kada objavljuje ne misli na ubogi Srbistan , pa ni strani sajtovi , zasto bi smo mi ovde razglabali stanje cene u Srbistanu i jos sa Nepouzdanih sajtova za pregled ponude ?

Poznato je da ti sajtovi automatski preuzimaju cenovnike , koji se u mnogim prodavnicama ne azuriraju godinama !

Novi se dodaju , stari se ne brisu ! Pa imamo radnju , ATOM , koja je Navodno pravi Muzej procesora , jer Navodno trenutno po sajtovima za pregled ponuda ima SVE CPU koji su se pojavili u prodaji u Poslednjih 10 godina ??

Takodje i cene ! Raspon cena je ogroman ! Tamo gde je najpovoljnije , tamo nema itd . Stari trikovi za zamajavanje !

Zato u analizi Svetswkog trzista Srbistannema sta da trazi !

Zato postoje na stranim sajtovima clanci ovog tipa gde su tabelarno prikazane cene u tom trenutku :

https://www.anandtech.com/show/9793/best-cpus

Nema potrebe ni da neko gubi vreme po Amazonu pregredajuci 10-ne procesora , kada je sve ovde tabelarno prikazano .

https://www.atom.rs/?gid=22

https://www.eponuda.com/racuna...e-i3-3220-procesor-cena-229805

https://www.itsvet.com/procesor-pda1-23.i

ademare: " Core i9-10980XE je $803 . 18 Jezgara / 36 Thredova !"

Ovde je 10900x 93k dinara sto je 930$...
A ovaj 980 tesko da ces naci. Na newegg je 1050$ dodaj na to 20% VAT.

3600X koji je da kazemo neki najbolji price-to-performance je kod nas oko 30k vec otkad je izasao. Ako ovaj novi bude oko 300eur kad izadje, bice itekako konkurentan. Otprilike ovaj launch i cekam da konacno predjem na nesto sa FX-a, osim ako Intel ne spremi odgovor.. sto sigurno nece bar do kraja prvog polugodista 2021. godine. I tad je pitanje sta ce zapravo izaci, a mislim da ce biti eventualno match po ceni i performansama konacno, eventualno ce Intel imati taj neki standardan 10-20% premium. Sto rece ademare, Intel tiho spusta cene, AMD supplieri malcice dizu jer prodaja ide pa ide (da se ne lazemo 9700K vs 3600X i nije toliko teska odluka s obzirom da je Intel 10k RSD skuplji, 30k vs 40k).

Ono sto ja konacno hocu da vidim je da li mogu sva jezgra da se 'ceraju na 4.5GHz+ i da li ce konacno neko negde izbaciti nesto novo za nas overklokere :D Ili je jednostavno takva situacija da i AMD i Nvidia i Intel maltene iz fabrike izbacuju gotovo apsolutni maksimum pa je OC sport u kom vise nema takmicenja.

P.S. cene ce ici dole, i da, novi AMD CPU kostaju prilicno vise od prethodne generacije. Bane ima 2700X koji je sada jeftiniji od obicnog 3600. I iskreno, to je i zdravo po one koji zele da kupe dobar procesor po nizoj ceni. 8/16 2700X kosta 26K RSD u prodavnici na G koja je poznata po visokim cenama, to je nesto vise od 200EUR. Pre godinu dana je kostao 400EUR. Nekome SC ne znaci koliko znaci kolicina jezgara. A i nije toliko zastarela tehnologija da je prevazidjena, koliko tema imamo gde smo ljudima sklapali konfiguracije, gurali na silu 2600/2600X koji je kostao skoro 30K, evo sad lepo svima 2700X po bagatela ceni, nisam gledao ove slabije poput 2600X, znam da je jedno vreme bio 1600 za nesto preko 100EUR. I taj stari supply ce mnogima znaciti. Za HTPC, NAS, sta god hoce kod kuce da rade, bolje da ubace vise 10-30% sporijih jezgara nego 3100X i slicno, ko voli da se igra.

Ne traze svi najnovije i najbolje k'o mi neki :)

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Zlatni:"Ono sto ja konacno hocu da vidim je da li mogu sva jezgra da se 'ceraju na 4.5GHz+"

14nm tesko. 7nm mozda, ovu Zen3 generaciju. Ako ces 8 jezgara da upogonis to je sigurno preko 200W, cak i 7nm koji vuce 50% manje, pa racunaj na takvo hladjenje.

"Bane ima 2700X koji je sada jeftiniji od obicnog 3600"

Platio sam ga 350 evra 2018 kad je izasao :P
No Zen2 je daleko bolja arhitektura, pa je cena i opravdana. No ako hoces da teras 8 jezgara za povoljnu cenu to ti je izbor.

Pa na 7nm sam i mislio :) Ovi dual-tower hladnjaci mogu u dobro provetrenom kucistu to bez problema da hlade, NH-D15 meni otprilike u Storm Stryker kucistu hladi 270-290W 12V CPU potrosnje (kad oduzmem ono sto ode na GPU - 15W za idle i 10% za ostalo zakaceno na 12V), po FX senzorima na 48-49C. Moglo bi to jos malo bolje sa noktuama na usisu al' dobro, jedna a12 im je 4500rsd :)

Moguce da sam pogresio, znam da sam ga jednom gledao i bio je 44k rsd. Inace, sad je maltene prepolovljena cena u radnji na E, 23k. To je bas, bas, bas dzabe za 8-core 16-thread CPU tih performansi. Jeftinije od 3600 :) Ali ostaje zal za nove dve generacije unapredjenja performansi, jbg.

Ima taj 2700X gde da udje, ne znam kako se underclockuju i undervoltuju ali stvarno razmisljam da gurnem nesto tako u HTPC i NAS da zamenim ovo staro sto imam. Mada otom potom, verovatno cu razmatrati kupovinu kad se pojavi 4th gen kod nas, iliti peta serija, kako god je zvali, i ako se dobro undervoltuje prebacicu sve na ryzen jer je i DDR4 mnoooogo jeftin ako se ide na ove 2400-2666MHz stikove.

Generalno sto se situacije kupovine konfiguracija/polukonfiguracija tice, za duplo manje novca moze da se uzme nesto sa istim performansama kao pre 2-3 godine, kad se uzme CL16 3200MHz i ploca u cenu. Nije samo do procesora vec i ostalih stvari koje formiraju cenu stvar. Jeste da Samsung CL14 3200MHz nema apsolutno nigde, ali ovi CL16 su skoro 4x jeftiniji nego 2018. godine. Tada je 16GB kostalo ~30k, osim kad negde slucajno iskoci nesto dobro i rasproda se instant. Sad za te pare lagano uzmes 32GB ili cak i vise (mozda ti ostane za neki nvme).

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

E pazi FX ne opterecuje AVX. Kada upogonis Ryzen bez AVX, mozes da teras 4.5 i na stock cooler-u :P
Znaci enormno trosi AVX, ali enormno.

Sto se tice voltaze na Ryzen-u ona je dinamicka. Mozes da anderklokujes koliko hoces, mislim. Naravno onda mozes i voltazu da spustis.
Drugo, koliko vidim sam spusta voltazu cim su manji klokovi ma koliko setovao. Imas i onaj negativni ofset sto u principu najvise utice.
Ono sto je zez je ako ostavis ukljuceno CPB/PBO onda je voltazu najbolje ostaviti na auto, posto kad vozi jedno jezgro i na idle moze
da krahira posto mu tad treba vise od 1.35V. (freq preko 4ghz i naravno dinamicki ide gore dole)

Sto se memorije tice sad mogu da uzmem 64GB za pare koje sam dao za 32, a secas se to sto sam uzeo je bilo znatno jeftinije za 2018 :P
No ne znam onda sta cu sa ovih 32, da ih dajem dzabe, ne isplati mi se :P