Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 612132 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 18:36 - pre 43 meseci
Ko to kaže? Evo ja kažem.
Imaš li problem sa tim?
Jednako tačno tvrdim to što tvrdim, kao što i ti tvrdiš to što tvrdiš. U svetlu toga, ne vidim koji je smisao tvojih konstantnih predavanja o tome kako svet funkcioniše, kao da smo svi debili a ti si nosilac sveg znanja i prosvetitelj beslovesnog puka. U najmanju ruku, nepristojno je (mada nije da nismo navikli) da se sa visine obraćaš članovima foruma. No dobro. Samo, vreme je da ti neko skrene pažnju na to da preterano s'ereš, i da bi bilo lepo da prestaneš sa tim da se sagovornicima obraćaš sa visine, posebno zato što nemaš pokriće da bi se tako obraćao.
 
Odgovor na temu

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 18:46 - pre 43 meseci
Citat:
SlobaBgd: Nisam ja za dogmu. Ja sam za odgovornost i za poštovanje naučnog procesa.


Čitava ta dogma lovaca na viruse je samo to - dogma. Zabluda stara 200 godina, tada verovatno nastala iz najboljih, humanih namera... Da bi do danas prerasla u biznis vredan hiljadama milijardi i u sredstvo za kontrolu i manipulaciju hiljadama puta moćnije i jeftinije od svog oružja na planeti.

Dosta slučajeva u svetu imaš da su "teoretičari zavere" nudili novčanu nagradu za predočen naučni dokaz o postojanju i patogenosti nekog virusa. Jedan nemački molekularni biolog je još pre 10-ak godina nudio 100.000 € svoje životne ušteđevine za predočen naučni rad kojim je dokazano postojanje virusa malih boginja, neki američki doktor je pre nekih 5-6 godina nudio 5 mil. $ za naučni dokaz o postojanju HIV virusa... itd.

Sve potpuno javno, jasno i glasno, transparentno. Bez ikakvih začkoljica sitnim slovima kao kod ovih bankara isl. u kapitalizmu. Baš ovako kako si ti napisao - poštujući naučne procese... Jer se tačno, vrlo precizno u toj nauci zna šta su Kohovi postulati, kako se izvodi naučni dokaz po tačno definisanim pravilima, u kakvim uslovima, kakvom metodologijom, po kojoj proceduri...

I jel znaš šta je bilo sa lovom? Pogađaš? - Pa, lovu niko nije uzeo. Jesu naučnici njih nazivali "teoretičarima zavere", "šarlatanima" i tako tim izrazima iz njihovog arsenala... Ali, Slobo, lovu im niko nije uzeo! Zašto? Da je obrnuta situacija - ja bih naučniku uzeo lovu bez da trepnem... Samo oni ne nude nikakvu lovu.

Odgovor je vrlo prost - jer ne postoje naučni dokazi.

Da li je neko izolovao "koronu"? Dokazao njenu patogenost? Da li postoji naučni rad u kome su opisana "koronina" biohemijska svojstva kao samostalne i jedinstvene strukture? Naučni rad koji ima potpisano ime i prezime, ime laboratorije i datum?

Da li postoji fotografija "koronavirusa"? Ne fotografija nekog najnormalnijeg umirućeg tkiva ili ćelije, za koje neko pretpostavlja da se u njima nalazi "koronavirus", niti na kompjuteru nacrtani crtež - već baš fotografija "koronavirusa"? U čemu je tačno problem - to je samo jedan klik po nekom dugmetu na mikroskopu?

Da li postoji negde na svetu iole značajnije povečanje stope smrtnosti? Da li postoji bilo kakva nova klinička slika neke nove bolesti?

To su ti, Slobo, činjenice... I bile bi lako proverljive kada bi našeg Kona, ili npr. nekog "kona" iz SZO-a isl. ili Kisić-Tepavčević... imao priliku upitati ih da li su oni nekada videli "koronavirus". Ili npr. da ti kažu kolika je tačna dimenzija, tj. prečnik "koronavirusa".

Šta misliš šta bi ti odgovorili i kakva bi im reakcija bila? ;)
Da li misliš da bi neki novinar smislio takvo pitanje i usudio se postaviti ga na nekoj konferenciji za štampu uživo, npr?
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+837 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 19:14 - pre 43 meseci
Svi smo taoci americkih izbora, jer inace kako objasniti da vrh SZO nije pohapsen i nije implementirana i pustena vakcina, osim u Rusiji.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 19:22 - pre 43 meseci
Tacno, USA diktira sve zivo, pocevsi od forsiranja svojih zakona na internetu pa dalje.
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 20:14 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ko to kaze? Ko to propisuje? Gde?

Sta znaci "ne moze"? Sta treba da se desi? Instant blok u mozgu da ne moze da izgovori ili, ako izgovori, da se odmah pojavi kuka da ga izbaci iz kadra kao u starim crtanim filmovima? Ili da se strelja sa familijom odmah posle emisije da se vise nikad ne desi tako nesto?

Vidi ovako:

- Lekar moze "na televiziji" da prica sta hoce ako je pozvan u kapacitetu "strucnjaka sagovornika" (sto znaci: "lik koji prica sta odgovara i zvuci autoritativno"). Eventualno mozes da ga tuzis za nesto ili drzava da ga goni za nesto, ali to onda ide na sud gde treba da se dokaze da je u pitanju neko konkretno krivicno delo (drzava) ili napravljena steta (civilna stvar)

- Lekar ako prica u kapacitetu svog poslodavca (bolnica, ministarstvo, stagod) obicno prica sta poslodavac nalaze/dozvoljava. Ako ne, obicno sledi otkaz, ostavka ili disciplinska mera. Ili mozes da ga tuzis, bla bla...

- Lekar, ako je u kapacitetu nekog drzavnog ili medjunarodnog organa (zdravstveni stab, komisija, WHO, qr, pal) prica u kapacitetu predstavnika tog konkretnog organa (osim ako ne kaze da je u privatnom kapacitetu). Ako prica "sta hoce", bice verovatno smenjen. Isto, mozes da ga tuzis, drzava, bla bla...

Ni u jednom od ovoga lekar nije "bogom dan" da govori u ime "nauke" (WTF?). Lekar je covek, moze da bude politicki obojen i pristrasan i da ponavlja stav kojoj god grupi da pripada.

Moze i da lupeta ciste gluposti, ne postoji zakon koji sprecava da lekari pricaju gluposti. Ili da bude mamuran, zbunjen...Moze i da laze.

Moze i da prica ono sta misli i u slucaju da je u pitanju tema koja je i dalje "pod istrazivanjem" (kao sto je COVID19), zapravo ne postoji nekakva "sveta istina" (koja postoji za neka trivijalna pitanja).

--

Sve u svemu, "lekar" ne garantuje apsolutno nista osim mozda malo vecu sansu da zna o cemu prica (pod uslovom da prica o necemu u sta se razume).


Hipokratova Zakletva
"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta. Poštovat ću tajne onog tko mi se povjeri. Održavat ću svim svojim silama čast i plemenite tradicije liječničkog zvanja. Moje kolege bit će mi braća. U vršenju dužnosti prema bolesniku neće na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti. Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka. Niti pod prijetnjom neću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti. Ovo obećajem svečano, slobodno, pozivajući se na svoju čast."

Ovo je odgovor na mnoga pitanja. Očito je da mnogi to ne znaju ili su zaboravili ili ni ne znaju postoji. Kao što su zaboravili da postoji i čast i poštenje i odgovornost...
Žalosno ali istinito.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7177 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 20:26 - pre 43 meseci
@nerminz,

Hipokratova zakletva ne garantuje da lekar govori nekakvu apsolutnu istinu kada gostuje na televiziji.

Lekar je covek kao i svi mi - moze da govori nesto u sta je 100% ubedjen da je tacno, moze da gresi, da bude u zabludi, da izgubi pamet itd. Bivanje lekarom mu ne daje magicne super-moci.

Nije uopste potrebno da to radi iz neke "lose namere". Problem je uopste graditi 100% poverenje na osnovu "signala".

Onda "televizija"... "televizija" nije nikakav garant tacnosti informacija.

Na temu kao sto je COVID19 ne mozes da racunas na "apsolutne istine" vec samo na manje ili vise pouzdane informacije, gde se pod "pouzdane" uzima "u skladu sa trenutnim razumevanjem".

Vidis problem?

Sama tema je vrlo nova i sa gomilom nepoznatih stvari. Na to dodaj i da je politicki "vruca" (na zalost, ovo nepotrebno komplikuje stvari).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 20:35 - pre 43 meseci
Citat:
Steve Lonmo
Da li postoji negde na svetu iole značajnije povečanje stope smrtnosti?


To pitanje sam ja postavio na samom početku i zasigrno nisam jedini.
Tada sam malo i istraživao po net-u.
Ono što sam tada zaključio bilo je:

Povećana smrtnost NE POSTOJI. Bar tada nije bila primjetna a vjerujem da ne postoji ni sad.
I tada sam govorio da broj umrlih treba upoređivati sa brojem stanovnika. To se svjesno ne radi jer bi broj bio ZANEMARIV i nebi se situacija mogla prikazati ovako STRASNOM.
Broj umrlih od korone se poredi sa brojem testiranih što je čista BUDALAŠTINA. "NIĐE VEZE" što bi rekli kod nas u Bosni.
Upravo iz tog razloga sam bezuspješno pokušavao ponaći podatke o broju umrlih OD SVIH BOLESTI IZUZEV KORONE.
Taj podatak bi bacio svjetlo na cijelu situaciju s koronom.
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 20:51 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @nerminz,
Hipokratova zakletva ne garantuje da lekar govori nekakvu apsolutnu istinu kada gostuje na televiziji.
Lekar je covek kao i svi mi - moze da govori nesto u sta je 100% ubedjen da je tacno, moze da gresi, da bude u zabludi, da izgubi pamet itd. Bivanje lekarom mu ne daje magicne super-moci.
Nije uopste potrebno da to radi iz neke "lose namere". Problem je uopste graditi 100% poverenje na osnovu "signala".
Onda "televizija"... "televizija" nije nikakav garant tacnosti informacija.
Na temu kao sto je COVID19 ne mozes da racunas na "apsolutne istine" vec samo na manje ili vise pouzdane informacije, gde se pod "pouzdane" uzima "u skladu sa trenutnim razumevanjem".
Vidis problem?
Sama tema je vrlo nova i sa gomilom nepoznatih stvari. Na to dodaj i da je politicki "vruca" (na zalost, ovo nepotrebno komplikuje stvari).


S ovim što govoriš ja se u potpunosti slažem.
Ali nemoj previdjeti da se u cijeloj ovoj situaciji isuviše jasno vide svjesne i namjerne manipulacije.

Več sam nekoliko puta napisao. Mada više nisam jedini, pisano je već mnogo puta.

Zašto se redovno objavljuje broj testranih i umrlih?
Ja mislimda se time svjesno komplikuje situacija jer odnos ta dva broja ne znači ništa.
Bilo je kojekakvih komentara na tu temu, Kako se broj testiranih i način testiranja razlikuji bla bla bla.... nista bitno.
Suštima je u tome da se covid želi prikazati kao mnogo opasniji nego što jeste.
Uporedi broj umrlih sa brojem stanovnika i vidjećeš da je taj odnos toliko mali da COVID-19 nikad nebi bio ni primjećen u javnosti da su se informacije objavljivale na taj nacin.
Uporedi broj umrlih od COVID-19 sa brojem umrlih od obićne gripe i vidjećeš da je u većini Država broj umrlih od COVID-19 manji od broja umrlih od sezonskw gripe.
Ako to sve imaš u vidu onda uzmi u obzir i to da bolesnici koji boluju od obeljenja sa najvećim procentom smrtnosti ne mogu adekvatno da se zbrinu zbog PROBLEMA SA COVID-19.
Ako je broj umrlih u vrijeme policijskog sata bio manji nego sto je sada. Kako se može govoriti da je policski sat bio opravdan.
Mnogo toga govori da se ne radi o ne znanju, nedovoljnom razumijevanju nego o svjesnoj manipulaciji.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7177 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 20:51 - pre 43 meseci
Glavni problem virusa nije "povecana smrtnost" na nivou cele drzave vec zagusenje zdravstvenih kapaciteta (kakvo je vidjeno na prolece u regijama sa izuzetno visokim brojem obolelih).

Razlog agresivnih mera nije nada da ce te mere da smanje broj umrlih od COVID19 na duzi rok (ovo je neizvesno), vec da sprece situaciju da bolnice ostanu bez mesta na intenzivnoj nezi (ili cak mesta ukupno, sto je teze ali ne teorijski nemoguce).

Ako bi se to desilo, doslo bi do ostrog skoka u smrtnim slucajevima zato sto prakticno svaki pacijent kome treba intenzivna nega ima jako male sanse da prezivi ako mu ta nega ne bude pruzena.

U tom slucaju nece umirati samo teski COVID19 slucajevi, vec i vecina ljudi kojima je trebala hitna nega a nisu mogli da je dobiju.

Ali, to nije sve! Ovakva situacija bi izazvala kaskadu drugih problema - od nestasica zastitne opreme, lekova i sl. sto bi izazvalo nove smrtne slucajeve ili teske slucajeve sa dugim oporavkom ili invaliditetom. Sto znaci manje lekara = zacaran krug.

Srecom deluje da je razvoj COVID19 pandemije takav da je najveci udar na zdravstvene sisteme bio oko vrha "prvog talasa". Nije garantovano naravno da nece ponovo da se desi, ali trenutno deluje da idemo u dobrom smeru.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 21:15 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Glavni problem virusa nije "povecana smrtnost" na nivou cele drzave vec zagusenje zdravstvenih kapaciteta (kakvo je vidjeno na prolece u regijama sa izuzetno visokim brojem obolelih).

Razlog agresivnih mera nije nada da ce te mere da smanje broj umrlih od COVID19 na duzi rok (ovo je neizvesno), vec da sprece situaciju da bolnice ostanu bez mesta na intenzivnoj nezi (ili cak mesta ukupno, sto je teze ali ne teorijski nemoguce).

Ako bi se to desilo, doslo bi do ostrog skoka u smrtnim slucajevima zato sto prakticno svaki pacijent kome treba intenzivna nega ima jako male sanse da prezivi ako mu ta nega ne bude pruzena.

U tom slucaju nece umirati samo teski COVID19 slucajevi, vec i vecina ljudi kojima je trebala hitna nega a nisu mogli da je dobiju.

Ali, to nije sve! Ovakva situacija bi izazvala kaskadu drugih problema - od nestasica zastitne opreme, lekova i sl. sto bi izazvalo nove smrtne slucajeve ili teske slucajeve sa dugim oporavkom ili invaliditetom. Sto znaci manje lekara = zacaran krug.

Srecom deluje da je razvoj COVID19 pandemije takav da je najveci udar na zdravstvene sisteme bio oko vrha "prvog talasa". Nije garantovano naravno da nece ponovo da se desi, ali trenutno deluje da idemo u dobrom smeru.


Pa bolnice i jesu prebukirane pacijentima koji boluju od COVID-19. Najveci dio njih nema teske simptome.
Od bolnica su pravljeni karantini u koje su smjestani ZDRAVI LJUDI BEZ IKAKVIH SIMPTOMA, samo zato jer im je otkriveno da su zaraženi koronom.


Jbg.
Da pokušam predfinisati.

Ako covid nije toliko upasan koliko se pokušava prikazati, hajde zamisli situaciju (imali smo je u Norveškoj) šta bi bilo u Srbiji da nikad niko nije poduzeo nista.
- Nikad nebi znali broj testiranih!
- Nikad nebi znali broj zaraženih!
- Broj umrlih nebi ni primjetili (najveci dio umrlih su svakako bili teski bolesnici)
- Nebi mali policijski sat.
- Nebi imali mnoge druge probleme da ih ne nabrajam.
- Svi dugi bolesnici bi bili adekvatno zbrinuti... ima mnogo da ne nabrajam sve...
- I NARAVNO, BOLNIČKI KAPACITETI NEBI BILI PREBUKIRANI

Ako ovako postaviš stvari, teško da ćeš pronaci opravdanje za sve što je poduzeto i poduzima se po pitanju korone.

 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 21:22 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @nerminz,
Hipokratova zakletva ne garantuje da lekar govori nekakvu apsolutnu istinu kada gostuje na televiziji.



Zato GARANTUJE da se POSRAO NA SVOJU ČAST i DIPLOMU.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7177 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 21:52 - pre 43 meseci
Citat:
nerminz
Ako ovako postaviš stvari, teško da ćeš pronaci opravdanje za sve što je poduzeto i poduzima se po pitanju korone.


Nemam nikakva opravdanja.

Sa druge strane, mobilne hladnjace ispred bolnica u "crvenim" COVID19 zonama i nestasice osnovne opreme za anesteziju u martu/aprilu nisu znak da je situacija normalna.

Citat:

- I NARAVNO, BOLNIČKI KAPACITETI NEBI BILI PREBUKIRANI


Najvazniji podatak je zauzece kapaciteta za hitne slucajeve (intenzivna nega, ventilatori, ..).

Taj podatak zavisi iskljucivo od broja pacijenata kojima je zivot neposredno ugrozen. Nece te poslati u ICU niti ce te zakaciti na ventilaciju osim ako ti nije vrlo lose. Cak i ako sumnjas u namere ili kompetenciju radnika hitne pomoci ili lekara koji rade na hitnoj medicini, mozes biti siguran da bi im za vrat disala zdravstvena osiguranja.

Sirom sveta je doslo do ostrog skoka u zauzecu ovog tipa resursa (u nekim regionima / gradovima je kapacitet premasen) i to je zahtevalo hitne mere koje su preuzete.

Pretpostavka iza tih mera je da je COVID19 razlog za opterecenje. Ne moras cak ulaziti uopste u ispitivanje da li je to istina ili ne, sasvim je razumno da uvedes privremene mere zastite javnog zdravlja ako imas skok pacijenata sa vrlo teskim respiratornim nevoljame koji masovno zavrsavaju na intenzivnoj nezi.

Citat:

Zato GARANTUJE da se POSRAO NA SVOJU ČAST i DIPLOMU.


Ne garantuje. Ako lekar izjavljuje nesto u sta veruje da je tacno, svakako se nije "posrao na svoju cast".

"S*anje na cast" zahteva losu nameru. A losa namera ucestvuje samo u delu takvih situacija.

Sto se diplome tice, ni tu stvari nisu mnogo mnogo izvesnije. Diploma nije garant nepogresivosti niti greske oko necega COVID19 kalibra automatski znace da je lekar duduk.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 22:57 - pre 43 meseci
Neko je trazio promenu u ukupnom broju smrti u odnosu na ranije. Evo grafika za nekoliko drzava. Izvor a tamo se mogu pogledati podaci za jos neke drzave.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 23:15 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne garantuje. Ako lekar izjavljuje nesto u sta veruje da je tacno, svakako se nije "posrao na svoju cast".

"S*anje na cast" zahteva losu nameru. A losa namera ucestvuje samo u delu takvih situacija.

Sto se diplome tice, ni tu stvari nisu mnogo mnogo izvesnije. Diploma nije garant nepogresivosti niti greske oko necega COVID19 kalibra automatski znace da je lekar duduk.


I tako različiti ljekari, različita mišljenja i nikome od njih ne pada na pamet da vidi da tu nešto ne štima. (Svako sebe smatra najpametnijim i BOLI GA DUPE šta neko drugi misli)
Zaista vjeruješ u to ili se samo bojiš da te ne etiketiraju kao zavjerenika.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Sa druge strane, mobilne hladnjace ispred bolnica u "crvenim" COVID19 zonama i nestasice osnovne opreme za anesteziju u martu/aprilu nisu znak da je situacija normalna.


Nisam znao da je oboljelim od covid-19 neophodna anestezija. Ali sve i ako je tako nemijenja ništa na stvari.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Najvazniji podatak je zauzece kapaciteta za hitne slucajeve (intenzivna nega, ventilatori, ..).
Taj podatak zavisi iskljucivo od broja pacijenata kojima je zivot neposredno ugrozen. Nece te poslati u ICU niti ce te zakaciti na ventilaciju osim ako ti nije vrlo lose. Cak i ako sumnjas u namere ili kompetenciju radnika hitne pomoci ili lekara koji rade na hitnoj medicini, mozes biti siguran da bi im za vrat disala zdravstvena osiguranja.
Sirom sveta je doslo do ostrog skoka u zauzecu ovog tipa resursa (u nekim regionima / gradovima je kapacitet premasen) i to je zahtevalo hitne mere koje su preuzete.
Pretpostavka iza tih mera je da je COVID19 razlog za opterecenje. Ne moras cak ulaziti uopste u ispitivanje da li je to istina ili ne, sasvim je razumno da uvedes privremene mere zastite javnog zdravlja ako imas skok pacijenata sa vrlo teskim respiratornim nevoljame koji masovno zavrsavaju na intenzivnoj nezi.


Prijatelju hajde da budemo realni, većina pacijenata koji dođu na respirator umiru.
Znači da je na respiratorima bilo sve ukupno nešto malo manje ljudi nego što je ukupno umrlih (pretpostavimo da nisu baš svi umrli)
plus oni koji su bili na respiratoru i ozdravili. (taj broj je daleko manji).
Tu je lako zaključiti slijedeće:
Ukupan broj umrlih od covid-19 u Srbiji je 746.
Da su svi bili na respiratoru i da tu dodamo i neki broj izlijecenih koji su prezivjeli respirator dobijamo vrlo vjerovatno manje od 1000 ljudi koji bili na respiratoru za 6-7 mjeseci.
Ja nisam stručnjak pa ti izračunaj koliko je ralno zauzeće respiratora u Srbiji kad uzmes u obzir vrijeme koje pacijent provede na respiratoru i broj respiratora kojim Srbija raspolaže.
Biće mi drago da vidim te podatke.

Kasnije možemo uzeti u obzir i to da je broj umrlih bio znatno manji u vrijeme kad se najviše govorilo u prebukiranosti kapaciteta i kad je uveden policijski sat.
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.09.2020. u 23:27 - pre 43 meseci
Citat:
Shadowed:
Neko je trazio promenu u ukupnom broju smrti u odnosu na ranije. Evo grafika za nekoliko drzava. [url=https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?tab=chart&stackMode=absolute&time=earliest..2020-09-13&country=NLD~ITA~FRA~ESP~SVN~USA®ion=World]Izvor[/url] a tamo se mogu pogledati podaci za jos neke drzave.


Ja sam tražio ali ne ovo nešto drugo. (ovo sam ja već gledao).
Mene zanima ukupan broj umrlih od svih bolesti izuzev covid-19.
Najbolje bi bilo recimo za prvih 6 mj. og. i za isti peripod prethodnih godina.
I volio bih da se odnose na Srbiju ili BiH. Jer kad gledamo podatke za neke druge zemlje nije isto kao kad gledamo naše.



 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7177 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 00:45 - pre 43 meseci
Citat:
nerminz
Nisam znao da je oboljelim od covid-19 neophodna anestezija.


Obolelim od COVID19 koji su na mehanickoj ventilaciji je potrebna sedacija, za sta se u pocetku cesto koristio Propofol (kasnije su protokoli u nekim zemljama doradjivani, ali to je off-topic).

Propofol je u Martu 2020 bio u nestasici. U Nemackoj je u jednom momentu cena porasla preko 20x.

Citat:

Ali sve i ako je tako nemijenja ništa na stvari.


Ne znam o kojim stvarima pricas.

Nestasica Propofola u nekoliko zemalja u momentu najveceg COVID19 udara je fakat.

Kao i zauzece ICU resursa negde i 100% (sa mnogo vecim potrebama) - isto fakat.

Sta ces ti da zakljucis od tih fakata je druga stvar.

Ali sta god da zakljucis, apsolutno je nebitno zato sto je samo na osnovu tog broja dovoljno doneti mere.

Citat:

Prijatelju hajde da budemo realni, većina pacijenata koji dođu na respirator umiru.


U zavisnosti od razloga, taj broj varira od nizih dvocifrenih % do 70%.

Ali cak ni to nije relevantno. Kada imas 100% ICU zauzece (uzgred, nije svakome u intenzivnoj nezi potrebna mehanicka ventilacija), svako ko ne moze da dobije negu ima minimalnu sansu za prezivljavanje.

Citat:

Da su svi bili na respiratoru i da tu dodamo i neki broj izlijecenih koji su prezivjeli respirator dobijamo vrlo vjerovatno manje od 1000 ljudi koji bili na respiratoru za 6-7 mjeseci.


Broj ljudi kojima je potrebna intenzivna nega + broj ljudi kojima je potrebna mehanicka ventilacija je daleko veci od broj kriticnih COVID19 pacijenata.

Znaci ljudi koji su imali teske nesrece i zadobili povrede opasne po zivot, ljudi koje je udario slog i koji su u kriticnom stanju, pacijente sa sepsom, ljude kojima je pukao aneurizam, ljudi kojima su otkazala pluca (ne od SARS-CoV2), ljudi u kriticnom stanju zbog komplikacija zbog hemoterapije, ljudi koji su imali tezak srcani udar i koji su poslati na intenzivnu negu, ljudi koji imaju teske komplikacije posle operacije itd.

Ako si dosao do 100% zauzeca intenzivne nege, neces imati problem samo sa COVID19 pacijentima - vec sa svim pacijentima kojima je potrebna intenzivna nega.

Onda ti ostaje samo jedna stvar, da odlucujes ko ima sansu da zivi a ko ne.

Citat:

Ja nisam stručnjak pa ti izračunaj koliko je ralno zauzeće respiratora u Srbiji kad uzmes u obzir vrijeme koje pacijent provede na respiratoru i broj respiratora kojim Srbija raspolaže.


Ponovo: nisu u pitanju samo ventilatori, vec ICU mesta. Niti je svim COVID19 pacijentima potrebna mehanicka ventilacija (ali im je potrebna intenzivna nega) niti je svim ostalim kriticnim pacijentima nuzno potrebna ventilacija.

Sto se Srbije tice, nemam sta da racunam. Niti zivim u Srbiji, niti imam podatke iz Srbije (ne znam ni da li je Srbija imala probleme sa kapacitetima). Za ono sto je meni relevantno, nemam nikakav razlog da sumnjam za podatke koje imam.

Ako ti imas problem sa bilo cim od podataka (ili nedostatkom istih), to je sasvim OK. Samo navedi koje podatke i izvore koristis cisto za druge ucesnike u diskusiji koje ti podaci zanimaju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7177 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 01:01 - pre 43 meseci
Citat:
nerminz
I tako različiti ljekari, različita mišljenja i nikome od njih ne pada na pamet da vidi da tu nešto ne štima. (Svako sebe smatra najpametnijim i BOLI GA DUPE šta neko drugi misli)
Zaista vjeruješ u to ili se samo bojiš da te ne etiketiraju kao zavjerenika.


Ne verujem u to - zato sto ne mislim da se uopste desava to sto si napisao.

Lekari su ljudi kao ti i ja i ima ih puno. Neki od njih prave velike greske, neki manje, neki su jako dobri.

Neke verovatno boli dupe sta drugi pricaju, neki su verovatno vrlo studiozni u prikupljanju i analizi informacija.

Neki su kupili diplome, neki su naucnici najviseg kalibra sa rigorom koji im ne bi dozvolio da dodju do situacije da iznose neistine ili zablude.

Tako da, zaista, ne bih mogao da ih generalizujem.

--

Ali, vidis, ovi poslednji su DEFINITIVNO najmanje zanimljivi industriji zabave (televiziji) zato sto su "dosadni" i "nerazumljivi" gledaocima. Vecina ljudi vise voli "sigurnost", "autoritet", "jednostavan odgovor", "konkretan plan". Neki su spremniji da prihvate "sigurniji" odgovor od tacnijeg.

Zbog toga industrija zabave obicno nadje sagovornike koji ce zvucati "pametno" i "uverljivo" i, podjednako vazno, cije ce izjave biti validacija stavova vecine gledalaca.

Na primer:

Citat:
"Imacemo vakcinu za 6 meseci (podrazumeva se da ce vakcina da "spreci infekcije")"
zvuci lepse od

Citat:
"Imacemo vakcinu ako neki od kandidata prodju trecu fazu testiranja sa prihvatljivim rezultatima. Prvi testovi u fazi 3 su poceli u Avgustu. Vreme do odobrenja zavisi od prikupljenih rezultata i moze trajati vise godina, sa teorijskom mogucnoscu za kompletiranje unutar godinu dana".


Ovaj drugi mnogima deluje "nesigurno" (sto je zapravo blize istini) a prvi deluje "uverljivo".

Medjutim ne mozes prvog da automatski optuzis da se "po*ao na diplomu" zato sto izjava moze biti bez lose namere, to sto je rekao moze biti tacno ako se ispune neke stvari. Meni se ne svidja takav odabir informacija ali ne mogu da kazem da je to automatski neiskreno ili zlo.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 02:12 - pre 43 meseci
Citat:
nerminz:
Kakvo mišljenje o nauci ti imaš kad kao primjer navodiš da nauka napravi koncezus oko toga "da je zemlja ravna ploča".
To svejsno pokušavaš vrijeđati NAUKU ili opet pokušavaš jednu glupost pravdati drugom glupošću.

Nije to nikakvo vredjanje, to je tokom odredjenog perioda istorije bio zvanican naucni stav. Nema razloga da sumnjas da ce neki od danasnjih zvanicnih naucnih stavova za nekoliko stotina godina biti proglaseni za gluposti. Bas kao sto sadasnja nauka odbacuje teoriju ravne ploce kao glupost. Cak mozda eto za nekoliko stotina godina neko izjavi na nekom tadasnjem ekvivalentu foruma kako su danasnji zvanicni stavovi nauke za njega uvredljivi. Ali najvaznije u svemu tome je da se naucnicima i ostalim pojedincima (za koje se ne zna da li ce u buducnosti postati naucnici) nikako ne sme zabranjivati da sumnjaju u zvanicne konsenzuse nauke i da pokusavaju da daju alternativne teorije, sto je bio predlog jednog od istaknutih clanova nekoliko poruka iznad.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 02:27 - pre 43 meseci
Citat:
SlobaBgd:
da bude prihvaćeno od strane svih koji nemaju dokaze ili opravdanu sumnju u suprotno.

Pa tako i jeste. Samo - "opravdana sumnja"... Cenis da bi trebalo osnovati neki komitet za procenu opravdanosti sumnji, ili da to radi vodja licno, ili ce svaki pojedinac procenjivati za sebe da li je sumnja opravdana ili neopravdana. Evo, ovih dana se privodi kraju naucna teorija da su telekomunikacione 3g/4g mreze desetkovale populaciju insekata, izmedju ostalih pcela. Ako se to dokaze kao tacno, to ce dati puni legitimitet onima koji sumnjaju da mozda 5g mreze mogu izazvati bolesti ili cak smrt ljudi. Ne kazem da je to tacno, nego da je sasvim opravdano da se radi na takvim istrazivanjima i da se iznose sumnje u zvanicni naucni konsenzus da su telekomunikacione mreze potpuno bezopasne. Mozda niko nikad ne uspe da dokaze da su opasne, ali je osnovno pravo svakog naucnika da neograniceno dugo pokusava. Kao i da radi na marketingu svojih ideja, radi prikupljanja novcane pomoci naprimer. Ako to nastojis da suzbijas, ubio si nauku i zamenio je dogmom i cenzurom, vratio si nas u vreme Galilea i Kopernika.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 02:45 - pre 43 meseci
Citat:
nerminz:

Na kraju kraju krajeva upravo sam i savjetovao @Darko Nedeljković da promijeni avatar. Ma kakav izgovor on koristio da ga opravda očito je da pokušava da ostavi dojam STRUČNJAKA.


Ali kako ne shvatas - promenim ja jedan svoj avatar i ti budes srecan, resio si problem. A ustvari, nista nisi resio - ostaje ti jos 7-8 milijardi kandidata za ostavljanje pogresnog dojma. Jedino resenje je da promenis sebe, tj. svoju vizuelnu percepciju prestanes da shvatas kao bitnu. Na forumu uopste ne bi trebalo da gledas KO je nesto napisao, vec STA je napisao tj. da pazljivo analiziras svaku misao, nebitno od koga dolazi. Ovako, ti si zacrtao da ono sto covek bez zastitne maske, kape i kombinezona napise treba da bude netacno, a ono sto covek sa zastitnom maskom, kapom i kombinezonom napise da treba da bude tacno. Tada je tobom veoma lako manipulisati. Ako hocu da te opljackam, ja samo me treba da budem obucen kao pljackas i ti uopste neces sumnjati u moje postenje. Ako zelim da te slazem, ja samo obucem odecu kakvu nose ljudi koji ne lazu i ti ces mi verovati. I da naglasim - kritika uopste nije upucena tebi licno, vec ogromnom broju ljudi koji na taj nacin rezonuju. Pa cekaj, razmisli malo - ako selim da te opljackam, da li cu zaista da se odenem kao pljackas. Ako imam zelju da te slazem nesto, da li cu se zaista potruditi da izgledam kao lazov? Ako zelim da ubijem tebe ili tvog clana porodice, da li bih se zaista obukao kao ubica? Ukoliko moj avatar uspe da u tebi probudi sumnju u jednoznacnu uzrocno-posledicnu vezu nacina odevanja i osobina coveka, tada je on vec opravdao svoje postojanje. U moje vreme se u osnovnoj skoli ucila narodna pesma "Marko Kraljevic i Beg Kostadin". Morala je da se nauci napamet, jer govori upravo o onome sto ja ovde pokusavam da ti objasnik. Uzmi, nadji na google, procitaj, razmisli, da se ne dopisujemo ovde bez veze.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 612132 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.