Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

[Lingvistika]: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE?

  • 70 odgovora
  • 24.302 pregleda

Najnovija ↓

[Lingvistika]: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 13:14 · pre 271 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put secret 27.11.2004. u 15:42
  1. secret27.11.2004. u 15:42zapis iz teksta poruke
#1
Da li ste za prihvatanje stranih reci koje se "srbizacijom" (primenom pravila iz naseg govora) i svakodnevnom upotrebom polako uvode u nas jezik?

Imali smo polemiku na poslu, pa smo resili da probamo da diskusiju prebacimo na siri auditorijum.

primer:
"Edituj onaj fajl, sejvni ga, pa ga posalji mejlom..."
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 13:43 · pre 271 mesec #3
Strane riječi treba prevoditi. Ne baš u mjeri u kojoj to rade braća Hrvati. Jezik nam je veoma fleksibilan i skoro svaka nova riječ može imati adekvatan prevod u našem jeziku.
Download - preuzimanje, save - snimanje, čuvanje.
Neke riječi ipak ne bi trebalo prevoditi (tastatura npr. jer se u našem jeziku koristi riječ taster).
Potpis
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 13:51 · pre 271 mesec #4
Citat:
pa ga posalji mejlom

Ja mislim da se ne kaze posalji nego postuj :-)

Mislim da ne treba koristiti ovakve izraze, jer mogu dovesti citaoca u nedoumicu. Tako sam ja kad je neko ovde pitao kako se copira flopi bio u nedoumici da li covek zeli da napravi policajca ili isti takav flopi.

Sa druge strane, ako je neminovan izbor izmedju uvodjenja stranih reci u izvornom obliku i srbizacije, glasam za srbizaciju. Razlog tome lezi u buducnosti - mislim da ce jednog dana Kina biti vodeca svetska sila, pa mi ne bi odgovaralo da pod stare dane citam domace tekstove pune kineskih hijeroglifa.
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 14:34 · pre 271 mesec #5
Dakle.. citiran tekst:

Citat:

Elem...

Ustadoh iz kreveta, primetih da sam lose spavao... mora da je od jastuka ili debelog carsava, a sredina Avgusta

je...

Tusiranje nije dobro islo - hotel ima odvratan WC i kupatilo, cesma je ko iz srednjeg veka - cak imaju i bojler koji moras da

ukljucis. Pogledah koliko ima sati... auuu - necu stici na avion jer je aerodrom na trideset kilometara odavde - a ja imam petnaest minuta.

moracu da zovem taksi, a ti pederi u ovom gradu deru, takozvana biznis tarifa. Celo jutro nadlece neki helikopter

a iz druge sobe se cuju radio i televizija. Alarm na satu nije proradio. Kolonjska voda se prosula u koferu.

Brzo... kroz recepciju, odjavih se i sedam u taksi... prolazim bulevarima punih butika, prostitutki i dilera koji prodaju drogu. Autobuske stanice su

prepune penzionera.... kontejneri su puni i bazde. Mozda skoknem do supermarketa pre aerodroma da kupim pitu sa visnjama ili neki burek, plus eventualno caj.

Automobil koji vozi taksista je krsina, mora da stane da sipa benzin a meni se zuri... izgleda mu se neki golub

opoganio na sofersajbnu, a auspuh samo sto nije otpao. Trebao sam da koristim metro ili trolejbus.


Kurzivne reci su pozajmljene iz stranih jezika... po cemu bi IT recnik trebao da bude drugaciji? :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 16:36 · pre 271 mesec #7
Citat:
pctel: Ja mislim da se ne kaze posalji nego postuj :-)

Mislim da ne treba koristiti ovakve izraze, jer mogu dovesti citaoca u nedoumicu. Tako sam ja kad je neko ovde pitao kako se copira flopi bio u nedoumici da li covek zeli da napravi policajca ili isti takav flopi.


Za mene je rec disketa mnogo prihvatljivija. Znaci kad ti neki debil kaze da je flopi i to ti potencira kao da ga je izumeo, onda ti se zgadi i flopi sa svem flopi drajvom i kucistem.
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 16:55 · pre 271 mesec #8
Citat:
...onda ti se zgadi i flopi sa svem flopi drajvom i kucistem...


"...buđenje antiestablišment awarenessa..."

Posle citanja ovoga, zgade ti se i srpski jezik, i srbija i srbende.
Zamislite srpski jezik za 100 godina - nasi praunuci ce u skoli da uce kako se awareness menja kroz svih 7 padeza :(
awareness
awarenessa
awarenessu
awarenessa
avarenesse
awarenessom
awarenessu
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 17:40 · pre 271 mesec #9
Mislim da u nekim stvarima ne bi trebalo preterivati. U oba smera. Mislim, "sejvni ga"?!?! Ja npr. nikada tako ne govorim, ali za hard disk kazem "hard disk", a ne kao 'braca' Hrvati. Sad sam vec zaboravio kako kazu, ali znam da bi se odmah nasmejao, samo da nije zalosno! Znaci neke stvari treba da ostanu kakve jesu, tipa "Uradio sam ovo u Paint-u", a ne "uradio sam ovo u Bojanci". Smesno. Ali to Amerikanizovanje naseg jezika zaista treba da ima neku meru. Pogledajte samo sta kreteni sa televizije rade nasem jeziku. "Sutra kada dodjes na casting, treba da imas dobar look"?!?!
Potpis
Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?

www.toolsify.com
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 20:15 · pre 271 mesec #12
Citat:

Mislim da u nekim stvarima ne bi trebalo preterivati. U oba smera. Mislim, "sejvni ga"?!?! Ja npr. nikada tako ne govorim, ali za hard disk kazem "hard disk", a ne kao 'braca' Hrvati.


Pa sta ja znam, ja mislim da tu nema puno slobode - Hrvati koriste nemacki princip i za svaku stranu rec fabrikuju domacu - ako treba i upotrebom slozenica, dok je "duh" srpskog jezika drugaciji - reci se daleko pre pozajmljuju nego sto se izmisljaju nove.

Ovo je po meni i jedina bitna razlika izmedju srpskog i hrvatskog jezika - bez toga ova dva jezika bi bili skoro identicni.

Nisam siguran da znam sta je "bolje" - jednostavno nama pozajmljivanje radi posao, Hrvatima "tvorba" radi posao i to je to.

Ono sto je meni smesno je kad vidim IT jezicke puritance da se bune - pa ceo srpski jezik je takav - eto onaj moj tekst gore, najobicnija svakodnevica - pa bar pola reci su pozajmljene iz turskog, grckog, francuskog, engleskog, nemackog i ruskog. Sta to govori? Govori da je to "duh" srpskog jezika, da se tudjice prihvataju vrlo lako dodavanjem gramatickih osobina nasih reci - recimo jastuk ili rakija (arak - raki ).

Tako recimo puritancima smeta "kompjuterski" (treba racunarski, jel) ali nemaju ideju kako da zamene reci poput: jastuk, krevet, rakija, cesma, automobil, avion, aerodrom... Zasto bi neko bas danas pouvkao "crtu" i zabranio uvoz stranih reci?

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 20:18 · pre 271 mesec #13
Citat:
Nabukodonosor: Mislim da u nekim stvarima ne bi trebalo preterivati. U oba smera.


Upravo tako. Jednostavno treba imati meru. Ako za neki IT izraz postoji dobar prevod, iskoristiti ga. Ako ne, koristiti engleski izraz. Npr "štampač" je bolje nego "printer", a i dosta se dugo koristi u našem jeziku, ali prevoditi "editor" nekim neverovatnim izrazima koje je koristio tOwk nema nikakvog smisla.
Potpis
IOCC
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 20:22 · pre 271 mesec #14
Jedna od ovih diskusija mi je dala ideju. Pctel je dao primer sa awarness i zašto ne bismo uveli nekoliko pravila.
Npr. svaka imenica koja se može lepo provući kroz svih 7 padeža je OK.
Svaki glagol koji možeš u prezentu(a možda i u još nekom vremenu) menjati kroz rodove i brojeve ...je takođe OK.
Pridevi da se lepo mogu komparirati.
Moglo bi ovo da se širi i na palatalizacije, jotovanja i sve ono što smo nekada učili pa pozaboravljali.
U svakom slučaju puritanstvo je često nakaradno rigidno. Ali i srbizovanje svake engleske reči je stravično glupo.
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 20:45 · pre 271 mesec #15
Sta se moze lepo prevesti treba i prevesti; npr. to print - stampati, a ne printati ili to save - snimiti, sacuvati, a ne sejvnuti i sl.
Skracenice ne treba prevoditi, niti menjati.
Ostatak IT reci treba prihvatiti.
Lakse mi je da citam literaturu na engleskom, nego na maternjem jeziku. Nestandardizovani termini me zbunjuju.
Ako sam prilikom pisanja prisiljen da upotrebim strani IT izraz (to download), ne izmisljam nove kovanice (downloadovati, daunlodovati), vec rec pisem korektno u izvornoj formi (download), a eventualne sufikse odvajam crticom (download-ovati). Ovo mi je najprirodniji nacin - za sada. Suprotno ovome, nasi zapadni susedi koriste meni neprirodan nacin:
"Audreejevica je bila u New Yorku kod Matthewa."
Potpis
O_o
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 20:55 · pre 271 mesec #16
A kako se bese kaze "hard disk" na hrvatskom? I "operativni sistem"?
Potpis
Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?

www.toolsify.com
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 21:30 · pre 271 mesec #18
Citat:
blaza:Suprotno ovome, nasi zapadni susedi koriste meni neprirodan nacin:
"Audreejevica je bila u New Yorku kod Matthewa."


Ukoliko je ostatak teksta na latinici i ukoliko strane reči treba ostaviti u izvornom obliku, i naš pravopis propisuje isključivo ovakvo, spojeno pisanje.
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 21:38 · pre 271 mesec #19
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zasto bi neko bas danas pouvkao "crtu" i zabranio uvoz stranih reci?

Moja crta je vrlo određena: Bez pisanja stranih reči u kvazi-izvornom engleskom obliku! (pod izvornim smatram engleski, a kvazi-izvorni je ne-engleski preslovljen na engleski). To je ono što do sada nije bila tradicija u srpskom jeziku (pišemo „burek“ a ne „börek“, „trolejbus“ a ne „trolleybus“) i ne treba ni da postane.

O problemima engleskog pravopisa ne traba ni pričati, ali treba napomenuti da je jako težak za čitanje, jer engleski jezik ima 40 (ili beše 44?) glasova, gotovo 50% više nego slova. Ko prati hardversku scenu, zna da se „Thoroughbread“ masovno piše kao „T'bread“ — to se ne da ni napisati ni izgovoriti u originalu :) (dobar i vrlo izgovorljiv preslovljeni oblik bio bi „Tarabred“).

Najgore je ipak kad vidim kako se neki itekako odomaćeni preslovljeni oblici zamenjuju „modernijim“, kao npr. „Pežo“ sa „Peugeot“.

E sad, pošto u prirodi jezika nije slobodno formiranje kovanica, onda treba napraviti pristojnu smešu prevoda na domaće (ili već usvojene strane) reči i preslovljavanja, tj. uvođenja novih reči.

Što se tiče usvajanja preslovljenih oblika („backup“ u „bekap“), i to ima svojih mana. Takve reči se često dalje smatraju nepromenljivim, pa navode na upotrebu engleskih gramatičkih oblika ili prosto zbunjuju (da li pisati „fajl sistem“, „fajl-sistem“ ili „fajlsistem“, na prema nedvosmislenom „datotečni sistem“).

Zbog toga, kad god postoji direktan prevod sa istim širim i pre svega jednoznačnim značenjem (tj. bijektivan direktan prevod :), ne vidim zašto se ne bi upotrebio. Uostalom, takva je situacija i sa starim stranim rečima, uglavnom njihovi „uštogljeni“ prevodi u stvari i nisu jednoznačni: „jorgan“ je preciznije od „pokrivač“ (stolnjak i čaršaf su isto pokrivači), „šrafciger“ od „odvrtač“ (francuski ključ i gedora su takođe odvrtači), itd.

Odličan primer izvrsnog prevoda, odličan delom i zato što je dovoljno provokativan, je „driver“ kao „gonič“ :) Kraći od originala, sto posto jednoznačan, prihvaćen i drugde (nemački: „der Treiber“), jednako upotrebljiv (ima pridev, ima glagol, te parira tome da u engleskom svaka imenica može biti i glagol i pridev), i usvojen u svim drugim granama tehnike.

Odličan primer potrebnog preslovljavanja je „reset“ kao „reset“ i „to reset“ kao „resetovati“. Značenje je „postaviti nešto na početnu vrednost“ i mi za to reči nemamo, a kovanice tipa (lupam) „početnostaviti“ ili, najgore moguće, kojekakvi opisni prevodi („vratiti na početno stanje“), ne dolaze u obzir.

Citat:
Dragi Tata:
[...] ali prevoditi "editor" nekim neverovatnim izrazima [...]

„Uređivač“ — užasno, nepojmljivo... Javi Relji da izgrdi one u Majkrosoftu :)
Re: Upotreba "srbizovanih" stranih reci DA ili NE? 25.07.2004. u 21:55 · pre 271 mesec #20
U pravu je Tata, mera je prava stvar. Meni reči kao što su fajl, folder i editor stvarno ne smetaju. Naravno, koristim i reči poput tastatura (umesto keyboard), miš, biblioteka. Ima reči koje imaju (zvučno) "normalan" prevod u srpskom, dok neke nemaju i stvarno ne treba forsirati prevođenje svih reči.

PS: kad smo već kod Danila, da li se neko seća šta je SUV? Sistem Uporednih Verzija, iliti CVS. E to je suludo. Neki ljudi neće shvatiti da je Sistem Uporednih Verzija == Concurrent Versions System, a kamoli da proniknu u akronim prevoda istog.
Potpis
krono :: bookmarks :: AOL prisluškuje vaše AIM i ICQ razgovore?
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme