Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
04.12.2002. Intel C++ 7.0
06.11.2005. Knoppix - instalacija Intel 536EP modema ?
16.10.2004. Intel akcije pale, nema novog procesora na 4G...
04.11.2005. Sa SuSE 9.0 na 9.3 - problem(i)
24.12.2005. overclock p4 sa 2,4 na 3,0 ghz
22.08.2006. Drajveri za graficku karticu INTEL i740 za window..
22.10.2006. Problem sa instalacijom modema intel chipset-om
16.12.2006. Slack10.2 i Intel536ep iliti gde mi je modem? :(
01.04.2007. Šta vidite? Koga vidite?

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 296133 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Autor

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{12.06.2020. u 04:55 - pre 47 meseci}

Sve zavisi kako stvari funkcionisu i koliko je imao odresene ruke. Kod tih velikih firmi, birokratija uzima danak...

Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.190.*

+94 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{12.06.2020. u 15:05 - pre 47 meseci}

Izašao Snežana i četiri patuljka SoC

https://www.semiaccurate.com/2...el-launches-the-lakefield-soc/

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{13.06.2020. u 04:27 - pre 47 meseci}

Gle sad ovo: 10nm na vidiku?

https://www.tomshardware.com/n...teases-10nm-on-server-platform

Citat:

The first signs of Ice Lake potentially arriving as desktop CPUs appeared by way of a Linux patch last year. Fast forward to today, and we have not one, but three fresh Geekbench 4 submissions (via @TUM_APISAK) that support the rumor.

Following Cannon Lake's, Ice Lake is Intel's second family of processors to feature the 10nm process node. The 10nm+ chips are based on the Sunny Cove microarchitecture. While Ice Lake has debuted on the mobile plaform first and is found in laptops, it would appear that Intel is finally ready to shift its focus to the desktop, but more specifically, the server market.

Ice Lake is expected find its home on Intel's Whitley platform. The new processors are also rumored to usher in native support for PCIe 4.0 and DDR4-3200 RAM modules on an Intel desktop platform.

The Ice Lake Xeon processor in question surfaced with the Intel $0000 codename to disguise itself from unwanted eyes. The chip seemingly features 24 CPU cores and 48 threads. Geekbench reported a 2.19 GHz base clock and 2.89 GHz boost clock. The 24-core Ice Lake processor's cache design comes down to 1.25MB of L2 cache per core and a total of 36MB of L3 cache on the chip itself.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7176 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{13.06.2020. u 10:54 - pre 47 meseci}

Na vidiku? To je Ice Lake SP, procesor koji je originalno "vidjen" za proizvodnju jos 2018-te. AMD je bukvalno dizajnirao EPYC2 da konkurise tom procesoru.

Pre koji mesec je Intel odlucio da ubiju Cooper Lake, Xeon liniju (na podgrejanom 14nm procesu) koja je sluzila kao "bafer" ako 10nm nastavi da bude problematican. Ako su ubili Cooper verovatno znaci da su uspeli da upristoje 10nm proces.

Ovi rezultati koje si naveo su kasni model (stepping: 0x04). Cudno je sto procesor i dalje nema model u Vendor ID CPUID stringu ("Intel $0000"). Intelovi procesori imaju "GenuineIntel" Vendor ID string pre kvalifikacije. pre-QS / QS i komercijalni modeli imaju tacan CPUID string. Ima i nekih modela koji se jako rano prodaju hyperscaler-ima dok je CPU za sve ostale u ES2 fazi (tipa Skylake SP P-8136 model, B1 revizija ali prodavan najvecim kupcima tipa Google) - ali i ti procesori imaju tacan CPUID string.

Mozda je Intel promenio strategiju, ali sumnjam da prodaju modele bez tacnog CPUID stringa. Druga mogucnost je da je benchmark fake. Treca mogucnost je da je Ice Lake SP imao ekstra ES revizije zbog promene 10nm procesa (sto bi objasnilo 0x04 stepping).

U svakom slucaju Ice Lake SP ide u javnu prodaju u Q3/2020 (sto znaci da je vec u proizvodnji). Mislim da ce imati jako kratak vek, posto ce ga zameniti Sapphire Rapids sledece godine. Ovo ce biti krajnje nezanimljivi modeli zato sto su projektovani za 2018. Sunny Cove jezgra ce imati veci IPC (ako Intel bude u stanju da drzi TDP pod kontrolom) + PCIe 4, ostalo "meh".

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7176 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{13.06.2020. u 11:12 - pre 47 meseci}

Citat:

bigvlada: Izašao Snežana i četiri patuljka SoC

https://www.semiaccurate.com/2...el-launches-the-lakefield-soc/

Ovo ce biti zanimljivo za pratiti. Recimo kako su uspeli Windows da nateraju da saradjuje sa procesorom koji ima jezgra sa razlicitim verzijama instrukcijskog seta (ARM-ov "big.LITTLE" je relativno jednostavan zato sto je ISA na svim jezgrima ista). Drzanje niti na originalnom jezgru nema smisla, posto je ideja hibridnog dizajna da dozvoli migraciju niti na "mala" jezgra radi stednje energije. Imanje razlicitog instrukcijskog seta po jezgru nije kraj sveta, ali ce uciniti dizajn OS schedulera jos komplikovanijim (npr. pracenjem upotrebe AVX instrukcija, aktiviranjem migracije niti na originalno jezgro ako se desi illegal opcode). Sto je sve super, ali gde su komplikacije tu su i bagovi (o brzini da ne pricamo).

Btw, jos iz pocetka Aprila: https://www.phoronix.com/scan....p;px=Intel-PRM-Hybrid-Sapphire - Intel je dodao podrsku za nove instrukcije i identifikaciju "hibridnih" procesora u CPUID.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
23.129.64.190

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{13.06.2020. u 12:17 - pre 47 meseci}

Cek cek, to miks ARM/x86 ;)
Da vidim to cudo ;)
Nije samo u pitanju scheduler ako je tako. Potrebno je imati i ARM executable ;)
Ali svakako interesantno za implementaciju posto tako nesto se retko vidja ;)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7176 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{13.06.2020. u 13:23 - pre 47 meseci}

ARM / x86??

Ne, odakle ti ta ideja? ARM-ov "big.LITTLE" je samo marketinski izraz za heterogenu arhitekturu procesora gde imas razlicita jezgra. ARM koristi "mala" in-order jezgra i "velika" OoO jezgra.

Intel-ov Lakefield koristi Tremont (Atom) "mala" jezgra i Sunny Cove "veliko" jezgro. Oba tipa jezgara su x86.

Razlika izmedju Intel-a i ARM-a je prosta: sva ARM jezgra imaju identicni instrukcijski set. Intelova jezgra imaju razlicite setove instrukcija. U slucaju Intela, razlika izmedju npr. Atom i Core jezgra nije drasticna kao npr. razlika izmedju ARM A64 vs. Intel x64 instrukcija, ali je sasvim dovoljna da ne mozes samo da prebacis nit sa Sunny Cove jezgra na Tremont jezgro. Ako kod izvrsi neku instrukciju koja nije dostupna na Tremont jezgru imas problem. Plus, imas jos potencijalnih problema (koje su osetili Samsung i NVIDIA sa ARM hibridnim procesorima).

Siguran sam da je sve to moguce resiti bar u teoriji (u najgorem slucaju, scheduler moze da vrati nit na originalno jezgro ako se malo jezgro zali na ilegalni opkod) ali komplikacije koje izaziva razlicit set instrukcija zahtevaju solidno budzenje OS schedulera (citaj: bagove).

NVIDIA je jednostavno pogasila mala jezgra :-) Samsung... hahaha, Samsung je napravio procesor gde su "velika" jezgra njihova implementacija (Mongoose 3), a mala ARM-ova (Cortex A55). Sta moze lose da se desi?

Paaa.. Samsungova velika jezgra implementiraju ARM v8 instrukcije, mala jezgra ARM v8.2 :-) Razlika? Atomicke instrukcije koje rade samo na pola procesora :-) Resenje? Prvo je Linux pogasio mala jezgra (kao NVIDIA) a onda je Samsung obrisao taj potez. Go je implementirao patch gde su izbacili upotrebu tih atomika... ne znam sta je na kraju bilo.

Uzevsi u obzir da je za Intel ovo prvi put da implementira heterogenu arhitekturu bojim se da ce cela stvar biti peglana duze vreme. Ako uopste i uzme zamah. Sa druge strane, Intel bar ima prednost sto su ostali igraci bili "early adopters" koncepta pa se mogu uciti na njihovim greskama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2708

+700 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{13.06.2020. u 22:34 - pre 47 meseci}

Mala jezgra mogu da se bave "prostim" poslovima, tastaturom, mišem i drugim periferijama, delovima GUI operativnog sistema, i sve ono što podržavaju, dok veća jezgra mogu da se bave nekim proračunima, obradom multimedije ili 3D renederom i slično.

I nema problema sa kompatibilnošću, nađi mi da nešto radi na i5, a ne radi na Celeronu? Ne mislim na istu brzinu, nego da bukvalno ne radi, i mislim na standardne aplikacije, ne na nešto što je specijalno optimizovano i pravljeno baš za neki i5 procesor (npr. u asembleru).

I ako ti nešto nije jasno, pogledaj šta to nema Atom što ima npr. i5, i kako to na Atomu nešto nikako ne bi radilo! Atom nije predviđen da na njemu pustiš neki Matlab proračun ili neki aplikaciju za simulaciju električnih kola, render videa i slično. To će raditi, ali daleko sporije, jer složene instrukcije koje bi se brzo izvršavale kod jačih procesora koji ih podržavaju, kod ovih slabiji moraju da se razbiju na jednostavnije instrukcije, ili jednostavno nema dovoljno paralelizacije zbog manjeg broja jezgara.

Za standardno korišćenje, za šta je većina laptopova namenjena, neće biti nikakvih problema, ne kupuje se laptop za renderovanje videa i istovremenim zahtevom da baterija traje 7 sati.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:6cca:879..

+7176 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{13.06.2020. u 23:46 - pre 47 meseci}

@mjanjic,

Gomila koda je kompajlirana sa dinamickim dispatcher-om za razne Intel arhitekture. Recimo bilo sta kompajlirano Intelovim kompajlerom.

Tako ti ne vidis nista i deluje ti da .exe radi "na svim Intel procesorima" od Atoma do Core-a - to je zato sto dispatcher mapira adekvatne funkcije za adekvatni CPUID.

Evo sta podrzava Tremont:

Code:

MOVBE, MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4.1, SSE4.2, POPCNT,
AES, PCLMUL, RDRND, XSAVE, XSAVEOPT, FSGSBASE, PTWRITE, RDPID,
SGX, UMIP, GFNI-SSE, CLWB, ENCLV, SHA

Evo sta podrzava Sunny Cove:

Code:

MOVBE, MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4.1, SSE4.2, POPCNT,
AVX, AVX2, AES, PCLMUL, FSGSBASE, RDRND, FMA3, F16C, BMI,
BMI2, VT-x, VT-d, TXT, TSX, RDSEED, ADCX, PREFETCHW,
CLFLUSHOPT, XSAVE, SGX, MPX, AVX-512

Zamisli sad da ucitas neki .exe fajl. Ako je kod pisan pre Lakefield-a, dispatcher ce ucitati kod sa najvise instrukcija. Sve dok taj kod ostane na Sunny Cove jezgru, sve je OK.

Ali ako OS scheduler odluci da migrira niti na mala jezgra, pre ili kasnije ce doci do ilegalnog opkoda. Ako to hoces da resavas sa exception handler-om u scheduleru, OK to moze, ali racunaj sa zescim usporenjem.

Linux vec odavno kuburi sa ovim (pre svega zbog ARM-a - iako ARM ima mnogo manji problem, obicno su krivci bile firme sa svojim custom arhitekturama poput Samsunga i NVIDIA-e).

Citat:

Mala jezgra mogu da se bave "prostim" poslovima, tastaturom, mišem i drugim periferijama, delovima GUI operativnog sistema, i sve ono što podržavaju, dok veća jezgra mogu da se bave nekim proračunima, obradom multimedije ili 3D renederom i slično.

Odlicna ideja! A kako ce to OS scheduler da zna sta neka nit radi - gledace u pasulj pa da zna da se nit "bavi periferijama"? I, jos vaznije, kako ce scheduler unapred znati da nit ne koristi, recimo, instrukcije koje nema Tremont?

OK, mozda uvedu neki novi API da se nit "predstavi" i opise sta radi - ali sav postojeci softver pisan u proteklm decenijama nece koristiti taj API. Plus ovo uopste ne resava pitanje instrukcijskog seta.

Za matori softver prakticno ili mogu da ga forsirsaju na jedan tip jezgra ili da ubace exception handler u scheduler (uz sav trosak bacenih ciklusa).

Uzgred, te price sta ce neko terati ili nece terati na laptopu su budalastina. Ako je procesor x64 kompatibilan od njega ocekujes da izvrsava sav korektan kod koji postuje sta CPUID kaze. Ako procesor i OS nisu u stanju da izvrse takav kod bez krahova, oni su defektni. "No ifs, no buts".

Sta, ako poteras video editor, OS ce da ti izbaci poruku da "to nije softver za ovaj laptop"? Super, screenshot i pravac roba nazad i refund.

Veruj mi, problem nije uopste trivijalan. Nije NVIDIA slucajno na kraju pogasila "little" jezgra, niti je Go zabatalio atomike koje ne podrzavaju mala Samsung Exynos jezgra.

A verujem da i NVIDIA i Google imaju dovoljno eksperata.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{14.06.2020. u 00:45 - pre 47 meseci}

Ivan:"Ne, odakle ti ta ideja?"

Pominjao si ARM pa sa m pogresno shvatio :P

MJanjic"Mala jezgra mogu da se bave "prostim" poslovima, tastaturom, mišem i drugim periferijama, delovima GUI operativnog sistema, i sve ono što podržavaju, dok veća jezgra mogu da se bave nekim proračunima, obradom multimedije ili 3D renederom i slično."

To bi moglo tako, ali zahteva radikalne izmene na operativnom sistemu, koje pitanje dal ce neko uopste da radi osim ako bas svi CPU-i ne pocnu u tom fazonu.

edit:
ono sto ja vidim a tako je i kod ARM-a implementirano je da po prioritetu rasporedjuje na mala jezgra threadove sa manjim prioritetom, jos bi to moglo
da se doradi da vozi samo kernel threadove na manjim jezgrima dok bi user threadove vozio na velikim recimo. E sad nije uvek slucaj da kernel
thread zauzima malo resursa, to je problem.

edit2:
no razlicitost u instrukcijama moze da se resi tako sto kernel threadovi nece voziti instrukcije koje ne podrzava malo jezgro, pa tako
user threadovi idu onda samo na velika jezgra, to bi moglo da pije vodu.

edit3:
ono sto je dobro u ovoj situaciji je da drajveri normalno ne mogu koristiti AVX/SSE/MMX instrukcije osim ako se ne bave
sami snimanjem i vracanjem stanja ovih registara, pa bi tako bilo da neki drajveri ne bi radili, ( ti koji bas oce AVX),
sto je mislim manjina.

edit4:
no najveci je tu problem sto genericki kernel ne bi mogao da se vozi na ovim procesorima, pa tu dolazi
do problema odrzavanja kernela specijalno za ove procesore.

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 14.06.2020. u 01:59 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 14.06.2020. u 01:59 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 14.06.2020. u 02:08 GMT+1]}

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.06.2020. u 19:40 - pre 46 meseci}

Niko nije komentarisao, izasao je Cooper Lake-SP. Glavne vesti su bfloat16, dve AVX-512 jedinice koje navodno dobro rade i imaju nove VNNI instrukcije - namenski pravljene da ubrzaju AI/ML workloads. Ono gde se intel "flexuje" je day 1 podrska za biblioteke - TensorFlow i pyTorch imaju podrsku za obe biblioteke i intel tvrdi da je ubrzanje nekih 1.9X - za tehnologiju koja je sustinski refresh ubrzanje od skoro 2X nije lose.

Optane je isto tu, sa kapacitetima do 512GB po DIMM-u, sto mu dodje, ako dodam 2xDIMM/CPU na samo 2xCPU, nekih 2TB - ili 1TB u RAID1 (realno RAID 10), ako ih koristim kao "disk" - sto je super fino... Ovakav disk je jezivo brz, a ima persistency, pa je super kao neki kes (L2 ARC ili tako nesto za ZFS npr. - ili indexi za baze), ovo moze da napravi jako lepo resenje gde je NVMe sporiji a Optane brzi storage.... Kome trebaju milioni IOPS-a, ovo je solidno resenje. Takodje, Optane moze da se koristi kao RAM, za primene kome treba bas mnogo memorije (recimo neke set operacije uz Redis), CPU moze da adresira do 4.5TB RAM-a.

Da, izasli su i novi Optane U.2 NVMe drajvovi do 1.5TB. Optane je do sad bio malog kapaciteta, ali mnogo mnogo brzi od standardnih (intel i ne-intel) NVMe-ova, ali 1.5TB je vec solidan kapacitet. Ovo ima preko 500,000 IOPS-a sustained - ovo su divljacki brzi moduli. (Standardni intel super-duper-enterprise NVMe-ovi su do nekih 250K IOPS-a, ali idu do 7-8TB kapaciteta).

E sad, ovo je i dalje glupi refresh, znaci DDR4, PCIe 3.0, ali ovo nije tako lose.... OK, jeste, samo 28 core-ova, ali nije za bacanje. Intel izvlaci sta moze iz procesa koji ima i vidi se da ima jako puno dobrih inzenjera...

Da, lansiran je i Altera Stratix 10 NX FPGA. Intel tvrdi da ce imati dosta bolje performanse nego nVidia V100, sto, ako intel bude davao opensource svoj verilog kod za Tensor jezgra moze da bude jako zgodno. Cip ima i 57G PAM4 transivere (200/400Gbit ethernet), podrzava PCIe 4.0, i ima HBM memorijski interfejs. Ovo moze da bude ziva zgoda, jer verovatno moze da ima vise memorije nego nVidia, plus sto je moguce staviti ga odma pored mreze, da mnogo toga radi bez da pipne CPU.... Moze da bude jako zgodna varijanta.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.06.2020. u 21:53 - pre 46 meseci}

Nikola:"dve AVX-512 jedinice koje navodno dobro rade i imaju nove VNNI instrukcije - namenski pravljene da ubrzaju AI/ML workloads. Ono gde se intel "flexuje" je day 1 podrska za biblioteke - TensorFlow i pyTorch imaju podrsku za obe biblioteke i intel tvrdi da je ubrzanje nekih 1.9X - za tehnologiju koja je sustinski refresh ubrzanje od skoro 2X nije lose. "

Propustili su da kazu da je tolko ubrzanje (ako su mislili na avx512) samo onda ako su podaci u L1 cache-u ;)
Inace avx512 u najboljem slucaju pokazuje ubrzanje od 25% sto je anulirano boljom implementacijom avx2 i tehnologijom na AMD Zen2 ;)

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.06.2020. u 22:10 - pre 46 meseci}

Ne, ubrzanja su na ML benchmark testovima, navodno od 2X do 10X, zavisno od testa. Nije vezano samo za AVX vec za bfloat16 format i VNNI.

Fora je, koliko razumem, sto je fp16 sasvim dovoljno za AI, a SIMD instrukcije mogu da obrade dosta date u jednom prolazu, ako je data u malim paketima (fp16 je'l) . Tako, uostalom, radi i GPU.... Glavna prednost ovde nisu samo instrukcije (jer to je tesko za koristiti) vec podrska u TensorFlow i pyTorch.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8092

+1755 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.06.2020. u 22:23 - pre 46 meseci}

Meni je nekako zanimljivije da je AMD odlucio da odgovori na Intelovu 10. gen za desktop ! Ocigledno je procenio da uprkos svemu top modeli 10. gen ako nisu bolji , bar su preblizu postojecim top modelima AMD-a sa oznakom X .

Odgovor bas i nije neki , nekako je Intelovski

podignut turbo za 0.1 do 0.2 GHz . Ali AMD tako tesno " kroji " procesore da i nema neke velike mogucnosti za fabricki overclock .

Inace kod nas su u prodavnice stigli i Intel 10 . gen i AMD R3 3XXX , sa takvim cenama da nemam pojma ko ce to da kupi dok se stariji procesori i Intel 9 . gen i AMD ne rasprodaju . Cene su kod nas daleko iznad zapadnih .

AMD skartovi su precenjeni pa 3100 kosta kao i R5 1600 , koji ipak i pored veceg IPC-a plus 10 % vece frekvencije , ima ukupnu snagu manju od fizickih 6 jezgara . Slicno je i sa 3300X koji je po ceni najblizi R5 2600 X .

Kod intela najslabiji i5 10400 je po ceni jednak R5 3600X modelu sto je luda cena .

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+7176 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.06.2020. u 23:42 - pre 46 meseci}

Citat:

nkrgovic:
Ne, ubrzanja su na ML benchmark testovima, navodno od 2X do 10X, zavisno od testa. Nije vezano samo za AVX vec za bfloat16 format i VNNI.

Fora je, koliko razumem, sto je fp16 sasvim dovoljno za AI, a SIMD instrukcije mogu da obrade dosta date u jednom prolazu, ako je data u malim paketima (fp16 je'l) . Tako, uostalom, radi i GPU.... Glavna prednost ovde nisu samo instrukcije (jer to je tesko za koristiti) vec podrska u TensorFlow i pyTorch.

Da, fp16 je dovoljan za AI, ali ima i jos kompaktnijih formata + GPU radi bar "to isto" samo N puta brze. Imaju odavno i TensorFlow i pyTorch.

Jedina prednost Intela koja je ostala je enormna memorija.

Ali... NVIDIA vec nekoliko generacija ima transparentni menadzment memorije (ne moras da brines o tome). I dalje je problem isti, samo umesto aplikacije o tome brine drajver.

Dakle, nema zajebavanja u kodu... ostaje teorijski slucaj gde Intel biva brzi zato sto si nasao zadatak gde I/O razmena izmedju sistemske memorije i GPU-ova trosi vise vremena nego sto ga ustedi on-GPU ubrzanje.

Ooook... nasli smo granicni slucaj, lokalni Intel i RAM reseller ce biti srecan. Ali nece se Intel naprodavati takvih cipova puno.

Srecom pa ostatak HPC/DC industrije je toliko velik da i Intel i AMD nemaju dovoljno procesora na lageru za njih.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:8911:4a1..

+7176 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{19.06.2020. u 01:26 - pre 46 meseci}

Btw, @nkrgovic, znas i sam da je Cooper Lake SP "stopgap" proizvod koji je bio planiran da bude "damage control" dok Intel ne izdebaguje 10nm fabrikaciju da mogu da proizvedu serverski cip (Ice Lake SP) sa prinosima koji se mere sa vise od 0 procesora po vaferu.

Originalno dok 10nm sudbina nije bila cista, plan je ukljucivao i modele sa 48 i 56 jezgara (najverovatnije multi-chip pakovanje).

Ne znam da li ce Intel uopste pokusavati da izbaci modele sa 48/56 jezgara, kada je Ice Lake SP "iza coska".

Sad ide najjaci deo: Ice Lake-SP nema bfloat16 - dok Cooper Lake-SP ima :-) A? Sta kazes? :-)

Zasto bi se ovako nesto desilo (da Xeon iz predhodne generacije ima instrukcije koje nova generacija nema)?

Jednostavno: Cooper Lake-SP je prakticno bio "made to order" procesor za Facebook. Facebook je pravio novu platformu i trebao im je CPU koji, takodje, podrzava i bfloat16. Zbog kasnjenja svega, Intel je na brzinu sastavio Cooper Lake-SP sa "Facebook" ekstenzijama, tako da Facebook ima CPU koji su trazili u 2019. Sad mogu da prodaju drugima sta je ostalo :-)

Sta to govori o Ice Lake-SP? Cista spekulacija, ali mi see cini da ce Ice Lake SP imati vrlo kratak zivot i da Facebook ocigledno nije narucio hrpu Ice Lake-SP procesora.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{19.06.2020. u 06:54 - pre 46 meseci}

Citat:

nkrgovic:
Ne, ubrzanja su na ML benchmark testovima, navodno od 2X do 10X, zavisno od testa. Nije vezano samo za AVX vec za bfloat16 format i VNNI.

Fora je, koliko razumem, sto je fp16 sasvim dovoljno za AI, a SIMD instrukcije mogu da obrade dosta date u jednom prolazu, ako je data u malim paketima (fp16 je'l) . Tako, uostalom, radi i GPU.... Glavna prednost ovde nisu samo instrukcije (jer to je tesko za koristiti) vec podrska u TensorFlow i pyTorch.

Da al to ubrzanje je samo ako CPU ne ceka na RAM, sto je samo kada su podaci u cache-u.
Inace ista stvar je i za AVX vs SSE2, tj nema ubrzanja. Ono sto je kod tih Intel CPU-a problem je jako spor L3
cache sto ga dodatno zeza.

Ivan:"Sad ide najjaci deo: Ice Lake-SP nema bfloat16 - dok Cooper Lake-SP ima :-) A? Sta kazes? :-)"

Najverovatnije je Ice Lake dizajniran pre Cooper Lake-a.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{19.06.2020. u 08:54 - pre 46 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Jednostavno: Cooper Lake-SP je prakticno bio "made to order" procesor za Facebook. Facebook je pravio novu platformu i trebao im je CPU koji, takodje, podrzava i bfloat16. Zbog kasnjenja svega, Intel je na brzinu sastavio Cooper Lake-SP sa "Facebook" ekstenzijama, tako da Facebook ima CPU koji su trazili u 2019. Sad mogu da prodaju drugima sta je ostalo :-)

Da, pregledao sam sinoc malo "traceve". Svodi se na to da je, bas kao sto si rekao, Facebook pritisnuo da hoce da ima isti format (float16) i na CPU-u i na GPU-u, tako da moze da koristi oba paralelno - a ne da CPU koristi kao I/O kontroler za graficku. :).

Nisam ja odusevljen, kao sto napisah vidi se da je "krpez", ali moram priznati da jeste fino da imas isti format.... Mada nisam siguran koliko znaci tih 20-tak Xeon jezgara ako unutra zveknes A100.... Pre sam kacio neke nove nVidia masine, koje furaju AMD zbog PCIe 4.0, i dalje mi deluje da ce to doneti vise prednosti, nego ta CPU jezgra.... Da, bukvalno mislim da je za AI work (cak i inference, ako koristis u obimu u kom koristi Facebook....), CPU postao I/O kontroler. Stavise, ako imas posla da uposlis samo 8-12 A100 procesora za inference konstantno - tebi se verovatno isplati AMD koji ne radi nista sem I/O-a.... :/

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{19.06.2020. u 08:58 - pre 46 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic:
Da al to ubrzanje je samo ako CPU ne ceka na RAM, sto je samo kada su podaci u cache-u.
Inace ista stvar je i za AVX vs SSE2, tj nema ubrzanja. Ono sto je kod tih Intel CPU-a problem je jako spor L3
cache sto ga dodatno zeza.

Ma CPU i dalje ceka na RAM manje nego graficki procesor koji koristi RAM transparentno kroz drajver :). Jednostavno, ako obradis 512 bita odjednom, a podatak ti je 16bit-ni ti imas SIMD chunk od 32 operacije djuture. Vredi to i cekanja na RAM. Jedino sto ti se, verovatno, i dalje vise isplati da uzmes pravi GPU.

Facebook ima svoju matematiku, za obicne korisnike ovo ima smisla samo, mozda, za neki razvoj - ako koriste server-based razvoj (fazon Code Ready Workspaces), da ne moraju na serverima da imaju graficke akceleratore.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8092

+1755 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{19.06.2020. u 11:37 - pre 46 meseci}

Ta prica o Fejsu izgleda realna , ne trac .

Prosle godine svojih pola sata na konferenciji " Hot chips" Fejs je iskoristio na pricu o svom Zion konceptu CPU +GPU . Samo CPU nije postojao . Tada je i krenula prica da je to Cooper Lake Xeon .

Previse se stvari poklapa da bi bilo nesto drugo . Intel i svojim najavama , prica o semi custom resenju za mali broj Premium korisnika . Konfiguracija u kojoj procesor radi je samo 4-8 ! Tako je Fejs narucio . Plus 8 GPU .

Jedino sto su oni na toj konferenciji pokazivali Slajdove sa 100 wati TDP po procesoru , dok je ova Intelova Mrcina na zvanicno 250 ! Radi se o zastarelom 14 nm procesu i manje ne moze .

Da li je Cooper Lake noviji od Ice Lake i da li ce biti novi standard ? Nema sanse za tako nesto , jer je ovo pravljeno po narudzbini , to nece biti standardne opcije za 1-2 procesora .

Ako se pokaze kod Fejsa kao neki dobitak , narucice oni sledecu turu , na 10 nm ako Intel uspe da napravi tako nesto . Sa nekim novim Lake nazivom , ali to nije standard .

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 296133 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Srodne teme

03.07.2008. Intel odustao od Viste!??!!
06.03.2009. CPU fan se gasi nakon 30ak sekundi
27.06.2009. Overclock Intel Celeron 2.4GHz
02.01.2010. Dali je ovo Intel pentium ili Intel celeron
18.02.2010. Potrebni drajveri za maticnu plocu Intel 82440BX/..
05.07.2011. Najbolji procesor do 65e..??
05.10.2011. Procesor AMD ili Intel
11.05.2013. WEM reverbmaster
08.12.2013. CentOS 6 + Zarafa 7

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.