Madjarski pasos - znanje madjarskog jezika

Da li je na zakletvi bilo neke provere znanja jezika?

I mene ovo zanima.

Potpis

.....You're maybe on your knees but
U'll get him by the balls.....

Da li je neko predavao za drzavljanstvo/ vadio ili obnavljao pasoš u Velikoj Britaniji i kakva su bila iskustva?

Pre par godina u Beogradu je bilo provere jezika kroz kratku konverzaciju. Bila je neobavezna, tipa o vremenu tok dana, kako je neko došao do ambasade, ako je neko iz nekog odredjenog mesta da li poznaje tu i tu osobu, šta ima novo u tom i tom gradu, selu, ponekog su pitali na osnovu koga ste dobili drzavljanstvo, da li imate decu, gde učite i koliko dugo jezik... jednog dečka su odveli sa strane jer nije znao da odgovori na neko osonovno pitanje.

i?
Jesi i odradio?

Jesli položio proveru?

Sve je bilo u redu. Većina ljudi je ili bila ili makar na nivou razumevanja jezika ili dovoljno učila. Zavisi od pitanja, a razumevanje zavisi od nivoa znanja jezika... u laganoj, neobaveznoj konverzaciji, npr za vreme , kako podnosite ovu vrućinu, bas je upeklo. Nije isto kao - veoma topao dan, zar ne ili sl.

Niko iz UK?

Dobar dan svima! Da li neko može da preporuči dobrog predavaca mađarskog?

Naravno!
Ti si 1951 godiste, ne zna se odakle,
niti se zna gde sada stanujes.

Kako da Ti preporucimo nekog valjanog?

Iz Novog Sada sam, ali nema veze odakle je predavac sve dok je dobar i drzi i online casove.

pozdrav svima… hteo sam da napisem iskustvo na temu prijave deteta u inostransvu sa srpskim pasosem kada jedan od roditelja (ili oba) imaju madjarsko drzvljanstvo. u dosta navrata su se ovde javljali ljudi koji imaju probem da u Nemackoj nece da im prihvate prijavu deteta sa srpskim pasosem, nego traze da donesu i za dete madj. pasos… i tu nastaje problem jer u vecini takvih slucajeva ljudi ne govore (vise) madjarski pa im je frka da odu u madj. konzulat i traze za dete madj. pasos, da ne bi zbog jezika i sebe uvalili u dodatne probleme sa Madjarima.
za dosta takvih slucajeva znam i ovde sa foruma, a poznajem i licno neke ljude koji su imali takav problem. neki su na kraju vadili madj. pasos za dete, neki su preko advokata sredjivali, a neki i dalje nisu sredili i niko ih nista ne pita… bar za sada.
pre svega, mislim da nema generalnog pravila, sve zavisi od opstine do opstine, cak i od sluzbenika do sluzbenika. mi smo uspeli da prijavimo dva deteta sa srpskim pasosima u Nemackoj a i supruga i ja imamo madj. drzavljanstvo. sa prvim detetom nije bilo nikakvih problema, otisao sam sa detetovim srpskim pasosem, videli da sam ja u DE prijavljen kao madj. drzavljanin, ali sam rekao da imam i srpsko drz. pitao me sluzbenik, zar nam nije lakse da izvadimo detetu madj. pasos nego da pravimo vizu, ja mu rekao da smo tako odlucili i ok.. on uzeo dokumenta i bez neke velike dalje price na tu temu se to zavrsilo, dobili smo karticu.
posle 3 god. sam isao da predam za novu karticu, isti sluzbenik kao i prvog puta, tu je vec bilo malo ubedjivanja, zasto srpsko drzavljanstvo, zato viza, zasto ne madjarski paosos, itd. ali vise u smislu da je lik hteo da me ubedi kako je to za nas jednostavnije, a ne da ne moze da se dobije viza u tom slucaju. i dobijemo novu vizu na 5 god.
i onda dolazi prosle god. drugo dete i cela frka… ne daju vise da dodjes tako sa ulice direktno, nego mailom napises sta treba, oni sve provere i onda tek zakazu termin. ja napisao da zelim da izvadim Aufenthaltstitel za dete, napisem da smo mi SRB i HU drzavljani, da smo se odlucili da dete ima srpski pasos, sve isto kao i u slucaju prvog deteta. i dobijem odgovor da je dete automatski po rodjenju madjarski drzavljanin i da ne mogu da izdaju vizu za dete jer mu viza nije potrebna! i onda krece ubedjivanje… mislim da sam jedno 5 puta telefonirao sa tim sluzbenikom (ne moze sa drugim jer su poceli po prvom slovu prezimena da rasporedjuju stranke, tako da me uvek sa tim istim spoje) i uvek ista prica, ja mu ponavljam da smo za prvo dete dobili vizu i da je identicna situacija i sa drugim detetom (isti roditelji, iste sve druge okolnosti), a on mi sve vreme ponavlja da je dete po rodjenju EU drzavljanin i da mu ne treba viza! na kraju vec postao i neprijatan… kaze mi na kraju da zovem njegovu seficu ako njemu ne verujem, ali ce i ona isto da mi kaze.
pozovem ja tu zenu, ispricam o cemu se radi, ona isto pogleda kod njih u sistemu i kaze mi da dokle god kod njih stoji da je dete EU drzavljanin, oni ne mogu da izdaju vizu. ja kazem da nisam ja nigde rekao da je dete madj. drzavljanin, da su oni to sami automatski upisali. i ona mi kaze da odem u Bürgeramt sa pasosima i da tamo kazem da dete ima srpski pasos a ne madjarski, da to promene i onda ce moci da izdaju vizu.
Odem u Bürgeramt, odnesem pasose, oni tamo promene u sistemu da su deca srpski, a zena i ja madjarski i srpski drzavljani.
i sad ponovo zovem kod onog lika sa kojim se vec mesec dana ubedjujem, on cim sam se predstavio odma mi kaze da smo vec mnogo puta telefonirali i da mi je vec mnogo puta ponovio da detetu ne treba viza! rek'o polako, sinko... :) pogleaj prvo sta pise u sistemu za drzavljanstvo deteta! :))) otvori on... op, stoji smo srpsko! kaze on - a sad ima dete srpsko drzavljanstvo. reko - da kao i sve vreme! kaze mi on da mora jos da proveri i da cu dobiti mailom info kad cu da imam Termin za predaju. i posle par sati stigne mi mail, zakazao mi termin za neka 3-4 meseca! to je valjda poslednji koji je imao slobodan. tad kada je trebalo da imam temin je zbog korone odlozen, pa pomeren negde za jul (dete vec u medjuvremenu napunilo godinu dana :) i tad sam bio predao sve papire, ali nije nista komentarisao kako/zasto, cak je bio i vrlo prijatan.. i pre par nedelja dobili smo konacno karticu. drugacija je u odnosu na karticu od prvog deteta, pise da je za EU-Familienangehörigen i pise i da je Passersatz, traje 5 god. (a pasos 3 god.)

eto… ako neko ima slican problem, mozda da proba da ode prvo u Bürgeramt, prvo da tamo prijavi dete kao srpskog drzavljanina, pa onda tek u Ausländeramt da trazi vizu… mozda prodje! ali kao sto sam na pocetku napisao… mnogo zavisi i od pokrajine i od Ausländeramta a i od samog sluzbenika.

Da, i nas su smarali za cerku, ali ona realno JESTE madjarski drzavljanin postoje rodjena kad smo mi vec bili madjarski drzavljani. mi smo zapravo bili u prekrsaju u madjarskoj jer dete nismo prijavili u madjarskoj. To sto si isposlovao promenu u sistemu samo znaci da nisu grebali dovojlno duboko. Da sebi skratimo muke mi smo je na kraju prijavili u madjarskoj, uzli izviod i izvadili joj pasos.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Meni je ta cela situacija oko oduzimanja državljanstva i problema koje prave zbog jezika totalno nefer, a moguće i da nije baš po zakonu. Jer ako nam jezik nije maternji i ako su oni svesno dozvoljavali da se jezik uči u školi pa se na osnovu priučenog mađarskog jezika dobije državljanstvo, kako mogu da očekuju da će neko nakon 10-20 godina pričati mađarski isto ili bolje? To je jedino moguće ako taj neko živi u Mađarskoj, a to uopšte nije obaveza. Meni to liči na neku vrstu diskriminacije. Jer mi se čini da su zakon za naturalizaciju hetli da ograniče samo na Mađare po nacionalnosti, pa su promenili i uveli jezik kao uslov. Realno, što bi oni davali državljanstvo Srbima, Ukrajincima, Rumunima itd. Možda su baš zbog toga promenili stavku u zakonu pa se državljanstvo sada ne može oduzeti posle 20 godina od dobijanja umesto posle 10 godina.

Ako je konzul, pa nakon njega i komisija, pa predsednik pa opet konzul u ambasadi potvrdio da neko dovoljno poznaje jezik, kako oni mogu sad tek tako da ga oduzmu?
To bi bilo isto kao kada bi sad sve koji su završili fakultet ispitivali pitanja sa ispita od pre 10-20 godina i ako neko pitanje ne znaju onda im oduzmu diplomu. Što je naravno nemoguće. Niko ni prijemni ne bi mogao ponovo da položi.

Posebna je priča da to znanje jezika koje traže nije standardizovano. Dolazimo u situaciju da neki službenik u ambasadi, konzulatu, radnik na šalteru u opštini, na granici, itd. može proizvoljno da odluči o tvojoj sudbini i da odredi koliko ti znaš jezik, kao da je ovlašćeni sudski tumač za mađarski ili u najmanju ruku dipomirani filolog. I onda može da se desi da nakon više godina provedenih u nekoj EU zemlji, ti odjednom ostaneš bez prava na život i rad. Šta onda?

U zakonu stoji da se državljanstvo može oduzeti u slučaju da je dobijeno na prevaru. To jeste ako ti nisi znao jezik kad si dobio državljanstvo, ali ponavljam, šta je sa onima koji su zaista učili, kojima mađarski nije maternji jezik, nikad u zivotu nisu čuli reč mađarskog, učili su par godina, pa su posle zaboravili jer ga ne koriste čitavu deceniju. To neko mora da dokaže da tad niste znali. Da li vi znate nešto od nemačkog, francuskog, ruskog kojeg ste učili u osnovnoj i srednjoj školi? Retko ko zna ako nije nastavio da uči.

Ja svakako planiram da nastavim da učim, a posebno kada bude trebalo da se produži pasoš i lična karta, ali ni malo mi se ne dopada kada pročitam ovakve tekstove kao što je ovaj prethodni, i vidim da ljudi moraju da se maltretiraju i dovijaju na razne načine kako bi izbegli i Mađarsku i mađarske ambasade čiji su državljani i čiju zaštitu bi mogli da očekuju u nekoj nepredviđenoj situaciji. Najbolji im je pokazatelj koliko novih Mađara izlazi na izbore. Poslali su gomilu poziva i molbi za glasanje, a siguran sam da skoro niko ne glasa, a glasali bi da im ne preti ovaj problem. Možda bi se upustili i u neka ulaganja i posao u Mađarskoj, a ne da je na sve načine izbegavaju u širokom luku.

Cela situacija je maglovita i proizvoljna, a jedini lek je poboljšanje znanja jezika. Mnogi od nas imaju potvrdu konzula da znanje mađarskog zadovoljava, ali je to mrtvo slovo na papiru, ako nekog potera maler. Na sreću, oduzimanje državljanstva je retkost, mada i mala verovatnoća stvara stres. Naročito onima koji su u EU uzeli kredit.
Ja sam u Budimpešti imao rizičnu situaciju, kada u opštini nisam znao jednu reč, i službenica je bila vidno time iziritirana, mada se zaustavila na gunđanju.

Da li je potreban adatlap 2 i izvod iz MKV ako je podnosioc zahteva za drzavljanstvo u braku, a bracni partner ne predaje zahtev za drzavljanstvo?

Da li bi neko znao da mi objasni šta sve nosi dobrovoljna promena imena i prezimena prilikom dobijanja mađ. državljanstva?
Dakle, meni je ime promenjeno, jer sam ja obeležila da želim promenu i planiram da idem sa mužem u inostranstvo, u Nemačku. (on ima srpski pasoš).
Kakve sve komplikacije mogu da očekujem i ima li neko savet kako da sprečim komplikacije? Planiramo spajanje porodice.
Da li moram u ambasadi/konzulatu da tražim od Mađara izvod iz MKV i MKR i to onda da prevodim na nemački.
Jer pretpostavljam da ne mogu da prevodim na nemački srpske izvode, jer se tu drugačije "zovem", a u honošitašiju mi stoji drugačije napisano ime.
Hvala unapred, ako ima neko da odgovori.

U nemackoj ces se voditi pod imenom i prezimenom koje ti pise u madjarskim dolumentima.
Komplikacije mozes ocekivat svaki puta kada budes resavala nesto gde je upisano tvoje ime i prezime iz srbije.
Naprimer priznavanje diplome iz skole zavrsene u srbiji, prebacivanje vozacke dozvole iz srbije.... itd...
Komplikacije nemozes izbeci, ostalo sve zavisi od dobre volje sluzbenika, kolko ce i dali ce uopste to uvaziti....
Ako se dobro secam prvi madjarski izvodi su internacionalni i nemoraju se prevoditi.

Hvala puno, ako se još nečeg setiš od "komplikacija" molim te, napiši, ti ili neko drugi.
O diplomi nisam ni razmišljala, a trebala sam, niti sam čula kako su drugi to rešili. Zna li neko?
Ima li na forumu ljudi koji su "izmenili" ime, pa da se jave, da kažu kako oni rešavaju dokumentaciju.
Jel' mi možeš objasniti, molim te, šta to znači prvi mađarski izvodi su internacionalni?
Jel' to znači, ako nazovem ambasadu i zamolim ih da mi urade izvod iz MKR i MKV da će oni biti internacionalni?
Jel' mogu njih, nekako, da kopiram i overim u opštini, da ne bih morala svaki put od Mađara da tražim?
Ja tek sad hoću da pravim i pasoš i ličnu kartu, državljanstvo sam dobila pre mesec dana. Šta prvo od njih da tražim, termin za pasoš i ličnu, ili da prvo tražim termin za mađarske izvode?
Izvinjavam se na ovolikim brojem pitanja, ali baš mi je zbrka.
Ja sam pogrešila što nisam štiklirala u adatlap da mi oni urade te izvode i pošalju, nego sam samo obeležila kér névmodosítás.

Izvod iz MKR meni nikada nije bio potreban u DE, niti srpski niti madjarski, samo pasos.

A ako bas zatreba nemci ga uvek kopiraju i original ti vrate.
Jer su tako mojoj zeni radili bar 15tak puta (srpski internacionalni) tako da i dan danas ima taj srp.int. izvod iz MKR.

A tebi savetujem da poneses i internacionalni srpski u DE i da ga prevedes na madjarski, da bi imala pokrice zbog cega se imena razlikuju u dozvoli, diplomi i u pasosu. Da dokazes da si to ti. Ili bez prevoda, samo original srpski int. i madjarski. Mislim da bi to prolazilo tako.

U Minhenu (jedna žena se raspitivala za mene i muža kako da uradimo spajanje porodice) su rekli da nam za to treba: moj i njegov izvod iz MKR, zatim izvod iz MKV, apostille pečat i potvrde da nismo osudjivani.

E, tu meni kreće frka kad sam skontala šta sam uradila promenom imena (da moram od Mađara da tražim izvode, jer će mi se razlikovati srpski i mađarski). A svaki odlazak u ambasadu/konzulat je za mene......jako strašan.
Tako da osim što ću da tražim termin za pasoš i ličnu,moram i za izvode. Juhu, double date

Možda je dovoljno da ponesete međunarodne izvode iz Srbije, i kada budete predavali, tamo gde treba da predate, pored mađarskog pasoša priložite i srpski pasoš. U oba pasoša biometrijski podaci su vam isti, slika, otisak prsta.
90% nas ima različito ime u mađarskom i srpskom pasošu prosto zbog slova "ć". Ako se prezivate na ..vić , u mađarskom ste i bez promene imena, ..vic.

Hvala svima na odgovorima.
Promenjeno mi je i devojačko prezime i ime, a i ime posle venčanja.
Izbacili su mi slovo j, ubacili cs, i još i akcentovali á. Tako da se dobije baš vidno različito ime i prezime.
Ja ću vas poslušati, poneću i internacionalne i mađarske izvode.
Za diplomu sam dobila informaciju da je ne prevodim u Srbiji, već u Nemačkoj.
Ostala dokumenta u Srbiji jer je kod nas dosta jeftinije.
Ako neko ima još neku ideju u vezi nas koji smo menjali ime, a hoćemo da uradimo spajanje porodice, neko napiše.