[es] - Mikro hidroelektrana

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1511
87.116.178.*

+605 Profil

^{25.11.2019. u 00:25 - pre 66 meseci}

Jubilarna 10-ta stranica, vreme za prvu reviziju, da vidimo šta smo naučili, šta nismo...

Citat:

djoka_l:
Evo ti računice: neka je brzina ravničarske reke 2m/s. Posle prolaska preko lopatice brzina reke, recimo padne na 1m/s

Da bi dobio 1MW, ispada da je masa vode koja mora da prođe preko lopatica 1MW * 2 / 1 odnosno 2 miliona kilograma u jednoj sekundi, iliti 2000 kubnih metara vode.

Pošto smo rekli da je delta v 1 m/s ispada da lopatica treba da ima 2000 m kvadratnih, recimo to je 44x44 m

Sledeće pitanje...

Točak sa minimalnim brojem lopatica koji bi bilo moguće napraviti, a da ima smisla za ovu potrebu je sa tri lopatice (moglo bi i sa 2 ili 1 ali ne za ovaj posao...) koje su međusobno postavljene pod uglom od 120 stepeni, kada je jedna lopatica uronjena u vodu masa vode koja prelazi preko lopatice je odgovarajuća (1.), međutim kako se točak okreće on bi u jednom trenutku zauzeo poziciju takvu da su dve lopatice uronjene u vodu pa bi i masa vode bila duplo veća (2.) (doduše voda ne bi pod istim uglom delovala na lopatice kao u prethodnom primeru), a ako bi točak bio malo drugačije konstruisan sa više lopatica kao na slici (3.) kod takvog bi u svakom trenutku bar 5 lopatica bilo uronjeno u vodu.

Ako je tvoja računica tačna da voda mora da deluje na 2000m kvadratnih lopatica, da li mogu da smatram da je sa ovakvom konstrukcijom točka gde su 5 lopatica uvek u vodi dovoljno da svaka lopatica bude 5 puta manja od izračunate vrednosti, tj. da svaka bude 400m2 tj. dimenzija 20m x 20m, a da zajedno daju 2000m2 ? I slično sa još većim točkom i većim brojem/frekventnijim lopaticama na točku?

Citat:

djoka_l:

Citat:

Kehm, recimo da reka teče 100 kilometara, ubacivanje skoro pa bilo kakvog točka i lopatica neće mnogo promeniti ni njen tok ni brzinu, 99% reke će i dalje teći brzinom 2m/s...da li hoćeš da kažeš da će u neposrednoj blizini točka (iza lopatica) reka usporiti na 1m/s...? Meni se nekako čini ubacio light weight plastični, ili olovni točak sa veoma masivnim dinamom, posle nekog vremena oba točka će se okretati brzinom kojom reka teče?

Neće. Ima tu jedan gadan zakon - zakon o održanju energije. Ako ti reka okreće točak, energija da se savlada bar otpor na osovini točka mora da dođe od toka vode, pa brzina tog dela reke iza točka mora da bude bar malo manja.
E sada, ne znam koliko godina imaš, ali da li znaš šta se desi kada voziš bicikl koji ima dinamo, kada dinamo nasloniš na točak? Odmah se oseti da mora jače da se okreću pedale.
Isto ti je i ako na točak vežeš generator, kofe, vodenični kamen. Voda mora više da uspori da bi se energija konverrtovala u drugi vid.

U slučaju generatora - pretvara se u elektromotornu silu.
U slučaju kofe, pretvara se u potencijalnu energiju (voda u kofi dobija visinu, tj. voda dobija potencijalnu gravitacionu energiju na račun kinetičke energije vode)
Kada staviš vodenični kamen, povećavaš trenje i kinetičku energiju pretvaraš u mehaničku i toplotnu.

A ne možeš ni da usporiš brzinu toka reke iza točka na nulu. Voda ima nehgodnu osobinu, da kad naleti na prepreku, oće da ide oko prepreke.

Deluje da se mjanjic ne slaže sa tvojom ocenom, kod njega ispada da kad se neki težak/inertan točak jednom zalaufa posle toga reka veoma malu količinu energije predaje točku, tj. ne treba mnogo da bi se takav točak okretao?

Citat:

mjanjic:
To kako rade mlinovi u vodenicama je druga priča, kamen koji se okreće ima ogromnu masu (time i inerciju) i sama energija koja se dobija od vode je relativno mala

Bukvalno sad ni da moram da navodnjavam neko polje ne bih imao pojma da li da stavim što lakši točak ili što teži...

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

T003.jpg - 52.4k

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{25.11.2019. u 17:16 - pre 66 meseci}

Citat:

Majorfatal kaže:"Točak sa minimalnim brojem lopatica koji bi bilo moguće napraviti, a da ima smisla za ovu potrebu je sa tri lopatice (moglo bi i sa 2 ili 1 ali ne za ovaj posao...)......

To ti je pogrešno zaključivanje.

Sa jednom lopaticom bi mogao izvrsno raditi
i goniti generator do nekoliko kw snage.
Prednost je jednostavna izrada i niska cijena,
a stepen korisnosti vrlo visoka.

Sastavni dijelovi pogonskog vodenog kola
sa pomoćnim djelovima.

-1edna lopatica
-zamajac teški, od betona
-osovina
-dva ležaja osovine
-klackalica,od daske
-zasun drveni
-4etiri eksera
-oslonac klackalice
-potok
-obala

Opis rada.

Lopatica da rotacioni zamah teškom zamajcu.
Zbog toga se osovina nastavi okretati i lopatica
dođe do klackalice te je potisne dole.

Odmah se podiže zasun na drugoj strani polužne
klackalice.Voda koja se tu nakupila biva puštena
na lopaticu.Nastaje val velike snage koji
potiskuje lopaticu.

Zasun se ponovo spušta i akumulira vodu
sve dok lopatica ponovo ne stigne do klackalice.
Treba primjetiti da bi uz manje izmjene mogli
napraviti 2lopatičnivodenitočak.

Da bi sve bilo jasnije potrebno je prikazati to
pomoću skice uređaja.Uradiću to slobodnoručno
kao neku šemu,ali ko hoće da uradi baš po ovom
planu neće pogriješiti.

Pa evo na brzaka pravim skicu gdje se vidi
da je cijena izrade niska.Namjerno sam
koristio materijale koji se mogu naći svugdje.

(Nije prikazan generator
i remenski prenos sa osovine na njega,ali ako bude
trebalo mogu i to kad uhvatim vremena.

Nadam se da će ideja biti opšteprihvaćena.
Samo da još napravim upload skice pa ću završiti
ovo izlaganje.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prikačeni fajlovi

Jednolopaticastivodenitocak.png - 75.98k

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1511
87.116.178.*

+605 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{25.11.2019. u 17:46 - pre 66 meseci}

Kud i spomenuh :) ali moram priznati da ti je ideja generalno ok (valjda) bar ovako na papiru, možda bi bilo problema oko sinhronizacije lopatice i udarnog talasa, ponovnog zatvaranja zasuna, ili popunjavanja tog prostora iza zasuna a ispod lopatice vodom sa druge strane nizvodno, inače ok, samo bih sugerisao da sunce može da bude nasmejano na ovako lepom crtežu

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.179.*

+21 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{26.11.2019. u 07:54 - pre 66 meseci}

...

Prikačeni fajlovi

S U N C E.doc - 94.5k

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1511
87.116.178.*

+605 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{28.11.2019. u 00:12 - pre 66 meseci}

Otprilike ovako bi možda mogao da izgleda točak koji bi mogao da generiše 1MW elktrične energije, 60 metara visok, lopatice dimenzija 6x6 metara, u svakom trenutku moralo bi oko 60 lopatica da bude zaronjeno u vodu da bi ukupna površina bila oko 2000 m2, razmak između lopatica 1 metar da bi kubik vode mogao da pređe preko svakog metra kvadratnog, ukupno lopatica 180...

Nebitno koji sistem prenosa bi upotrebili mada zbog dimenzija verovatno najbolje direktno nakačiti generator i izbeći sve spiralne, arhimedove, membranske pumpe itd...

Naravno nemam pojma da li je računica i približno tačna kao ni da li bi to tako funkcionisalo :)

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

TN004.jpg - 38.73k

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.178.*

+21 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{28.11.2019. u 03:49 - pre 66 meseci}

Površina na koju deluje voda ne zavisi mnogo od broja lopatica. Aktivni deo lopatice je onaj na koji voda deluje direktno,
a taj deo je uvek pod nekim uglom koji se razlkuje od pravog u odnosu na smer toka vode. Samo mali deo najdublje lopatice je pod pravim uglom u odnosu na tok vode.
Orijentaciono se može smatrati da je pod dejstvom vode samo jedna lopatica koja je široka 6 metara i koja ima drugu dimenziju
jednaku dubini uranjanja najniže lopatice.
Prema tvojoj slici moglo bi se, u najboljem slučaju, reći da je donja ivica najdublje lopatice uronjena oko pola radijusa tog točka
odnosno oko 15 metara. Prema tome aktivna površina lopatica je (15 x 6)m² odnosno aktivna površina lopatica
je jednaka vertikalnoj projekciji uronjenih lopatica (90 m²) a to je daleko manje od 2000 m².

Da bi bilo jasnije zamislimo niz lopatica jednu iza druge u smeru toka vode - voda deluje samo na prvu direktno, a ostale su jako
zaklonjene prvom.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1511
87.116.178.*

+605 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{28.11.2019. u 04:23 - pre 66 meseci}

Citat:

Diskriminanta: Površina na koju deluje voda ne zavisi mnogo od broja lopatica.

Onda najbolje da stavimo jednu, jbg, da ne trošimo materijal džabe?

Citat:

Aktivni deo lopatice je onaj na koji voda deluje direktno,
a taj deo je uvek pod nekim uglom koji se razlkuje od pravog u odnosu na smer toka vode. Samo mali deo najdublje lopatice je pod pravim uglom u odnosu na tok vode.
Orijentaciono se može smatrati da je pod dejstvom vode samo jedna lopatica koja je široka 6 metara i koja ima drugu dimenziju
jednaku dubini uranjanja najniže lopatice.
Prema tvojoj slici moglo bi se, u najboljem slučaju, reći da je donja ivica najdublje lopatice uronjena oko pola radijusa tog točka
odnosno oko 15 metara. Prema tome aktivna površina lopatica je (15 x 6)m² odnosno aktivna površina lopatica
je jednaka vertikalnoj projekciji uronjenih lopatica (90 m²) a to je daleko manje od 2000 m².

Da bi bilo jasnije zamislimo niz lopatica jednu iza druge u smeru toka vode - voda deluje samo na prvu direktno, a ostale su jako
zaklonjene prvom.

Moglo bi biti slično kao što opisuješ, ali dok ne vidim neko ozbiljnije istraživanje ne mogu da znam zasigurno, iako su pod različitim uglovima u odnosu na tok vode, voda ipak deluje na nekoliko lopatica istovremeno, a brzina vode iza neke lopatice bi morala da bude nula da bi smatrali da je neka iza nje zaklonjena prethodnom...uostalom ona đoka_I računica je ionako malo paušalna ko i sve na ovoj temi a sad se ni ne javlja da pojasni stvari, sve je u stilu ako je brzina vode 2m/s, ako uspori na 1m/s itd... uostalom zašto bi onda ovaj Lexey wheel ovoliko načičkali lopaticama kad su mogli da stave dve tri...

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.176.*

+21 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{28.11.2019. u 07:04 - pre 66 meseci}

Citat:

MajorFatal:... uostalom zašto bi onda ovaj Lexey wheel ovoliko načičkali lopaticama kad su mogli da stave dve tri...

Zato da bi aktivne (potopljene) lopatice prekrile ukupnu dubinu od 15 metara t. j. da bi koristile kinetičku energiju tolikog sloja vode.

To se može ostvariti samo kada je najdublja lopatica vertikalna, ali uglavnom nije moguće u potpunosti ostvariti jer postoje trenuci kada ni jedna lopatica nije vertikalna!

Dakle vertikalna projekcija varira, ali manje ukoliko ima više lopatica.

Prema tome - veliki broj lopatica služi da vertikalne manje projekcije uronjenih lopatica budu što bliža vrednosti od 15 m

(Ovo se odnosi na točak od 60 m prečnika)

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.179.*

+21 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{28.11.2019. u 09:41 - pre 66 meseci}

Citat:

MajorFatal:itd... uostalom zašto bi onda ovaj Lexey wheel ovoliko načičkali lopaticama kad su mogli da stave dve tri...

Ovaj Lexey wheel se principijelno razlikuje od onog tvog ranije datog točka od 60 m prečnika ... Da ne bude zabune!!!
Onaj točak od 60 m koristi kinetičku energiju vode, a ovaj Lexey wheel koristi potencijalnu energiju vode odnosno
voda okreće točak svojom težinom i tu važi druga priča.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1511
87.116.178.*

+605 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{28.11.2019. u 10:35 - pre 66 meseci}

Pa da, zato on sa potočićem pravi oko 100KW a ovaj će u velikoj reci da pravi 1MW :)

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3571

Jabber: djoka_l

+1527 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{28.11.2019. u 11:13 - pre 66 meseci}

Ti si iz mog posta izvadio najbezvezniji podatak.
Zaboravi presek, površinu lopatica.

1MW snage, uz uslov da je ispred točka brzina vode 2 m/s, a iza točka 1 m/s znači da preko lopatica MORA da prođe 2000 kubnih metara vode u sekundi. Stavi jednu ili 100 lopatica, svejedno je to 2000 tona vode.

Za poređenje, Sava unosi 1609 kubnih metara vode u sekundi u Dunav na svom ušću. Naravno, brzina je malo veća nego što sam ja uzeo u računici, ali je to nebitno, jer je tvoja zamisao bila da praviš megavatne elektrane na mrinoj, ravničarskoj reci.

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.177.*

+21 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{28.11.2019. u 13:25 - pre 66 meseci}

Citat:

MajorFatal:
Pa da, zato on sa potočićem pravi oko 100KW a ovaj će u velikoj reci da pravi 1MW :)

Pa ti ništa ne dokazuješ, a preko objašnjenja ćutke preskačeš. Zar je moguće da toliko ne razumeš?

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1511
87.116.178.*

+605 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{28.11.2019. u 13:26 - pre 66 meseci}

@ djoka_I
Ubuduće liši postove bezveznih podataka pa neće dolaziti do nesporazuma.
A Dunav oko 7000 kubnih metara vode u sekundi tamo malo dalje...

@diskriminanta
Od prvog posta ništa ne dokazujem nego lepo pitam, ne treba mi objašnjenje nego računica, kako na većoj reci napraviti 1MW bez pregrađivanja reke.

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1511
87.116.178.*

+605 Profil

Re: Mikro hidroelektrana

^{29.11.2019. u 17:06 - pre 66 meseci}

Citat:

djoka_l:
Ti si iz mog posta izvadio najbezvezniji podatak.
Zaboravi presek, površinu lopatica.

1MW snage, uz uslov da je ispred točka brzina vode 2 m/s, a iza točka 1 m/s znači da preko lopatica MORA da prođe 2000 kubnih metara vode u sekundi. Stavi jednu ili 100 lopatica, svejedno je to 2000 tona vode.

Za poređenje, Sava unosi 1609 kubnih metara vode u sekundi u Dunav na svom ušću. Naravno, brzina je malo veća nego što sam ja uzeo u računici, ali je to nebitno, jer je tvoja zamisao bila da praviš megavatne elektrane na mrinoj, ravničarskoj reci.

Eh pa dobro, ma šta dobro odlično, pošto je račun preko najbezveznijeg podatka površine lopatica zahtevao mnogo lopatica u vodi, mnogo mi je bolje ovako preko zapremine vode, ako zadržim dimenzije lopatica 6x6m zbog tehničkih ograničenja, točak kod koga putanja lopatica zahvata 2000m3 još je manji od prethodnog, 30 metara u prečniku, 2000 metara kubnih vode (narandžasto na crtežu) prelazi preko lopatica u sekundi ako je uronjen u vodu 10 metara i lopatice kojih sad ima mnogo manje ulaze u vodu pod uglom od 30 stepeni u odnosu na površinu vode...ovo je već moguće napraviti u domaćoj radinosti, ne moram ni feris wheel da kupujem od kineza, znam da ima firma kod nas koja diže stubove metalne visine 30 - 40 metara...

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

t008_3.jpg - 104.32k

Odgovor na temu