Posetiti sajt: sololearn i odraditi testove, pa onda ištampaš certifikat i to ti je diploma, imaće neku vrednost.
Java pocetnik - potreba pomoc i saveti
Zaključano
Zakačeno
Citat:
dobro a ako je radio nesto drugo pa sad hoce da predje na IT kao promena karijere , majkemi ?
Ja licno kao osoba to podrzavam i smatram da je za izbegavanje profesionalnih bolesti potrebno radikalno promeniti profesiju na svakih 5-10 godina. Cak i licno nastojim da se ponasam u skladu sa tim pravilom. Ali, moje profesionalno iskustvo govori da nema sanse da taj pogled na svet proguram na gore, niti do mog neposrednog rukovodioca niti do vlasnika kompanije. Cak i ako ucestvujem u izboru kandidata, takav moj stav ce biti nadglasan i sasecen u korenu. Nasuprot cinjenici da radnici u danasnje vreme ne ostaju u jednoj kompaniji do kraja radnog veka, iz nekog razloga se razmatra kakav bi kandidat strucnjak mogao biti za 20 godina. Kad neko sa 20 godina nema pojma a neko kaze da on ima potencijal da postane kzuzetan strucnjak do svoje 40-e, tada to ima neku tezinu, a ako bih ja rekao da ces ti do 60-e da postanes isto izuzetan strucnjak, onda je to tema za sprdnju, drugi ce da kazu da ces ti sa 60 biti zaokupljen mislima kad ce penzija, a ne radom i dokazivanjem, da ces tad dremati, ispijati kafe ili sto je najgore postati namcor kome svi smetaju i sa svima se svadja. Jednostavno, moramo prihvatiti cinjenicu da ce ljudi da generalizuju i donose zadatke na osnovu nekih prethodnih iskustava, nebitno koliko ona bila pogresna. U 99% slucajeva se nece gledati blagonaklono na radikalnu promenu profesije u 40-oj, ma koliko mi zeleli da bude drugacije. Jedino kad mozes praviti polu promene, naprimer nadjes takav posao gde je 50% ono sto si do sad radio a 50% programer, radis to 5 godina, pa onda predjes na posao gde si 100% programer. Naprimer, radio si kao salterski sluzbenik u banci, nadjes posao kao tester softvera za banke, pa posle par godina imas laksi prolaz na mesto programera. U takvoj situaciji imas prodju, samo je pitanje da li takva prelazna resenja bas uvek postoje.
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
Citat:
pctel: Ja licno kao osoba to podrzavam i smatram da je za izbegavanje profesionalnih bolesti potrebno radikalno promeniti profesiju na svakih 5-10 godina. Cak i licno nastojim da se ponasam u skladu sa tim pravilom. Ali, moje profesionalno iskustvo govori da nema sanse da taj pogled na svet proguram na gore, niti do mog neposrednog rukovodioca niti do vlasnika kompanije. Cak i ako ucestvujem u izboru kandidata, takav moj stav ce biti nadglasan i sasecen u korenu. Nasuprot cinjenici da radnici u danasnje vreme ne ostaju u jednoj kompaniji do kraja radnog veka, iz nekog razloga se razmatra kakav bi kandidat strucnjak mogao biti za 20 godina. Kad neko sa 20 godina nema pojma a neko kaze da on ima potencijal da postane kzuzetan strucnjak do svoje 40-e, tada to ima neku tezinu, a ako bih ja rekao da ces ti do 60-e da postanes isto izuzetan strucnjak, onda je to tema za sprdnju, drugi ce da kazu da ces ti sa 60 biti zaokupljen mislima kad ce penzija, a ne radom i dokazivanjem, da ces tad dremati, ispijati kafe ili sto je najgore postati namcor kome svi smetaju i sa svima se svadja. Jednostavno, moramo prihvatiti cinjenicu da ce ljudi da generalizuju i donose zadatke na osnovu nekih prethodnih iskustava, nebitno koliko ona bila pogresna. U 99% slucajeva se nece gledati blagonaklono na radikalnu promenu profesije u 40-oj, ma koliko mi zeleli da bude drugacije. Jedino kad mozes praviti polu promene, naprimer nadjes takav posao gde je 50% ono sto si do sad radio a 50% programer, radis to 5 godina, pa onda predjes na posao gde si 100% programer. Naprimer, radio si kao salterski sluzbenik u banci, nadjes posao kao tester softvera za banke, pa posle par godina imas laksi prolaz na mesto programera. U takvoj situaciji imas prodju, samo je pitanje da li takva prelazna resenja bas uvek postoje.
ima logike u tome sto pises, neke logike, li mislim dapreterano generalizujes.
Mislim, zbog cega bi kompanija razmisljala sta ce biti sa njenim programerom za 20 godina ?! Da li danas neko zna sta ce biti sutra sa njim.
Potpis
I saw a USO last night.
Eh, dobri moj Whitewater, da ti znas koliko se % odluka donosi na osnovu predubedjenja koja veze sa realnoscu nemaju... Da li znas koje su osobine lidera? Jedna od njihovih bas upecatljivih osobina je da non stop imaju totalno definisan stav o bilo cemu. Ne narocito tacan, ne narocito zasnovan na pazljivom istrazivanju, ali cvrst kao stena i nepokolebljiv. A radnici-izvrsioci koji ne donose odluke po defaultu nemaju unapred definisan stav, nego o svemu detaljno razmisljaju, odmeravaju, analiziraju. Statistika kaze da jedni i drugi donose podjednak procenat losih odluka, ali lideri to rade momentalno - aha, mator pocetnik, to nije dobro, necemo. Mlad pocetnik, ok, ubacicemo ga u uzi izbor, moze da bude nesto od njega, ako ne bude najuricemo ga. Sta je sledeca tacka dnevnog reda? Otprilike tom brzinom i sa toliko obracanja paznje se donosi vecina od hiljada raznih odluka koje svakog dana treba doneti.
Kao sto rekoh moje licno iskustv je takvo. Mozda ti naidjes na dijametralno suprotnu situaciju. Ili mozda naidjes na bas ovakvu pa je prepoznas. Da zanemarimo profesionalne kvalitete na trenutak pa da razmotrimo ljudske kvalitete? Covek od 20 godina moze mnogo da se promeni kao osoba u skladu sa potrebama kompanije. A potrebe su naprimer odredjeni odnos prema radu, prema zivotu, prema kolegama, prema stresu, prema klijentima, prema moralu i etici, prema zdravlju... Prema mnogo cemu sto bi ti mozda kategorisao kao strogo licno i privatno a za kompaniju nebitno, ali neko drugi misli da je za kompaniju itekako bitno. Mlad covek se lakse moze oblikovati u tom smislu. Onaj od 40 godina je prilicno... kakav god da je takav ce i ostati.
Kao sto rekoh moje licno iskustv je takvo. Mozda ti naidjes na dijametralno suprotnu situaciju. Ili mozda naidjes na bas ovakvu pa je prepoznas. Da zanemarimo profesionalne kvalitete na trenutak pa da razmotrimo ljudske kvalitete? Covek od 20 godina moze mnogo da se promeni kao osoba u skladu sa potrebama kompanije. A potrebe su naprimer odredjeni odnos prema radu, prema zivotu, prema kolegama, prema stresu, prema klijentima, prema moralu i etici, prema zdravlju... Prema mnogo cemu sto bi ti mozda kategorisao kao strogo licno i privatno a za kompaniju nebitno, ali neko drugi misli da je za kompaniju itekako bitno. Mlad covek se lakse moze oblikovati u tom smislu. Onaj od 40 godina je prilicno... kakav god da je takav ce i ostati.
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Evo juce u novinama pise u Australiji , vrsili istrazivanje produktivnosti ljudi starijih od 40 godina .
I zakljucak je da su najbolje rezultate postizali kada su radili do 25 sati nedeljno tj . 3 radna dana ! Najlosije rezultate kada su radili 55 sati nedeljno !
Tako da u tom " predubedjenju ", tipa " Mator se konj ne uci "
ima necega .
I zakljucak je da su najbolje rezultate postizali kada su radili do 25 sati nedeljno tj . 3 radna dana ! Najlosije rezultate kada su radili 55 sati nedeljno !
Tako da u tom " predubedjenju ", tipa " Mator se konj ne uci "
ima necega .
sve i da nema, nije toliko bitno - ako oni koji donose odluke veruju da ima, Whitewater/Psychodrome nece lako do posla u tim godinama.
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
Citat:
ademare:
Evo juce u novinama pise u Australiji , vrsili istrazivanje produktivnosti ljudi starijih od 40 godina .
I zakljucak je da su najbolje rezultate postizali kada su radili do 25 sati nedeljno tj . 3 radna dana ! Najlosije rezultate kada su radili 55 sati nedeljno !
Tako da u tom " predubedjenju ", tipa " Mator se konj ne uci " ;) ima necega .
Evo juce u novinama pise u Australiji , vrsili istrazivanje produktivnosti ljudi starijih od 40 godina .
I zakljucak je da su najbolje rezultate postizali kada su radili do 25 sati nedeljno tj . 3 radna dana ! Najlosije rezultate kada su radili 55 sati nedeljno !
Tako da u tom " predubedjenju ", tipa " Mator se konj ne uci " ;) ima necega .
Pa pazi neki od tih starijih od 40 ce da urade posao za 10 puta brze vreme nego neki pocetnik, a verovatno pocetnik ni nece samostalno znati
da uradi posao...
Preko 30 vecina vec ima formirane porodice i tu znatno manje ima vremena i zivaca za dodatno usavrsavanje, a i opsteg zdravlja. Koji ce nekom takav pocetnik koji ce umesto neophodnog dodatnog samostalnog rada morati da vreme trosi na vrtice, skole...
^ Možda u nekoj drugoj zemlji, ali u Srbiji ovo što si ti napisao svakako ne stoji.
pctel je pretpostavio da svi vlasnici IT firmi ili bar ljudi koji odlucuju o prijemu novih snaga misle isti i to bas misle onako kako je on rekao.
Sa druge strane junior od +40 moze da ima i neke prednosti nad juniorom od +20.
Npr on ce biti srecan da je primljen, dok kod ambiciznijeg juniora dolazak u firmu moze da znaci samo usputno zadrzavanje. Kakve zaista koristi firmi da ulaze u nekog i da taj neko brzo uci ako ce pobeci za prvom boljom prilikom. Hoce li fimra moci da ga zadrzi da bi opravdala ulaganje od njega.
Takodje, mladji ljudi su jasno manje izivljeni od starijih. Neko ko ima +40 godina presao je vec dosta toga i nije vise u grcu, zenu ima, decu ima, svalerku moze da nadje ako mu treba, verovatno je resio vec i stambeno pitanje i nije neki golja podstanar. Klinac sve to nema i verovatno ce mu dosta energije odlaziti i na resavanje tih stvari. Ne u pctel-ovom svetu !
Sa druge strane junior od +40 moze da ima i neke prednosti nad juniorom od +20.
Npr on ce biti srecan da je primljen, dok kod ambiciznijeg juniora dolazak u firmu moze da znaci samo usputno zadrzavanje. Kakve zaista koristi firmi da ulaze u nekog i da taj neko brzo uci ako ce pobeci za prvom boljom prilikom. Hoce li fimra moci da ga zadrzi da bi opravdala ulaganje od njega.
Takodje, mladji ljudi su jasno manje izivljeni od starijih. Neko ko ima +40 godina presao je vec dosta toga i nije vise u grcu, zenu ima, decu ima, svalerku moze da nadje ako mu treba, verovatno je resio vec i stambeno pitanje i nije neki golja podstanar. Klinac sve to nema i verovatno ce mu dosta energije odlaziti i na resavanje tih stvari. Ne u pctel-ovom svetu !
Potpis
I saw a USO last night.
Whitewater
U pravu je pctel, sa 40 da budes pocetnik, junior programer, tesko, sto se tebi to ne svidja to je drugo. Ko ce pocetnika sa 40 da zaposli, a ne nekoga sa 25 ko je skoro zavrsio fakultet? Jedino sto se moze je frilensing, da se stekne iskustvo i eventualno, ako neko zeli da mu to bude profesija, upise i odgovarajuci fakultet. Svaki cas novine pisu da je neko negde u belom svetu zavrsio fakultet sa sedamdeset, pa moze onda fakultet i sa cetrdeset.
U pravu je pctel, sa 40 da budes pocetnik, junior programer, tesko, sto se tebi to ne svidja to je drugo. Ko ce pocetnika sa 40 da zaposli, a ne nekoga sa 25 ko je skoro zavrsio fakultet? Jedino sto se moze je frilensing, da se stekne iskustvo i eventualno, ako neko zeli da mu to bude profesija, upise i odgovarajuci fakultet. Svaki cas novine pisu da je neko negde u belom svetu zavrsio fakultet sa sedamdeset, pa moze onda fakultet i sa cetrdeset.
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa pazi neki od tih starijih od 40 ce da urade posao za 10 puta brze vreme nego neki pocetnik, a verovatno pocetnik ni nece samostalno znati
da uradi posao...
Pa pazi neki od tih starijih od 40 ce da urade posao za 10 puta brze vreme nego neki pocetnik, a verovatno pocetnik ni nece samostalno znati
da uradi posao...
Nisi pratio temu .
Poenta je sto mozes videti iz postova da Pocetnik ima 40 + godina ?!
IT je tu malo specificniji od drugih branši verovatno jer je to čisto tehnička disciplina i neko životno iskustvo i zrelost možda ne mogu puno pomoći. Kao u nekim drugim poslovima.
Na sve to treba dodati i da vlada prava pomama medju mladima da studiraju IT naročito sad kad je djavo odneo salu. Kao tipa klinac je hteo da studira istoriju ali bolje IT tu može odmah da se lepo zaradjuje
Na sve to treba dodati i da vlada prava pomama medju mladima da studiraju IT naročito sad kad je djavo odneo salu. Kao tipa klinac je hteo da studira istoriju ali bolje IT tu može odmah da se lepo zaradjuje
Potpis
I saw a USO last night.
Citat:
ademare:
Nisi pratio temu .
Poenta je sto mozes videti iz postova da Pocetnik ima 40 + godina ?!
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa pazi neki od tih starijih od 40 ce da urade posao za 10 puta brze vreme nego neki pocetnik, a verovatno pocetnik ni nece samostalno znati
da uradi posao...
Pa pazi neki od tih starijih od 40 ce da urade posao za 10 puta brze vreme nego neki pocetnik, a verovatno pocetnik ni nece samostalno znati
da uradi posao...
Nisi pratio temu .
Poenta je sto mozes videti iz postova da Pocetnik ima 40 + godina ?!
Pretpostavio sam da neko sa 40 bude veteran :P
Citat:
Whitewater:
IT je tu malo specificniji od drugih branši verovatno jer je to čisto tehnička disciplina i neko životno iskustvo i zrelost možda ne mogu puno pomoći. Kao u nekim drugim poslovima.
Na sve to treba dodati i da vlada prava pomama medju mladima da studiraju IT naročito sad kad je djavo odneo salu. Kao tipa klinac je hteo da studira istoriju ali bolje IT tu može odmah da se lepo zaradjuje
IT je tu malo specificniji od drugih branši verovatno jer je to čisto tehnička disciplina i neko životno iskustvo i zrelost možda ne mogu puno pomoći. Kao u nekim drugim poslovima.
Na sve to treba dodati i da vlada prava pomama medju mladima da studiraju IT naročito sad kad je djavo odneo salu. Kao tipa klinac je hteo da studira istoriju ali bolje IT tu može odmah da se lepo zaradjuje
Ne moze svako to da radi. Posao je naporan i stresan i zahteva konstantno ucenje. To sto propaganda to predstavlja da je lako doci do posla i da samo treba da uberes 1000 i vise evra platu, izazvalo
je da se sve vise ljudi okrece ka tome. Niko ne kapira da je zarada tolka jer je posao tezak i da ga uopste nije lako naci... svi kazu nedostaju ljudi, a ne kaze nedostaju ljudi sa 5+ godina iskustva...
Citat:
Whitewater:
IT je tu malo specificniji od drugih branši verovatno jer je to čisto tehnička disciplina i neko životno iskustvo i zrelost možda ne mogu puno pomoći. Kao u nekim drugim poslovima.
Na sve to treba dodati i da vlada prava pomama medju mladima da studiraju IT naročito sad kad je djavo odneo salu. Kao tipa klinac je hteo da studira istoriju ali bolje IT tu može odmah da se lepo zaradjuje
IT je tu malo specificniji od drugih branši verovatno jer je to čisto tehnička disciplina i neko životno iskustvo i zrelost možda ne mogu puno pomoći. Kao u nekim drugim poslovima.
Na sve to treba dodati i da vlada prava pomama medju mladima da studiraju IT naročito sad kad je djavo odneo salu. Kao tipa klinac je hteo da studira istoriju ali bolje IT tu može odmah da se lepo zaradjuje
Zivotno iskustvo bi ti pomoglo da bez odgovarajuceg znanja budes pravnik, fizicar, lekar? Vidis, u drugim profesijama je jos i teze jer fakultet je obavezan. Ne slusaj sta pricaju nasi mediji, da svako moze da se bavi IT - treba biti i dovoljno inteligentan za taj posao jer to ipak nije obrtanje kobasica na rostilju.
Ima ljudi koji su vrlo dobri u razlicitim oblastima, pa zasto ne bi bili i u IT-u.
Medjutim, jedno je biti prosecan, ali studirati i raditi u dvadesetim, a drugo je biti prosecan ne raditi nista do 40-te, pa poceti sa programiranjem npr.
Najverovatnije ce to ici malo teze.
Medjutim, jedno je biti prosecan, ali studirati i raditi u dvadesetim, a drugo je biti prosecan ne raditi nista do 40-te, pa poceti sa programiranjem npr.
Najverovatnije ce to ici malo teze.
"Ima ljudi koji su vrlo dobri u razlicitim oblastima, pa zasto ne bi bili i u IT-u."
Ne ide to tako. Kazem, da bi se samo C++ naucio potrebno je bar 5 godina. A gde su tu algoritmi, strukture podataka, OOP
i ostalo? Naravno laksi jezici mogu da se nauce brze pod uslovom da neko ima osnovno razumevanje.
A onda dolaze razne tehnike u industriji i znanje potrebno da se odradi posao... znaci moras da specijalizujes sta ces
da radis.
Ne ide to tako. Kazem, da bi se samo C++ naucio potrebno je bar 5 godina. A gde su tu algoritmi, strukture podataka, OOP
i ostalo? Naravno laksi jezici mogu da se nauce brze pod uslovom da neko ima osnovno razumevanje.
A onda dolaze razne tehnike u industriji i znanje potrebno da se odradi posao... znaci moras da specijalizujes sta ces
da radis.
Šta bi bilo osnovno razumevanje ?
Potpis
I saw a USO last night.
Citat:
dejanet:
Ima ljudi koji su vrlo dobri u razlicitim oblastima, pa zasto ne bi bili i u IT-u.
Medjutim, jedno je biti prosecan, ali studirati i raditi u dvadesetim, a drugo je biti prosecan ne raditi nista do 40-te, pa poceti sa programiranjem npr.
Najverovatnije ce to ici malo teze.
Ima ljudi koji su vrlo dobri u razlicitim oblastima, pa zasto ne bi bili i u IT-u.
Medjutim, jedno je biti prosecan, ali studirati i raditi u dvadesetim, a drugo je biti prosecan ne raditi nista do 40-te, pa poceti sa programiranjem npr.
Najverovatnije ce to ici malo teze.
Zašto ste se svi uhvatili za to da neko nije radio ništa do 40 a sada hice da bude IT, a ja sam jasno rekao da neko menja karijeru nor bio je pravnik ekonomista stagod. Pa naravno da konkuriše na juniorsku poziciju ne zato sto nikad nije ništa radio već zato sto tek pocinje u IT !
D ali govorimo isti jezik ?
Potpis
I saw a USO last night.