Citat:
Predrag Supurovic:
Jel i onaj što rpavi web sajtove isto radi an crno zato što eto ne pravi svoj proizvod nego pravi naručiocu šta njemu treba?
Citat:
Ne, on ne radi na crno, ali krši zakon.
Čim ovo kažeš nemaš pojma o zakonu.
Citat:
Evo, da pored Mike i Žike u priču uvedemo i Peru, može i on da ima neku ulogu. Na primer, Pera pravi sajtove, radi kako kažeš po narudžbi za klijenta. Tako na primer on ostvari mesečni prihod od 600 hiljada dinara(ili pet hiljada evra), a prijavi minimalac od 25 hiljada(ili dvesta evra) kako bi što manje davao državi. Ako mu žena ne radi(što bi i radila) i ima dvoje dece on ladno može da se prijavi za socijalnu pomoć. Genijalno! Dakle, nije isto nezavisni isporučilac usluga kog si ti naveo u primeru i zaposleni. To su dve različite stvari, a ti sve vreme između njih stavljaš znak jednakosti.
Lažeš. Ja ne stavljam znak jednokosti između zaposlenog i preduzetnika. Ja urpavo obrašnjavam kolik je to različito i ne može da se poredi.
Uz to ne poznaješ zakon.
Ne može preduzetnik za zaradi 600 hiljada dinara a da prijavi 25000. To može samo ako radi i naplaćuje na crno što je kriminal sam po sebi i to može svako da radi ako hoće bez obzira da li je preduzetnik ili ne.
Preduzetnik sve što zaradi dođe mu na račun a čim je na računu poreska uprava to vidi. Preduzetnik ne može da prijavi manje prihode. Koliki su mu prihodi vidi se prostim uvidom na račune. poreska uprava mu određuje koliko će da plati poreza po svojoj matematici. Preduzetnik može samo da se žali ako misli da nisu dobro obračunali a i tad mora da dostavi papire kojima obrazlaže žalbu.
Druga stvar, preduzetnik ako zarađuje 600 hiljada dinara mesečno, taj ne može da osane preduyetnik jer prelazi zakonske limite za preduzetnike. Po sili zakona mora da promeni oblik poslovanja.
Starno je red da ne diskutujete o stvarima koje ne poznajete a na osnovu vaših "kako ja to zamišljam" pravila.
Citat:
Postoji nešto što se zove plata za rad, postoji i porez koji se plaća na tu platu. Postoji i nešto kao što je pravo na rad, a u većini zemalja sveta i minimalna plata. Čak i ako nije propisana minimalna plata, ti kao zaposleno lice, osoba, čovek pojedinac imaš pravo na platu, kao i na neka druga prava. Znači(mrzim ovu reč), ovo je jedna stvar. Zaposleni, osoba, čovek.
To se odnosi samo na zaposlene. Preduzetnici nisu zaposleni i na njih se to ne odnosi. Za njih nema plate, nema minimalca, nema bolovanja (zakonski postoje ali u praksi ne) i raznih drugih prava.
Ako pratiš ovu diskusiju primetićeš da neki misle da su preduzetnici toliko obespravljeni da treba da se prijave na zavod za zapošljavanje. A ni to ne mogu, Nemaju ni to pravo jer su preduzetnici.
Citat:
Postoji nešto što se zove kapital, ulaganje, prinos na kapital, profit itd. Ne postoji nigde zapisano da kapital ili osoba koja poseduje kapital ima pravo na profit. Ti kao pojedinac ili vlasnik firme možeš da uložiš milion evra u neki posao, pa da posle mesec dva ostvariš prihod od šest miliona i da budeš u plusu pet miliona. Može da se desi da samo povratiš uloženo, a može da se desi i da pukneš, pa izgubiš sve. Znači, ovo je neka sasvim petnaesta stvar. Dobit i plata nisu ista stvar. Da ti ponovim još jednom: dobit i plata nisu ista stvar.
Pa ja to sve vreme i objašnjavam. Zato predzetnicima prihodi nisu u celokupnom iznosu oporezovani kao plata. I zato nije tačno da oni plaćaju manje poreze i doprinose od drugih. Svi plaćaju poreze i doprionose po istom zakonu pa i preduzetnicima. Preduzetnicima se ne uzima sav prihod kao plata jer im nisu svi prihodi plata pa zato o ne plaćaju poreze i doprinose na sav prihod nego samo na deo. Na šta bi to ličilo kad bi se svim firmama svi prihodi porezovali kao plate?
Citat:
Ja sam u svojoj firmi "Bradzorf softver Srbija" kao odgovorno lice u pravnom licu zaključio ugovor o isporuci dobara i usluga sa Žikom kao odgovornim licem u njegovoj firmi. Nismo zaključili ugovor o radu iako Žika dolazi svakog dana od ponedeljka do petka u poslovne prostorije moje firme u sedam nula nula, izlazi iz istih u dvanaest nula nula i vraća se u trinaest nula nula i ostaje do sedamnaest nula nula. Tako svakog dana osim subote i nedelje, na Božić, za Novu godinu, prvi maj i uskrs. Takođe jednom ili dva puta godišnje ne dolazi po dvadesetak dana u prostorije moje firme. Pazi, nigde nisam rekao radni dan, nigde nisam rekao da je Pera moj zaposleni, nigde nisam rekao godišnji odmor. Znači, čitaj pažljivo i polako. De facto Žika je moj zaposleni, ali ni meni ni njemu ne odgovara da plaćamo državi 40 hiljada dinara, nego samo dvadeset. Hebiga kada smo pametni, pa smo pronašli rupu u zakonu, a ne ko ovi glupsoni.
Ovo bi bilo u redu da je zakon toliko precizan da hirurški izdvaja firme koje tako "zapošljavaju" i sankcioniše ih. Problem je što je zakon toliko nedefinisan da SVAKI preduzetnik dolazi pod udar tog zakona. Od onih devet testova 98% preduzetnika automatski pada na 4 do 5 pa i moždai 6 jer su kriterijumi takvi da ne možeš da ne padneš čak i ako nisi lažno zaposlen u nekoj firmi.
Zakon treba da cilja firme koje tako zapošljavaju i da njih onemogućava i sankcioniše. To može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije.
Citat:
Citat:
Predrag Supurovic:
A zaboravio si da Žika ako radi kao preduzetnik SNOSI SAV RIZIK svoj poslovanja. Nema bolovanje, nema odmor, nema mogućnost da uzme povoljni kredit, mora da prati propise da bi svoje poslovanje uklsađivao sa njima, i tako dalje.
što si napisao čist promašaj. Ne postoji radno zakonodavstvo u svetu, čak i ono najrigoroznije i najgore po radnika koje ne propisuje odmor i bolovanje. Sada bi samo trebalo da odlučiš, da li je Žika zaposleni ili vlasnik firme. Dakle, to je ono što sam "zaboravio". Posmatrao sam ga kao zaposlenog. Ako ga posmatraš kao vlasnika kapitala, pa šta da ti kažem, kompanija, firma, preduzeće ne može da se razboli, to nije čovek. Nije čak ni živo biće.
To što on snosi rizik poslovanja je njegov problem. On snosi rizik poslovanja kao vlasnik firme, tj. kapitala.
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. Preduzetnik snosi mnogo veće rizike i ne može se tretirati kao zaposleni čak i ako je lažno zaposleni.
Stoji da, ako neko radi u nekoj firmi a samo zbog manjih poreza i doprinosa i drugih troškova je registrovan ako preduzetnik, da je to zloupotreba zakona i da to treba da se onemogući. Ali opet ponavljam, predlog zakona to ne čini. Predlog zakona uništava preduzetništvo u celini jer pod udar zakona dolazi mnogo ljudi koji uopšte nisu lažno zaposleni, mnogo više nego tih zbog kojih se navodno zakon donosi.
Citat:
Citat:
Predrag Supurovic:
Ali ima ono što mu ja najvažnije, da sam odlučuje za koga će da radi, šta će da radi, s kim će da radi, koliko će da radi, kada će da radi i gde će da radi.
Ako je tako, onda on nije zaposleni, nego slobodnjak, frilenser, nezavisni isporučilac usluga, a to ponavljam(po petnaestohiljaditi put) nije isto što i zaposleni.
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. FRilenseri, nezavisni isporučioci usluga, slobodnjaci u našem pravnom sistemu mogu da rade samo kao preduzetnici.
Citat:
Citat:
Predrag Supurovic:
A Mika radi od 7 do 17h sa pauzom za ručak, svaki dan jedan te isti posao, ima i bolovanje i odmor, čak mu je plaćen u prevoz. Sigurica. Nema šta da misli.
U primeru koji sam ja naveo, ni Žika nema šta da misli, on takođe radi od sedam do sedamnaest sa pauzom za ručak, ali smo se on i ja(njegov poslodavac) dosetili da Žika nije zaposleni, nego predstavlja firmu koja meni isporučuje usluge, zamisli.
Apsolutno nisi u pravu. Lažno zaposleni može samo da misli da je siguran a u stvari nije. Zakon o radu se na njega ne odnosi i nema apsolutno nikakvu zaštitu tog zakona. Poslodavac prema njemu nema nikakve obaveze kao prema zaposlenom. To što je njemu poslodavac omogućio navodno radno vreme i navodni odmor je samo stvar dobre volje.
Upravo zato i treba da se onemogući takvo "zapošljavanje" jer mnogi tako zaposleni uopšte nisu sveni koliko su pravno neobezbeđeni i u kakav horor može da im se pretvori život u jednom danu.
Međutim, zakon se time ne bavi. Ovaj predlog zakona je usmeren da iskoreni preduzetništvo u celini a ne korišćenje preduzetnika zarad lažnog zapošljavanja.
Citat:
Citat:
Predrag Supurovic:
Dokle ćete ceo ovaj problem svoditi na iznos poreza? Da je do poreza država bijednostavno povećala osnovice za oporezivanje i naplatila svoj porez. I preduzetnici bi ga platili. Ovde se radi o oduzimanju prava ljudima da sami odlučuju z akogaće da rade, šta će da rade, s kim će da rade, koliko će da rade, kada će da rade i gde će da rade.
Ne, ovde se radi o krađi javnih fondova i nedostatku i najblaže predstave o tome kako bi stvari trebalo da funkcionišu u savremenom civilizovanom društvu.
Lažeš, masno lažeš.
Preduzetnik nije u pozicji da ikoga krade ili vara na porezima. On to ne može da uradi. Poreska uprava ima potpuni uvid u njegove prihode i on to ne može da sakrije. Poreska uprava je ta koja na osnovu prihoda i drugih parametara određuje kolike će poreze i doprinose da plati preduzetnik utvrđivanjem osnovice za oporezeivanje. Preduzetnik plaća iste poreze i doprionse kao i zaposleni, čak plaća i nešto veće jer osim poreza i doprinosa koji se plaćaju za zaposleng, za preduzetnike postoje i dodatni porezi/doprinosi.
Dakle da se radi o porezima i doprinosima, država bi jednostavno povećala osnovice za preduzetnike. To je najavljeno da će biti urađeno praktično paralelno sa usvajanjem ovog zakona. Preduzetnicima će drastično biti povećani porezi i doprinosi. I opet i sa tim povećanjuem, država ne očekuje da će primena zakona doneti više priliva u budžet jer su svesni da će se značajno smanjiti ukupni prihodi koje su do sada ostvarivali preduzetnici i porezi i doprinosi koje su plaćali po tom osnovu i da to neće biti nadoknađeno prevođenjem preduzetnika u zaposlene i plaćanjem većih poreza i doprinosa.
Porezi i doprinosi državi nisu motiv. Nema pojma o tome da se radi o nekom iskorenjivanju utaje poreza.
Ako tražiš ko taji porez onda se okrenu ka advokatima na primer. Oni su paušalci, oni nemaju obavezu da izdaju fiskalne račune iako rade uglavnom sa fizičkim licima, čak nemaju ni obavezu da prijavljuju sve prihode, a i da imaju to ne znači mnogo jer oni veliki deo poslova rade na crno bez ikakivh tragova. I ovaj zakon sad opet njih izdvaja i na njih se neće primenjivati. Oni će moći da rade sve to što je ostalim preduzetnicima zabranjeno.
Citat:
Citat:
CoyoteKG:
Čini mi se da ovih dana čujem dosta ljudi koji likuju i sviđa im se ovaj zakon.
Da li je zbog one stare "da komšiji crkne krava", ili zaista žele "asfaltirane ulice", imaju mesta za decu u vrtićima i slično...
Dakle, kao što sam već rekao, radi se o utaji poreza, odnosno svojevrsnoj krađi javnih fondova. Ako ti to zoveš likovanje onda je to samo tvoj problem, meni se čini da bi se to moglo nazvati vladavina prava. Što se tiče komšijine krave, ne znam šta da ti kažem. Koliko me pamet služi, rekao bih da Srbija nije kastinsko društvo. Ako si ti pripadnik neke više kaste koja je izuzeta od zakona, to je onda druga stvar.
Aman! Dost više sa lažima. Preduzetnici ne utajuju porez. Preduzetnici su najrevnosniji platioci poreza. Oni moraju da plate sve što država od njih traži jer ako ne plate ode im imovina na doboš.
Inače, u Srbiji postoji kast akoja je izuzeta od zakona, već sam ih pomenuo: advokati. Na njih se mnoge mere kontrole kriminalnih načina poslovanja ne odnose, pa ni ove najnovije mere. Poimence su izuzeti iz zakona.
[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 25.10.2019. u 13:19 GMT+1]
Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
Ko ce meni da vrati 5 minuta zivota potrosenog na citanje te Budalastine ??
Kaži "platiću kad vi meni napravite asfalt do moje Log Cabin. 