SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

Porezi u Subotici za programera pausalca su oko 42.000.
Nije fora da li je to malo ili puno za nekoga ko zaradjuje 200.000 mesecno.
Fora je sto u susednoj Madjarskoj se dobija ogroman novac za otvaranje IT firme i od tog novca moze da se finansira 5-6 plata naredne 2 godine.
Ako se prikaze da firma napreduje i hoce da se siri u svakom trenutku moze da konkurise i dobije jos dodatnog novca. Drzava finansira i porez i plate i opremu.
Nesto se i vraca kroz porez ali to je manje nego sto se dobije.
Za isti iznos uplate doprinosa kao kod nas penzija ce biti dosta veca.
Susedna Rumunija isto daje velike podsticaje. Verovatno svi sem nas postuju preduzetnike.
A kako je kod nas? Muzi, sisaj, lomi, izmisljaj propise, sve dok preduzetnik ne bankrotira i ne odseli se odavde.
TO JE SUSTINA SVEGA.
Ja sam pausalac i da moram da placam poreze i doprinose na ceo moj prihod vec odavno bih se odselio odavde jer ne bih mogao lepo da zivim od onoga sto mi ostane.
Ne samo ja vec mnogi bi tako uradili i sta onda ostane drzav? Nista.
Drzave je*je je*e dok ima koga a kada vise ne bude imala koga da je*e sta ce onda?
Kao sto sam rekao, ove velike fabrike sto se prikazuju na dnevniku samo isisavaju novac, programeri donose novac.

---

Ne, toliko su porez i doprinosi.

---

Naravno da niko nema nista protiv pravih preduzetnika, i treba da im se pomaze na svaki nacin, ono covek otvorio mini mlekaru i pravi dobar jogurt :)

Problem su lazni preduzetnici koji prakticno rade u firmi, samo pritom ne placaju porez koristeci rupu u zakonu.

Jel to hoces da kazes da su porezi i dorinosi na prosecnu programersku platu na Novom Beogradu 35.000 din ?

Ono sto je jasno, one man show firma, tj. preduzetnik ne moze da egzistira sa porezom od 50+ procenata. Trziste, tj poslovi koje pokrivaju u glavnom su nepodesni za velike firme. I u svetu te poslove cesce obavljaju konsultanti, dok firme mogu da budu solventne samo uz “masne” ugovore i/ili prodajom svog proizvoda i velikim brojem klijenata. Jos jednom, firmu sa vecim brojem zaposlenih iznad vode mogu da drze ugovori i proizvod, sopstveni ili fransiza, koji opet generisu ugovore o odrzavanju i dodatne usluge. Takodje, ne mogu da se setim zemlje gde su doprinosi na bruto platu tako visoki. PDV nam je takodje jedan od navecih, dok smo u pogledu parafiskalnih nameta sampioni.
To su ujedno i glavni razlozi ekspanzije preduzetnika, pausalaca, posto je po mom misljenju doo bolji oblik za organizaciju posla, ali nosi puno fiksnih i varijabilnih troskova, sto je nepodonosljivo za jednog ili dvojicu clanova firme, kao i za trziste koje pokrivaju.

I na kraju balade, mozda ce se malo odlagati zbog izbora ili ce se pribeci metodi "kuvanja zabe", ali na kraju ce se veci deo primeniti i najzdaviji deo privrede okrnjiti ili unisiti. Ostace "veliki" igraci, koje mozemo podeliti u tri grupe: prvi, koji su se nakacili na drzavne ugovore, drugi koji su pod-izvodjaci na granici rentabilnosti i treci koji ce sve teze raditi outsource-ing ka spolja.

Cifre na tom sajtu su porezi i doprinosi koji se uplacuju po sistemu pausalnog oporezivanja kod preduzetnika pausalaca cija je registrovana delatnost racunarsko programiranje.
Ne zalazim u tacnost tih podataka.

---

Naravno da su netacni, upravo to pokusavam da kazem.

Ali nije resenje ni da se poveca pausalni porez 3 puta (sto bi otprilike bio realan iznos), jer bi onda oni koji imaju najveca primanja opet "utajivali porez".
Najpostenije je lazne pausalce uterati u legalne tokove.

U suprotnom bi svi oni koji zaradjuju vise od proseka u svojoj struci mogli da predju u pausalce i placaju manji porez.

Evo npr nasi tajkuni, otvore agenciju i placaju porez 300 E :)

Samo sto se tu ne radi samo o porezu. Kada radis kao preduzetnik imas vece rizike. Prednost je manji porez (preko izvesne visine primanja) a mane to da ti godisnji nije placen, da ti praznici nisu placeni, nemas otkazne rokove, otpremnine, da ti je penzija manja itd. itd.

---

Oh maj god, znači neki i dalje ne žele da prihvate stvarnost, ne odgovara im, manja im je zarada itdisl. Moram da skrenem malo sa teme, ali nema veze, sve su to aktuelne teme ovih dana. Tako je na primer na temi o uberu i taksistima jedan forumaš predlagao da se dozvoli svakom ko ima vozačku dozvolu i auto da prevozi putnike, pritom se pozivajući na afričke zemlje i opravdavajući to povećanom zaposlenošću. Naravno, nije emigririao u te afričke zemlje čije društveno uređenje hvali, nego u samo srce EU gde su stvari malo drugačije uređene.



U prodaji znanja nema ništa loše, ali to nije isto što i biti zaposlen. Očigledno da ne razumeš ili ne želiš da razumeš da zaposleni sa jedne i nezavisni isporučilac roba i usluga sa druge strane nisu isto. Zakonodavac ovim putem želi da tome stane na put, što je sasvim legitimno. Da li je tvoj automehaničar tvoj zaposleni? Nije. Da li je tvoj zubar tvoj zaposleni? Nije. Da li je tvoj lekar tvoj zaposleni? Nije. Da li je prodavac peciva kod kog kupuješ hleb i kifle tvoj zaposleni? Nije. Da li je...?



Ne, on ne radi na crno, ali krši zakon. Evo, da pored Mike i Žike u priču uvedemo i Peru, može i on da ima neku ulogu. Na primer, Pera pravi sajtove, radi kako kažeš po narudžbi za klijenta. Tako na primer on ostvari mesečni prihod od 600 hiljada dinara(ili pet hiljada evra), a prijavi minimalac od 25 hiljada(ili dvesta evra) kako bi što manje davao državi. Ako mu žena ne radi(što bi i radila) i ima dvoje dece on ladno može da se prijavi za socijalnu pomoć. Genijalno! Dakle, nije isto nezavisni isporučilac usluga kog si ti naveo u primeru i zaposleni. To su dve različite stvari, a ti sve vreme između njih stavljaš znak jednakosti.

Sada da ti odgovorim na ono drugo. Tebi i ovoj trojici koji su ti dali pluseve, jer očigledno niste razumeli.

Znači, ništa ja nisam zaboravio, nego ti ne čitaš pažljivo, ni ti ni ovi koji su ti dali pluseve. Ako sam i zaboravio, to je nešto sasvim petnaesto, ali ću ti i to reći. Ne bi bilo loše da shvatiš neke stvari. Čitaj pažljivo i polako, najlepše te molim.

Postoji nešto što se zove plata za rad, postoji i porez koji se plaća na tu platu. Postoji i nešto kao što je pravo na rad, a u većini zemalja sveta i minimalna plata. Čak i ako nije propisana minimalna plata, ti kao zaposleno lice, osoba, čovek pojedinac imaš pravo na platu, kao i na neka druga prava. Znači(mrzim ovu reč), ovo je jedna stvar. Zaposleni, osoba, čovek.

Postoji nešto što se zove kapital, ulaganje, prinos na kapital, profit itd. Ne postoji nigde zapisano da kapital ili osoba koja poseduje kapital ima pravo na profit. Ti kao pojedinac ili vlasnik firme možeš da uložiš milion evra u neki posao, pa da posle mesec dva ostvariš prihod od šest miliona i da budeš u plusu pet miliona. Može da se desi da samo povratiš uloženo, a može da se desi i da pukneš, pa izgubiš sve. Znači, ovo je neka sasvim petnaesta stvar. Dobit i plata nisu ista stvar. Da ti ponovim još jednom: dobit i plata nisu ista stvar.

Dakle, kada sam kao primer naveo Miku i Žiku, mislio sam i rekao da je sve isto. Sve osim jedne jedine stvari. Dakle:

Java je u svojoj firmi "Java softver Srbija" kao poslodavac tj. odgovorno lice u pravnom licu zaključio ugovor o radu sa Mikom. Sve čisto.

Ja sam u svojoj firmi "Bradzorf softver Srbija" kao odgovorno lice u pravnom licu zaključio ugovor o isporuci dobara i usluga sa Žikom kao odgovornim licem u njegovoj firmi. Nismo zaključili ugovor o radu iako Žika dolazi svakog dana od ponedeljka do petka u poslovne prostorije moje firme u sedam nula nula, izlazi iz istih u dvanaest nula nula i vraća se u trinaest nula nula i ostaje do sedamnaest nula nula. Tako svakog dana osim subote i nedelje, na Božić, za Novu godinu, prvi maj i uskrs. Takođe jednom ili dva puta godišnje ne dolazi po dvadesetak dana u prostorije moje firme. Pazi, nigde nisam rekao radni dan, nigde nisam rekao da je Pera moj zaposleni, nigde nisam rekao godišnji odmor. Znači, čitaj pažljivo i polako. De facto Žika je moj zaposleni, ali ni meni ni njemu ne odgovara da plaćamo državi 40 hiljada dinara, nego samo dvadeset. Hebiga kada smo pametni, pa smo pronašli rupu u zakonu, a ne ko ovi glupsoni.

Zato je ovo:



što si napisao čist promašaj. Ne postoji radno zakonodavstvo u svetu, čak i ono najrigoroznije i najgore po radnika koje ne propisuje odmor i bolovanje. Sada bi samo trebalo da odlučiš, da li je Žika zaposleni ili vlasnik firme. Dakle, to je ono što sam "zaboravio". Posmatrao sam ga kao zaposlenog. Ako ga posmatraš kao vlasnika kapitala, pa šta da ti kažem, kompanija, firma, preduzeće ne može da se razboli, to nije čovek. Nije čak ni živo biće.

To što on snosi rizik poslovanja je njegov problem. On snosi rizik poslovanja kao vlasnik firme, tj. kapitala.



Ako je tako, onda on nije zaposleni, nego slobodnjak, frilenser, nezavisni isporučilac usluga, a to ponavljam(po petnaestohiljaditi put) nije isto što i zaposleni.



U primeru koji sam ja naveo, ni Žika nema šta da misli, on takođe radi od sedam do sedamnaest sa pauzom za ručak, ali smo se on i ja(njegov poslodavac) dosetili da Žika nije zaposleni, nego predstavlja firmu koja meni isporučuje usluge, zamisli.



Ne, ovde se radi o krađi javnih fondova i nedostatku i najblaže predstave o tome kako bi stvari trebalo da funkcionišu u savremenom civilizovanom društvu.



Državi je bitno i jedno i drugo.



Dakle, kao što sam već rekao, radi se o utaji poreza, odnosno svojevrsnoj krađi javnih fondova. Ako ti to zoveš likovanje onda je to samo tvoj problem, meni se čini da bi se to moglo nazvati vladavina prava. Što se tiče komšijine krave, ne znam šta da ti kažem. Koliko me pamet služi, rekao bih da Srbija nije kastinsko društvo. Ako si ti pripadnik neke više kaste koja je izuzeta od zakona, to je onda druga stvar.



Znači, staviš čarapu na glavu, uzmeš plastični štoljpi, uđeš u banku i kažeš dajte mi sedam miliona evra. Recimo da uspeš. Kada dođe policija da te hapsi samo ponoviš ovo što je rekao ademare:

Srbija ima sedam miliona stanovnika. Sedam miliona evra na sedam miliona stanovnika, pa to je evro po osobi. Kap u moru! Evo, obećavam da neću više ove godine. Obećevam. Jednom godišnje i to je to. Ma šta jednom godišnje, samo jednom i gotovo. Niko to neće ni osetiti, osim naravno mene pametnog i bistrog, mene sposobnog.

Stvarno.

Umesto da je trend da svi teže da postanu preduzetnici, da lakše prodaju svoj rad, da mogu fleksibilno da organizuju svoje vreme, fakturišu svoje usluge za povremene poslove, ovde se propagira da svi treba da budu zaposleni u 21. veku u vreme interneta i freelance poslova. Samo fale svinjske polutke u priči, sve ostalo sam pročitao.

Te doprinose koje plaćaš, plaćaš sebi. Doprinosi za zdravstveno su proporcionalni visini plate jer kad si na bolovanju duže od mesec dana RFZO isplaćuje 70% plate (do maksimuma na koji se plaćaju doprinosi). Za PIO isto plaćaš da bi imao veću penziju. Možda državi dobro dođe da neko sad plaća velike sume u PIO fond, ali na duži rok to je obaveza za buduće generacije. Bolje da većina prima neku srednju penziju od koje može da se skrpi, a ko želi više neka plaća privatno ili ulaže u nekretnine, akcije, zlato, slično, ...

---

Neki pausalci jesu zaposleni, rade u prvoj smeni kod poslodavca za minimalac, plus registrovali su pausalnu radnju preko koje fakturisu u drugoj smeni za mnogo vece pare. Zakonodavac se izgleda uopste nije setio toga?

---

@BluesRocker, ne razumem povezanost toga sto si napisao sa tim sto si me citirao tj. da li se nadovezujes ili protivis tome sto sam napisao :)

---

Tu pricu nosi do Volge, nikada drzava nije radila nesto da bi se uredio mali broj ljudi, nego da ili puno strada ili da se mnogo namuze. U ovom slucaju oba.

Ehej! Pazljivije malo sa terminologijom, molicu! Ako sam ja dobro propratio, ovaj zakon se ne bavi kriminalom vec samo deli čreduzetnike na dve kategorije za placanje poreza! Cinjenica je da su neki ljudi u skladu sa dosadasnjim zakonom optimizovali svoje poslovanje tako da placaju mnogo manji porez nego sto je zamisljeno. I cinjenica je da se pokusava da se nekako nateraju da placaju vise. I to je sve, nikakvog kriminala, nikakvog krsenja zakona, nikakvog rada na crno ili sivo.

---

Ako je iko razumeo ovu recenicu nek pojasni i meni - zasto Branimir smatra da automehanicari nisu predmet ovog zakona, a programeri jesu?

---

Ja bih rekao upravo naprotiv - povecanjem broja zaposlenosti povecavaju se budzetski prihodi i resava socijalni status tih osoba kad ne budu mogli vise da rade (penzija). Sa druge strane, od smanjenja nezaposlenosti nema neke koristi, evo tacno da sutra upadne neki virus u nacionalnu sluzbu za zaposljavanje i pobrise sve nezaposlene iz baze, da li bi situacija u drzavi bila ista povoljnija? Ne bi, naravno. A taj koji smislja kako da sto vise ljudi obrise iz baze sustinski radi identicno sto i taj virus, samo manje efikasno

---

Pitanje me i da li zloupotreba moze da se spreci testom? Ja mislim da ne moze, ali cak i 1% uspesnosti je nesto.

---

Eureka, otkrio sam toplu vodu. Hoću Nobela za fiziku.



Šta misliš da se niko toga do sada nije setio? Šta misliš, da ne postoji u praksi? O da, izmislili ljudi odavno, funkcioniše savršeno. U USA odlično, u latinskoj americi još bolje. Ako imaš pare možeš da se lečiš, ako nemaš crkni ko pseto. Ako imaš pare možeš da se obrazuješ, ako nemaš ubi se. Ako imaš pare, živećeš u lepom kraju, sve uređeno i fino, trotoari, staze za bicikliste, parkovi, travnjaci, zelenilo, čisto i uredno. Bezbedno. Ako nemaš, živećeš u faveli sa pacovima mutantima, gde ulicom teče kanalizacija, a lokalne bande klinaca nose hladno i toplo oružje. Stvarno oružje, ne igračke. Hebiga, to su ti čari kapitalizma.

Znam znam, ti si mislio da si otkrio toplu vodu, ali ne verovao ti ili da, koliko god da si pametan, ni drugi ljudi nisu baš glupi. Šta si mislio, ti ćeš da budeš preduzetnik, da fleksibilno organizuješ vreme, da fakturišeš usluge. Ne brini, onda ćemo lepo da ukinemo fond za zdravstvo, pa će lekar u svojoj privatnoj ordinaciji koji fleksibilno organizuje svoje vreme da ti kaže "kaži aaa" i to će ti naplatiti hiljadu evra ili kako ti voliš da kažeš fakturisati. E tako, pa kada za malo jaču prehladu daš pola novog auta niže klase videćeš da ti se baš i ne isplati da se razboliš i ideš na bolovanje.

Onda ćemo da ukinemo i PIO fond, šta će nam to kada postoje privatni penzioni fondovi. E kada jednog dana posle dvadesetak godina propadne taj privatni fond ti usred radnog veka shvatiš da si bacio u bunar nepovratno lepu sumu. Šta, misliš da ne može da propadne? Ne bih se kladio u to.

I tako, jednog dana deca hoće da upišu fakultet. Kad ti tamo, a ono međutim. Na mašinskom godina deset hiljada evrova, na etf-u dvadeset, na medicini trideset. Da da, po godini. Minimum. Znaš, oni takođe fleksibilno koriste svoje vreme, fakturišu svoje usluge i tako to.

Šta da ti pričam. Idila.

Predrag je pitao da li mislis na napade na rutere i DDOS, na sta sam ja rekao da je efektnije DDOS-ovati nego ici na ulice, lepo sve pise...
znaci blokirati grad i saobracaj je ok ali blokirati sajtove vlade je nezakonito? Sajt kad blokiras manja je steta a vise nervira onoga
kome je namenjeno :P

edit:
no ja nisam nijednom rekao da se slazem sa takvim postupkom. Evo da kazem ja sam za ovaj zakon i protiv sam rada na crno i
ugrozavanja prava radnika.



_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 25.10.2019. u 03:19 GMT+1]}

Znas kako sve zavisi od onoga koji primenjuje zakon. Ako je covek zaista zanatlija, a ne radi to da bi utajio porez, ne bi trebalo da se kaznjava. No ja nisam taj koji sprovodi zakon ali svakako da ni oni nece bas
shvatiti to tako. Mislim tesko je bas uklopiti zakon da se ne pogode i oni koji rade normalno, kao sto si naveo u ovom primeru.