Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 41 odgovor
  • 29.164 pregleda

Najnovija ↓

perpeto-mobile (ili tako nesto) 14.07.2004. u 14:05 · pre 271 mesec #1
Sada rizikujem da budem malo glup jer nemam pojma fiziku, ali ako bi uzeli dasku napravili zljem po sredini ucvrstili je pod nekim uglom za podlogu na vrh daske (zljeba) postavili magnet a na polovini zljeba probusili rupu i postavili (recimo metalni) kanal koji vodi od te rupe do dna daske. Sada ako stavimo kuglu u dno zljeba nju ce preivlaciti magnet, kad naidje na rupu upasce i vratice se u prvobitni polozaj odakle ce je ponovo privlaciti magnet. Proces se ponavlja beskonacno puta to je po meni perpetomobile.
Molim vas objasnite mi u cemu grijesim.
Potpis
Reko mi tvoj brat da studiras za programatora!
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 14.07.2004. u 22:03 · pre 271 mesec #4
Pa ako je magnet privlacio kuglu dok je bila u zlebu dovoljno jako da je vuce uz dasku, nece joj ni dozvoliti da ode dole kroz rupu.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 15.07.2004. u 01:24 · pre 271 mesec #5
Perpetumobile je i sam po sebi paradoksalan jer i da napravis masinu (zapravo savrseno izolovan sistem) koja ne gubi energiju ti si morao da utrosis neku kolicinu energije da bi to stavio u pogon. Dakle sto masina duze radi, statisticki gledano kolicina utrosene energije ce se bliziti nuli ali je ipak nece dostici. Medjutim takve stvari su nemoguce zbog trenja (najocigledniji faktor) i naravno, svih drugih zakona fizike... :-)
Potpis
?אתה מבין אותי

http://www.cannonballforums.se
http://www.streetraceforum.net
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 16.07.2004. u 10:48 · pre 271 mesec #6
Pa nego sta ce nece valjda da lebdi u vazduhu sta ce se desiti sa njom nije mi jasno hoce li... ne znam.
Potpis
Reko mi tvoj brat da studiras za programatora!
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 16.07.2004. u 11:09 · pre 271 mesec #7
Pa, nece bas lebdeti ali... Zavisi od oblika gornjeg dela rupe. Ako nije dovoljno strma, kugla ce upasti otici do gornjeg dela (blizeg magnetu) i popeti se uz rupu a onda nastaviti. Ako je dovoljno strma, ista stvar samo se nece popeti vec ce u rupistajati uz stranu blizu magnetu.

E sad tu ima jedna zackoljica (kad malo bolje razmislim). Ako je cela skalamerija napravljena od materijala koji predstavlja dobru izolaciju od magneta, bice velika rzlika u sili kada je kuglica upala u rupu i pre toga.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 16.07.2004. u 13:32 · pre 271 mesec #8
A to znaci??????????
Potpis
Reko mi tvoj brat da studiras za programatora!
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 17.07.2004. u 17:46 · pre 271 mesec #9

Da li bi mogao da nacrtas neku skicu na kompu i da nam posaljes sliku? Ja ne mogu da zamislim tacno kako to tvoje izgleda.
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 18.07.2004. u 10:48 · pre 271 mesec #11
Da je napravio manju sliku mogao je da je uploaduje uz poruku.

Pazi, sve je to OK, ali... Kada je kugla na donjem delu magnet je mora povuci dovoljno jako da preskoci tu rupu. Znaci da ne ide u nazad u kanal vec da preskoci do zleba i nastavi gore. E sad ako na toj udaljenosti kugla preskoci rupu, preskocice je i na gornjem delu.


E da, da dam jos malo stvari za razmisljanje... ;) Mozes gornju rupu napraviti dovoljno velicom od donje.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: perpetuum-mobile 18.07.2004. u 14:11 · pre 271 mesec #12
Evo slicica iz 1861.




("perpetual motion" su keywords za google)
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 18.07.2004. u 22:42 · pre 271 mesec #13
E pa tu se lepo vidi da ako magnet moze da prevuce kuglu preko F moci ce i preko B. U svakom slucaju ovako kako je nacrtano i kad bi upala kroz B ostala bi tu gore jer bi je magnet i dalje privlacio.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 19.07.2004. u 02:20 · pre 271 mesec #15
Nije loš ovaj perpetuum mobile (tako se to kaže). Bacio sam ga malo na hartiju i deluje kao da bi mogao da se napravi prema skici, čak može i da bude jednostavniji ako se kuglica zatvori u cev koja je oblika polumesečaste konture. Ali to ne znači i da bi radio.

Problem u radu nije postojanje ravnotežne tačke negde na putanji jer može da se namontira da takva tačka ne postoji. Problem je što zbog trenja kuglica ne bi imala dovoljno energije da zatvori krug tako da bi se zaustavila malo pre nego što bi došla na početnu poziciju. A da podsetim, dolazak na početnu poziciju je neophodan da bi mogao da se zatvori krug i tako uđe u novi ciklus rada mašine.

Šta bi se desilo da nema trenja? Pa, da nema trenja, ne bi bilo odliva energije i kuglica bi stvarno mogla da zatvori krug. Međutim, takvo kretanje ne bismo mogli nikako da iskoristimo jer čim bismo priključili neki „odliv“ energije, uveli bismo ekvivalent trenju i stvar bi stala, usled nedostatka energije da se zatvori krug.

Uostalom, ovakav perpetuum mobile već postoji, samo je malo veliki da bi odmah upao u oči: Zemlja je kuglica koja se permanentno, bez trenja, vrti oko Sunca kao (gravitacionog) magneta i s obzirom da je kretanje bez trenja nastaviće tako u nedogled, do kraja svemira.

Nije problem napraviti perpetuum mobile, nego je problem izvući bilo šta korisno iz njega. S druge strane postoje mnoga efikasnija rešenja za dobijanje energije za rad koja se oslanjaju na rezervoare koji su praktično neiscrpni — poput Sunca na primer.


f
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 19.07.2004. u 02:51 · pre 271 mesec #16
>=20

To je neizvodljivo iz razloga sto da bi se kuglica popela uz kanal bio
bi potreban mnogo jak magnet. Kad bi kuglica pala kroz rupu zbog tog
istog magneta nebi se vratila u pocetni polozaj.
Potpis
Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 19.07.2004. u 09:19 · pre 271 mesec #17
Nije bitna „jačina“ magneta. Zamisli da možeš da obezbediš da bude dovoljno jak. Ako imaš dovoljno veliki magnet, ili dovoljno veliku masu kao sunce, moći ćeš u prinicpu da držiš u orbiti, bez trenja, čak nekoliko manjih „kuglica“.

Drugo, nije očigledno da se kuglica ne bi vratila iskrivljenim putem, zato što je komponenta težine tangencijalna na putanju veća pošto je u početnom delu putanje nagib veći nego na kosini.

f
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 19.07.2004. u 22:17 · pre 271 mesec #18
@filmil. Cekaj, hoces dakazes da se kugla ne bi otkotrljala do dole zbog trenja?? Pa trenje je malo pri tom kotrljanju i... pa ovo (nece dole zbog trenja) zvuci najneverovatnije u vezi cele stvari.
Donji deo moze da bude cev od materijala koji ce sprecavati delovanje magneta (u dovoljnoj meri).
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 20.07.2004. u 01:40 · pre 271 mesec #19
Kako mozes da sprecis delovanje magneta? Filmil je potpuno u pravu. Naravno da zbog trenja ne bi otislo do kraja ma koliko da je malo trenje.
Re: perpeto-mobile (ili tako nesto) 20.07.2004. u 09:12 · pre 271 mesec #20
Citat:
Shadowed: @filmil. Cekaj, hoces dakazes da se kugla ne bi otkotrljala do dole zbog trenja?? Pa trenje je malo pri tom kotrljanju i...


Dabome. Ali, najverovatnije ne bi stala na pola nagiba, već samo malo pre nego što bi došla do cilja.

Energetski argument opovrgava ovaj kao i sve druge perpetuum mobile, ali najčešće nije dovoljno očigledan zastupnicima p.m. Verovatno zato se i toliko zalažu za postojanje beskonačnog kretanja. Hteo sam zato da izvedem račun po putanji koji pokazuje da kuglica ne može da zatvori krug bez obzira na oblik, ali nisam siguran kako da u to uključim „sve moguće“ puteve. Ali mogu da obrnem stvar i kažem: dajte bilo koju putanju nazad i pokazaću da kuglica ne može da zatvori krug.

f
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme