Sobni termostat(digitalni)- problem( brljavi,baguje...)

Sve sam procitao, zabolila me glava i idem direktno u krevet poslije ovog. :D

Imao sam skoro slicnu situaciju kod sebe. Zamolio bih te da probas nekako "skicirati" na papiru, nacrtaj onako kako znas ozicenje kotla, termostat 1, 2
(ovo sto si postavio, skroz slabo se vidi, nejasno je).
Postavi crteze da budu jasni (da mogu ljudi procitati). Ako imas dobar aparat uslikaj iz svih uglova el. kotao.

Dosta zbunjujuce sve zvuci. Napisi sve podatke u vezi kotla i termostata, sve sto mozes ocitati!

Potpis

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."

Off topic: cekaj malo narode, sad ste navalili da je 6 kW mnogo za jedan stan i za mrezu, a narod hladno ugradjuje bojlere od 3 x 6 kW i slicno. Takvih ranije skoro da nije ni bilo, video sam ga samo na jednom mestu, maksimum je bio 2 kW, ali sada se sve promenilo pa i to.

Ako za jednu sobu treba 1000 do 2000 vati da se normalno zagreje, kako bi onda 6 kW za stan bilo previse? Naravno da je to prilicno za mrezu, ali i to mora da se koristi! Mi smo imali tamo neke 1990 godine elektricni kotao 3x6 kW, kao rezerva ako nestane uglja ili se desi nesto slicno i radilo je normalno. To je bilo za dva stana u nasoj kuci, svaki oko 100 kvadratnih metara.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Termostat je taj koji odrdjuje kada se pali i gasi grejac, sklopka samo odradi kada termostat da signal, znaci ne moze sklopka da ukljuci ili iskljuci bez termostata nikako, ako je sve ispravno, a rekao bih da jeste.

LM, rekao bih da si sada sve dobro povezao.
To sto temp. vode ide i do 80 stepeni samo znaci da sistem ne uspeva da postigne zadatu temp. sa nizom temp. ali uz malo eksperimentisanja izvucices optimalno podesavanje.

Ono sto mozes sada da uradis je da radni termostat na kotlu postavis na recimo temp. od 30 stepeni (nemoj visu) tako da ne dozvoli da se voda previse ohladi, a temp. u sobi postavi recimo na 24 stepena i termostat postavi u najtoplijoj sobi (verovatno dnevna), pa javi kako radi.

U sustini sobni termostat treba da preuzme kompletno komandovanje grejanjem a radni termostat kada sve podesis vise ne treba da pipas.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Naravno da je mnogo 6kw ako uzmes u obzir da je rec o monofaznoj struji, centralnom grejanju i nekom prosecnom stanu u zgradi (nije napisao koliko) od 60-80m2, verujem da se sa lakocom odrzava temp.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Zelim da pomognem koliko mogu,ali je citav kotao kod mene prilicno zavucen,tako da mu je tesko prici i skoro nemoguce rasklopiti i slikati da se vidi svaki vod i prikljucak. Ja sam ovo radio pod baterijskom lampom... Nisi napisao da li je zicni ili bezicni i da li je problem identican. Odnosno,gde ti je sad sta vezano? Ako je zicni,samo po jednu zicu tvog termostata
na po jednu buksnu radnog termostata u kotlu. Ako je bezicni,onda jos nulu dovodis sa plave zice sa kabla koji napaja kotao. Fazu dovodis sa automatskog osiguraca u kotlu,tacnije sa pozicije 1(on). Ako mozes da se snadjes koji je koji deo,ja prostije ne umem da napisem. U ranijim postovima je sve ovo vec pisano.

Da ne otvaram temu - naslov je savršen.
Computherm Q7 digitalni termostat - radi na baterije.

Prilikom gašenja kotla termostat se ponekad resetuje - pobrljavi sat/dan, programi ostanu dobri.
Termostat pali 4 gasna kotla (beretta exclusive) preko dva releja.
Šemu ne mogu dati jer kutija gde su ti releji liči na porciju špageta.

Na istom zidu sa druge strane se nalaze dva od četiri kotla i sami releju su tu u blizini.

Da li neko ima predlog kako se rešiti resetovanja?

A da probas da skines taj termostat (otkacis od releja) i probas okidanje "na prazno"?
Taj termostat ima svoj relej (dakle, beznaponski kontakt) preko koga se (pretpostavljam) pobudjuju kotve ostalih releja koji dalje preko svojih kontakata zatvaraju kontakte za pokretanje kotlova.

Ovako nesto bi trebalo da je povezano

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Kontakter je jedna vrlo gadna stvar sto se tice smetnji.
Kod varnicenja na kontaktima pojave se skoro sve frekvencije do par MHz i to ih bas ima.
Pored toga spula, kao induktivitet zna napraviti naponski spic (u=Ldi/dt)
Spulu je lako smiriti RC filterom, ali ostaje problem varnicenja kontakata.
Kabal termostat - kontakter se ponasa kao prijemna antena i kupi elektromagnentno zracenje iz okoline.
Pametno je staviti i RC filter paralelno kontaktima releja u termostatu, i to na strani kontaktera.
Vrijednosti RC filtera je tesko ovako reci, jer se ne zna freq spektar, ali cijenim da ce 100 oma i 10nF ubiti vecinu smetnji.
Samo treba obratiti paznju pri odabiranju da kontakter sigurno otpusti, jer je RC paralelno kontaktima malog releja u termostatu.
Ja dizem C dok se ne desi da kontakter nece da otpusti ( ili sporo otpusta- naravno ovo raditi bez tereta na kontakteru zbog varnicenja), pa uzmem 1/5 kapaciteta.
Javice se vec doktor za smetnje - Macola da dopuni.
Pametno je imati i oklopljen kabal za termostat, ali ga nema.

Relej u tom termostatu je 3VD ili 5VDC (spulna), kontakti trpe do 2A induktivnog opterecenja (ili mozda cak i 1A) na 240VAC, ne znam kakve bi smetnje tu mogao da ima relej (pogotovo ako prekida onako kako sam nacrtao).
Sacekacemo da je javi postavljac da vidimo da li i kako napreduje...

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Neka postavljac pitanja postavi sliku prikljucka termostata-da li je masa termostata povezaba sa masama kotlova?
Iako koristi samo radni kontakt releja i masa se mora povezati.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Shipki,
nisam bio dovoljno precizan, pa se nismo razumjeli.
Po meni citava filozofija borbi protiv smetnji bi bila ovakva ( obavezno ovim redom ali nije EXOR nego AND logika)
1. Ne dozvoli da se smetnja napravi
2. Ako se napravi nemoj dozvoliti da se prenese do tamo gdje ne treba
3. Ako se prenese ne dozvoli da napravi veliku stetu

Ocigledno da smetnje tj naponski spicevi resetuju termostat.
Da bi se to desilo ( reset) morala se negdje napraviti smetnju i necim dovesti tu smetnju do termostata.

Smetnje koje resetuju termostat prave se iskljucivo na kontakteru koji se nalazi u kotlu, i to na dva mjesta.
Za smetnje koje pravi spula kontaktera pisao Robert u 2. postu pa procitaj, s tim sto bih ja dodao da dva tri namotaja kabla kroz feritni prsten kvalitetno pomognu.

E malo su teze otklonjive smetnje koje nastaju usled nesavrsenosti kontakata kontaktera, i njih je malo teze ubiti na samom izvoru.

Bilo kako bilo, smetnaj ( ako je nismo uspjeli-a nismo- ukinuti) u vidu el. magnenti talasa udje u kabal termostat kotao i tako dodje do procesora da ga resetuje.
Da je kabal oklopljen i oklop uredno povezan na masu ( uzemljivac) drasticno bi se smanjila energija koja udje u kabal.
Taj kabal na strani termostata treba obavezno zatvoriti karakteristicnom impedansom tj. RC clanom sa 100 oma i 10-100nF/630V.

Posto ja skoro nikad do sada nisam vidio oklopljen kabal za termostat, a jos rjedje da je povezana masa kotla ( uzemljenje) sa termostatom ostaje ovako da se boris.

Kod plinskih-gasnih instalacija propis je da svi elementi koji ucestvuju u radu moraju biti povezani na dooobro uzemljenje, pa tako
i termostat koji je kablom povezan sa kotlom (sobni) a kod bezicnih, prijemnik koji komanduje kotlom je uzemljen.-
pOz

P.S. Ovo je interesantan podatak iz posta @PedjaZ:
Na istom zidu sa druge strane se nalaze dva od četiri kotla i sami releju su tu u blizini.

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Hvala svima na pisanju.
Nešto posle tog mog prvog posta sam se čuo sa "majstorom" koji se ponudio da zameni termostat ali tek posle mog slanja snimka gde se vidi kako se resetuje sam od sebe.
Problem je samo što majstor izgleda čeka leto da to sredi.

Danas sam dodao RC članove i ferit ka termostatu pa ću videti šta će biti.

Ono što je interesantno je da se termostat nije resetovao za vreme kada je temperatura na kotlovima spuštena za nekih 15 stepeni.
Jedini razlog tome vidim da se nisu gasili uvek svi kotlovi u isto vreme već je neki već bio ugašen jer je dostigao zadatu temperaturu, te su smetnje tada bile manje.

Hvala svima.
Javim šta je bilo...


@shpiki
Uradjeno je baš po toj šemi.
Da nisi kojim slučajem ti povezivao? :)

@PedjaZ
Nisam povezivao, ali sam nailazio na par mesta na takva resenja.
Nisu imali probleme kao ti, sve je radilo bez problema (doduse poslednje takvo resenje sam video pre nekih 3 godine).
Cak znam i te kotlove (slucajno znam i generalnog uvoznika i distributera i glavnog servisera za Srbiju) i nesto ne znam da su bili problematicni...

Moram da priznam da mi i dalje nije jasno kakve smetnje bi mogao da dobije termostat koji prekida jednu fazu koja pobudjuje dodatna dva releja...

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.