Sobni termostat(digitalni)- problem( brljavi,baguje...)

Pa, verujem da je ova konstatacija vrlo blizu istine...
Neka "mala privreda" sigurno.

Snuber na samom ulazu u digitalni termostat nije dao nikakve rezultate.
Termostat je zamenjen za slican, ali bezicni( Comphuterm Q7 RF).
Sve se ponavlja... Samo sad baguje jedinica koja se vezuje sa kotlom( prijemnik).
Ponovo dodat snuber, sada na kontakte prijemnika. Opet bez rezultata.
Snuber nije proban na samoj sklopki( nisam siguran kako i ne bih da izazivam nezeljene posledice).
Majstora sam ponovo zvao. Sada kaze da tu pomoci nema...
Jos sam dodatno primetio da se povremeno ono sistanje pred samo okidanje sklopke povremeno cuje jako kratko(trenutno), dok se po nekad cuje skoro po celih 10 sekundi. Svo to vreme imam utisak da sklopka varnici( relativno slabim intenzitetom, ne van gabarita same sklopke).
Izvinite ako Vas zamaram, ali ovo je da covek poludi. Ni majstor ne zna da mi preporuci sta u krajnjoj liniji promeniti za kvalitetniju komponentu u kotlu da bi se situacija resila. Radni termostat, sklopku...?
Proizvodjac kotla je "neki Pera" iz BG-a.

Pa nek promene i tu sklopku, ja verujem da je ona izvor problema.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

6kW nije nesto strasno mnogo, ali ima onih vecih sklopki zalivenih u ulje koje ne varnice uopste?! nemam pojma posto su znam da moj matori koristi za velike peci za plastifikaciju ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ja sam za elektroniku laik, ali me je cudio ovaj problem buduci da ti nisi jedini korisnik sklopke i termostata, pa princip celog sistema ne moze biti toliko los, jer bi onda svima radilo tako, a to je neprihvatljivo.

Odmah sam razmisljao - zar sklopka nema u sebi nesto da smanjuje varnicenje, kao ono po busilicama? (sta da se radi, laik sam...) Posle sam video sta ste mu sve predlagali i to je vrlo verovatno zaista korisno za NORMALNU sklopku, ali na osnovu ovog sistanja je ocigledno da u sklopki nesto debelo nije OK - ili se zaglavljuje ili ko zna koji djavo - neki kontak se deformisao, zica olabavila, boga pitaj.

Jedino sto mi sada pada na pamet je proba sa drugom sklopkom, mozda istog tipa, mozda jacom, ali obavezno mora da radi otsecno klik - klik, zar nije to sustina koriscenja principa releja da mali prekidacic (termostat) ukljucuje veci prekidac (sklopku) a ona veliki potrosac? Ako se sklopka predomislja - oce pali, nece pali, onda jxxxi ga, to nije to.

Ali ako se vec bude radila proba sa drugom sklopkom obavezno proveriti kontakte tu naokolo - dovodni kabl i sve zivo.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Izvinjavam se na tehnickoj nepismenosti, nadam se da cete razumeti semu...

Sklopka jeste trofazna, ali je struja u citavom stanu monofazna. Postoji i samo jedan glavni osigurac na tabli pored strujomera( na kome takodje pise da je monofazno brojilo).
Verovatno je razdvojena jedna faza na 3 u tabli i tako razvedeno do kotla.

6kW grejac na 230V je preko 25A. Ne kontam kako ce 100uH od 300mA da uradi bilo sta osim da izgori cim se ukljuci kotao ?!

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Osigurac pored sklopke je 25A. Sklopka je takodje 25 A.
Problem je i dalje aktuelan.
Posto snuber predlozenih "dimenzija" nije pomogao, i ja sam razmisljao o prigusnicama, kojih dimenzija, to je sad pitanje.
Jos nesto mi je palo na pamet.
Da li bi uzrok mogao da bude radni termostat??? Da jednostavno bimetalni prekidac sporo odvaja, pa sklopka varnici u tom trenutku?
Na ovo misljenje me je nateralo to sto kad sobni termostat ukljucuje i iskljucuje, sve radi normalno. Dok, kad iskljucuje radni termostat kotla, problem se redovno manifestuje.

Zasto koristis oba termostata, postavi radni termostat na neku nisku temp. a neka ti radi samo sobni termostat.

Ja ipak mislim da je do sklopke, inace i ja imam isti taj madjarski computherm (nije kineski) termostat i nemam nikakve primedbe na njegov kvalitet, cak sta vise odlican je.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

ja bi sigurno zamenio sklopku, i tu nikako ne bi stedeo pare - neku kvalitetnu dosta jacu od 25A (4-5 puta), a taj sigurnosni termostat sa bimetalom bi postavio isto preko relea da okida sklopku umesto da on okida direkt 220.. i sto kaze bakara, njega stavis na neku "sigurnu vrednost" tako da uvek radi samo sobni. Poenta tog sigurnosnog je da okine samo u slucaju da sobni rikne pa ovaj da deluje kao sigurnosni.. (jeli zato se tako i zove)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ovde je osumnjicen radni, a ne sigurnosni termostat. Sigurnosni se nije nikada aktivirao, sto je jako pozeljno tako i da ostane. Znaci, sad su u funkciji radni i sigurnosni u kotlu kao i ovaj digitalni sobni.
Ako radni termostat postavim na neku nisku temperaturu, on normalno drzi jako nisku temperaturu vode u sistemu, jer malo-malo pa iskljucuje, pa je situacija jos gora, a od grejanja ni traga ni glasa.
Primer: ako postavim radni skoro na minimum(bez obzira sto je na digitalnom na pr. postavljeno 25 stepeni), radni iskljuci grejac vec pri temperaturi vode od 30 stepeni. To je normalno sasvim nedovoljno za grejanje.

Ti ovde nesto gadno brljas i mesas...

Cisto da znam da pricamo o istom:
radni je onaj na kotlu, onaj koji bi koristio da nemas taj sobni termostat, njegova funkcija je pored tog digitalnog sasvim nebitna jer su ta dva termostata povezana jedan na drugi, kotao se ukljucuje preko bilo kog od ta dva termostata cim padne temp. na manju od zadane na bilo koja od ta dva.

Znaci ne moze nikako taj termostat na kotlu da iskljuci ako kotao nije dostigao zadanu temp. u prostoriji gde se nalazi taj digitalni termostat!

btw, sad mi nesto palo na pamet da taj computherm termostat moze da radi i u rezimu grejanja i u rezimu za hladnjenje (znaci kad dostigne temp. da iskljuci a moze tad i da ukljuci), pa mi se sve cini da moze da bude da je i on naopako podesen.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Ovako... Bogdan.Kecman je u postu poslednjem izmesao i radni i sigurnosni, procitaj taj post njegov.
Na isto mislimo. Radni je na kotlu ugradjen, koji se koristio i dok nije bilo ovog sobnog digitalnog.
Gore sam ubacio sliku kako sam to vezao.
Termostat na kotlu iskljuci pre nego se postigne temperatura zadata na digitalnom. Jednostavno iskljuci cim se u sistemu postigne odredjena temperatura. Nakon nekog vremena, kad temperatura vode malo padne, radni na kotlu opet ukljuci i tako u krug dok se ne postigne temp zadata digitalnim. Kako ti mislis da bi to trebalo da radi???

Moze i da sluzi za grejanje i hladjenje, tako pise. I tu sliku sam ubacio, sa uputstvom za vezivanje. Kako pise, tako sam i vezao.

nisam znao da na kotlu ima 2 komada, moja greska. Sigurnosni onda ostane naravno kako je i do sada a taj radni na kotlu spustis nisko i onda on uvek drzi spojeno i zavisi onda samo od tvog sobnog te ce samo on da prekida

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ej bre, ne moze tako!!!

Nije ti to dobro povezano, uporno ponavljas istu pricu, a ne moze nikako termostat na kotlu da iskljuci ako je digitalni ostao ukljucen!

Nisi dobro povezao, sa ovih tvojih slika mi nije u opste jasno kako si povezivao taj digitalni termostat pa cu pokusati najprostije sto umem da ti objasnim, mada je bolje da ti to neko drugi uradi...

Kad otvoris kotao i lociras taj radni termostat (koji evidentno radi ono sto treba) videces na njemu dve buksne.
U RF prijemnik dovedi 220V, a iz njega idu druge dve zice direktno na buksne sa radnog termostata.

Radni termostat stavi na najnizu temp. i radice samo taj digitalni.

Druga stvar, taj digitalni moze da radi i kao obican termostat ako pritisnes hold dugme koje se nalazi ispod poklopca, tada samo podesavas temp bez programa.

Trenutno kako stvari stoje tebi digitalni termostat nije u funkciji.

Ako ti neki korak nije bio jasan pitaj.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Druze Bakara, zahvaljujem na trudu, bezgranicno.
Ovako: Struja za RF je dovedena tako sto je nula uzeta za napojnog kabla kotla, a faza sa voda koji izlazi iz automatskog osiguraca na poziciji 1(ON na automatskom osiguracu).
Tako mi je rekao "majstor" koji je postavljao ove kotlove u zgradi.
Druga dva kabla koja idu iz RF prijemnika su spojena tako sto je prekinut vod koji ide od prekidaca (koji se nalazi na spoljnjoj strani kotla i sluzi za paljenje grejaca) i dolazi do termostata. Tu su umetnuta 2 kabla koja idu iz RF.
Termostat radni je trofazni, mislim da ima 4 kontakta. Videcu da li cu se snaci gde sta da vezem po tvojim instrukcijama.

kao prvo 6kW je puuuno za jedan stan (ako sam dobro razumio radi se o stanu)
drugo 6kW za jednu fazu je jooooš više.
bez pada napona (malog) bi teško izdržale i gradske mreže zapadnih gradova.

koliko je to samo iz jednog primjera:
U novogradnji na zapadu svaki potrošač preko 2,5 kW mora biti trofazni,
radi ravnomjerne raspodjele potrošnje kao i manjeg pada napona odnosno sigurnije mreže.

po meni radi se o klasičnom padu napona.

Zaključujem iz toga što se skoro na svim kućnim uređajima dolazi do raznih smetnji (oni sa malo više elektronike).
najbolje je izmjeriti napom na utičnicama digitalnim uređajem, baš u to vrijeme dok se peć uključuje.

ako uzmemo da digitalni termostat uključuje relej u kotlu, što bi značilo sve dok je krug zatvoren preko
digitalnog termostata grijanje je uključeno.

znači u djeliću sekunde uključim peć, istog momenta pada napon i više nemam dovoljno napona (treba 230V)
na releju, pa ga u sekundi isključi , zatim napon raste pa ga ponovno uključi i sve tako dok se ne pobijedi napon :)
naravno zbog toga i varniči neko duže vrijeme.

e sad, ostaje pitanje zašto se kvari digitalni termostat iako nije spojen na gradsku mrežu ????

naravno ovo je samo jedna verzija, jer kad nisi tamo ne možeš biti siguran 100%

Nije dobro spojen digitalni termostat, sad sam vec sasvim siguran, povezi kako sam gore napisao, imas sasvim banalan problem.


Ne verujem ja ni da se tu u opste koristi 6Kw...
verovatno je vezan samo jedan grejac.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Kako si rekao, tako sam i vezao.Za svo vezivanje je koriscen licnasti kabal preseka 2 X 0,75.
Napajanje RF prijemnika je ostalo kako je i bilo i kako sam vec napisao.
Ona dva kablica iz njega sto idu sam vezao na buksne termostata, preko vec postojecih fabrickih kablova spojenih na te buksne. Radni termostat smanjen skoro na minimum( tako si rekao).
Situacija je sledeca: sad sve funkcionise malo drugacije. Voda u sistemu se greje bez prekida( sklopka ne iskljucuje) sve dok se ne postigne sobna temperatura zadata digitalnim termostatom.
Jedino sto bi mozda bio potencijalni problem je to sto tako voda u sistemu ide i preko 80 stepeni, i mozda ce doci do toga da odreaguje sigurnsni termostat. Ne ostaje nista drugo da kontrolise temperaturu u sistemu.
Kad probam da radni podignem na napr. 50 stepeni, sistem funkcionise tako da kad se ta temp. postigne u sistemu, sklopka iskljuci, pa posle izvesnog vremena opet ukljuci i tako redom dok se ne postigne temperatura podesena na sobnom termostatu.
I na ovaj nacin ( radni na 50 stepeni), radi probe uradjeno, izgleda da sve funkcionise bez problema, odnosno, ni tako ne baguje RF prijemnik, kao sto je brljavio pre nego je vezano na ovaj novi predlozeni nacin.
Interesuje me da li je napokon sve odradjeno normalno i da li je bezbedno ostaviti sistem da gornju granicu temperature vode u sistemu odredjuje jedino sigurnosni termostat?
Izvinjavam se na duzem postu, ali zaista mi nije svejedno, posebno sto imam bebu u stanu.
Bakara, ako sam opet nesto pogresno shvatio, upucacu se! :)
A pre nego to uradim, imas pice svakako!