Da li biti programer? Buducnost profesije

nema besmislenih ideja koje su zazivele (to mozda vama besmislene, ali
su daleko od toga), viber i whatsup su daleeeeeeeeeeeeeeeeko od prostih
aplikacija, aj sedi napisi aplikaciju koja u realnom vremenu dozvoljava
komunikaciju miliona koristina u isto vreme ... 200 miliona voice poruka
dnevno, 34 MILIJARDE poruka dnevno!!! ideje za IM besmislene? ... ne
znam zasto potreba da se pljuju veliki uspesni sistemi i njihova
vrednost spusta na "dobru pricu", to samo govori o tome da nemate ideju
sta cini dobar i uspesan sistem.. da bi ideja bila dobra uopste ne mora
da bude originalna, mnogo je velika razlika izmedju dobre i originalne
ideje!!!! originalna ideja ima manje sanse da uspe, teze ce da dobije
investiciju i skuplje ju je objasniti korisnicima...

meni tih sto imaju "Do jaja ideje" dodje u proseku jedan nedeljno, i sve
ideje su potpuna budalastina i nema sanse da ce neka da prodje, dobar
deo tih ljudi je uspeo od familije i prijatelja da nadje pare i da
napravi to i propadne (kao sto je predvidjeno)... od 3 dobre ideje koje
sam cuo za ovih 30 godina u poslu sve tri su zaradile milione, i ne,
nikad nisam imao svoju ideju za koju sam bio siguran da moze da uspe,
cak stavise za svaku sam vrlo brzo nasao tacno zasto ne moze da uspe...
da bi znali da li ideja moze ili ne da uspe morate da imate mnogo znanja
(ima naravno mnogo ideja za koje ja nemam dovoljno znanja da kazem dal
mogu ili ne da uspeju, do duse nikad niko sa takvom nije dosao da trazi
"partnerstvo", ne znam ni kako bih reagovao)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

))) problem oko realizacije dobrih ideja je nekad i bizaran u smislu da osoba veruje ili umisli da ima dobru ideju i ne zeli da je podeli iz straha da je neko pre ne iskoristi. Narocito ako je to partner od koga i zavisi realizacija te ideje.

a, ako mogu da primetim, razgovarao sam licem u lice sa nekoliko programera i moram da kazem da teze ljude u zivotu nisam sreo. Mozda eventualno muzicari, ali sa njima nemam kontakte. Jako mnogo sujete, mnogo skepse, nepoverljivosti...

Potpis

Od portira do direktora za nedelju dana

Dva bliska drugara.

Jedan ima neobicnu originalnu ideju. Nije jedina, ali ima svoj "USP". Ne mogu da pricam sada o tome, ali prednost njegova je sto je sa njim dogovor napravio doktor nauka u toj sferi, vrlo sposoban covek od 60setak godina sa neverovatnim iskustvom i poznanstvima. Lik vec ima trziste, i radio je do sada "ručno", sa app će moći mnogo više i brže.
Išao je u veliku firmu ali su mu tražili enormni novac koji nije mogao unapred da obezbedi.
Na kraju je kod ovog ortaka dogovorio bez novca, i sa nekim procentom. Ideja meni zvuci prilicno dobro, a jos bolje zato sto vrlo ozbiljna osoba je smislila i posvećuje se puno tome.


Drugi primer je gde dva najbolja drugara se spojila. Jedan je programer i samo to zna, a drugi je sin nekog caleta koji se bavi vec decenijama nekim poslom i ima vrlo poznatu firmu u toj branši.
Aplikacija nije nista novo, ali jednostavno poboljsana u odnosu na ono sto su koristili do tada. A ta branša se iz meseca u mesec menja zbog raznih zakona, pa i app mora redovno da se prilagođava i na taj način štedi vreme zaposlenima.
Prednost je sto njima kad je to napravio, isto prekovremeno, nije nesto nenormalno puno vremena ulozeno, uradio je besplatno. Dao ima app, i njihov tim od pedesetak ljudi je svakodnevno koriste, imaju dugme za prijavu bagova, ima dakle na kome da testira.
On dalje samo doteze, ubacuje nove ideje i funkcije, module da moze da se prilagodi različitim podbranšama. Taj sin tog ćaleta od koga će da nasledi firmu, već prodaje svojim saradnicima i to pre nego sto je app zavrsena skroz. Dakle prednost je bila, sto su svi oni koristili neki matori sotware, i znali su koje su mane i šta nedostaje, samo rekli programeru šta i kako, i on je za manje od 200 sati napravio to. Naravno prekovremeno. Sad polako mu kaplje od toga.

Obojica imaju svoje neke firmice u kojima samo oni rade i po potrebi uposljavaju druge, dakle skoro pa freelanceri koji imaju par stalnih klijenata. Odavno su shvatili da treba da imaju svoj "proizvod" i dodatno rade na tome. Ovaj prvi je odlicno skolovan ITevac, vrlo inteligentan i kvalitetan programer, i nije samo programer nego radio i kao software arhitekta, project manager.
Ovaj drugi je onako, snalazljiv, full stack, sve po malo zna, ali nije bas programer u pravom smislu te reci.

Dakle posto ne rade 10-12h za nekog drugog, zarade sa nešto sati dnevno malo više od dovoljno za život, ostatak vremena ulažu u "razne ideje".
Naravno, uradili su do sada po nekoliko "ideja", koje nisu se baš proslavile, ali im služilo za učenje.

Naravno ovo nisu milionske app, ali ce biti dovoljne da zaradjuju platu bez puno rada kad se zavrse.

Dakle samo želim da potvrdim ovo što Bogdan kaže, oni kao programeri bez nekog stručnjaka u nekoj drugoj sferi poput medicine, poljoprivrede... ništa drugo ne mogu osim da kucaju kod, i nikad neće znati da naprave primenljivu app bez pomoći nekog neITevca.

Znam da postoji neka ekipa dole negde sa juga Srbije, čiji software se koristi u većini apoteka u KG. Jer sam ranije održavao mrežice i računare u tim apotekama, i malo sam u toku. Dakle lik koji je svoj software napravio u dogovoru sa drugarom koji ima dole neku apoteku, i do detalja ušao u srž.
Koliko sam načuo cena takvog software je 10% od prodaje što mi zvuči nenormalno mnogo.

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 02.05.2018. u 22:35 GMT+1]}

Nema na čemu, hvala i tebi na postavljanju još jedne teme.



Vidi, imam i ja jednu dilemu: da li da napustim forum ili ne? Znaš kako je, plašim se da neću pronaći dovoljno dobar forum, šta onda da radim? Zaista, šta se dešava sa forumom kada ga preplave trolovi, a moderatori se prave da ne vide ništa? Još gore, brišu smislene i konstruktivne postove, a ostavljaju i aktivno podstiču trolovanje. Zato sam ja u dilemi, šta se događa sa forumašima kada ostare? Postoji li forum koji bi ih primio?



Čitao sam i ja u pravilniku da je zabranjeno trolovanje, pa ti troluješ i troluješ, a kada najkulturnije pitam zašto i kako, moderator mi obriše poruku uz obrazloženje da mogu da te iznerviram. Nije problem to što si bio kratak i prilično nejasan u prvom postu, nego što ni kasnije ništa nisi rekao. Uspeo si da otvoriš još jednu temu, po kvalitetu i dometima sličnu ovoj. Čestitam.



Ja sam čitao o tome da neki ljudi vole da zahebavaju druge, bacaju koske i provociraju. Da li je ovo tačno?

@jamajca, kao jedan od tih ultra teskih koji vrlo cesto odbija da radi
za slavu, iskustvo, ponos ili procenat u "idejama" mogu ti reci da to
sto deluje kao sujeta, skepsa i nepoverljivost je samo iskustvo, toliko
ljudi nama dodje sa svojim idejama koje su bolje od rezanog leba, bez da
sami svoju ideju razumeju, mi vidimo vec na prva tri koraka gde ideja
pada u vodu a vrlo verovatno (posto, da se razumemo, svi vise manje
dolaze sa istim idejama) smo videli takvu ideju u 2-3 varijante vec kako
propada... takodje, kao sto se da videti kroz ovu temu, posla ima mnogo
vise nego sto je ponuda, da bi ja nekome nesto pravio za "moguci benefit
u buducnosti" ta ideja mora meni biti do jaja, moram ja da vidim zasto i
kako ce ta ideja da napravi bum.... ono sto je ogroman problem je sto
ljudi postaju toliko napadni i bezobrazni da vise ne postoje jednostavni
kulturni nacini da im se objasni da "nismo zainteresovani"...
programatori su obicno povuceni ljudi koji nemaju visokorazvijene
interljudske osobine i probace pasivno da odbiju taj posao, napadi ljudi
koji misle da su uvatili boga za ().()  sa svojom najboljom idejom na
svetu (petom identicnom koju smo culi ove godine) ne shvataju hint i
napadaju i napadaju i napadaju dok ih se najzad na kakav god nacin ne
otera u )x( ... i onda smo mi jbg sujetni i nepoverljivi .. nismo
nepoverljivi nego necemo direktno da vam kazemo da vam je ideja cista
budalastina posto vas ne poznajemo dovoljno dobro


@kojot, tih primera ima dosta, tako je nastalo dosta domacih i stranih
firmi, kada se nadje neko sa ok idejom.. problem je sto od 1000 ideja
bude eventualno naznaka za dobru ideju :( ... ko je pratio, ja sam
1999/2000 napravio sa bucom i duletom ICT centar sa milion evra opreme
od sun-a i budzetom da se 2 godine finansiraju sve valjane ideje u
srbiji, za 2 godine tamo nije dosao NIKO ko ima razradjenu ideju, doslo
je pun .!. ljudi koji su bili u fazonu "ja znam da radim to to i to
kolika mi je plata" i ljudi sa idejama bez pocetka, sredine i kraja vec
samo inicijalno "on bi pravio neki erp" (kakav, koji, zasto, po cemu ce
bude bolji od postojecih, koji su postojeci, sta im fali...) ili "oce
prave igre" ili ... ovde ljudi bre imaju ozbiljnu ideju uopste da znaju
sta je to "ideja"... a od uvek je jasno, programator, klasican, ne moze
napravi nista preterano bitno osim nekog novog programerskog alata ili
necega sto se vrti oko njega, ako hoces sw za medicinu to mora vodi
medicinar, ne programator



@Bradzorf012, napravis svoj i povuces brdo istomisljenika sa sobom, tako
je od ES-a nastalo bar 50 foruma (od kojih su neki jos uvek zivi)... ili
se preselis na neki strani koji ti vise odgovara

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

pa to... i ja cujem cesto za takve ideje. Cela ideja se svede na 5 recenica, ali poenta je na tome da je "vrh ideja" i to je to. Ovi primeri koje sam dao nisu ideje koje su pale na pamet eto tek tako, nego ljudi vec rade i profesionalci su, znaju kako moze da se ustedi u procesima, ali ne znaju da pisu kod. Pa ili da plate na sat sa avansom i placaju u nedogled, ili da sklope dogovor sa programerom kojug ispeju da ubede da vredi da se posveti.

I da... ti si zauzet na 100 strana pored tvog primarnog posla, pa eto i bad-team, i ko zna sta sve jos radis, verujem da bi lista bila poveća. Tako da tebe neko ubedi u dobru ideju treba mnoooooogo vise da bi ti zrtvovao nesto od trenutnih stvari i posvetio se toj ideji.
Dakle moj zakljucak je da neko ko radi full time i preko toga tezgari nema vremena za ideje. Dok frilenseri koji zabadaju po par dana mesecno po 20h, i zarade platicu, imaju vremena i za ideje.

@bradzorf
Postavljac teme iako je mozda troll, tema je zanimljiva i bez njegovog ucesca. tako da si jedino ti troll ovde koji kvari temu...

@coyote, abitan sam ja, sebe sam naveo samo kao primer nekoga ko je 2
godine samo cekao i slusao ideje i tukao glavom u betonski stub zasto
sam poturio svoja ledja za tu ideju (moram da priznam ideja je bila
bucina i od duleta zjalica, pa su mene nasli da im pomognem kako to
tehnicki da se izvede), ali eto, to je npr jedna odlicna ideja
(na zalost pre vremena i na zalost u pogresnoj drzavi) za koju sam ja
zalego ko mazga 2 godine, posle 2 godine se pozdravio i otisao ne
okrenuvsi se... ideja je propala iz milion razloga ali je imala pocetak,
sredinu i kraj, imala je biznis plan, ozbiljan, imala je sadrzaj... sad
sto smo omasili ovo i ono, sto su nam obecali pa nisu ispunili sto smo
se preracunali, sto smo mislili da ima ljudi sa ozbiljnim idejama... to
su sad sve nase greske zasto je to propalo ali realno nije mi zao sto
sam bio deo tog projekta, ako nista bar sam tamo organizovao prevodjenje
open office-a, ko zna dal bi ikad bio preveden na srbistanski jezik da
nije bilo te akcije (koju su pomogli i dule djordjevic i sloba
markovic).. problem je sto ni taj frilenser nece da trosi vreme na ideju
koja nije kompletna... kada imas ideju mora da sednes i da napravis ceo
biznis plan i taj biznis plan da odbranis pred svojim caletom tako da
tvoj cale zeli da proda svoj stan/kucu da ulozi u tvoj projekat, toliko
dobro treba da mu objasnis i tako on treba da reaguje - tada moz da znas
da je ideja ok.... ako te programer "otkaci" znaci da je ideja nerealna,
glupa, nedorecena, nepotpuna... a ako je ideja dobra za nju ces lako
naci i developere i investitore, pa ja bi sutra krenuo da radim na ideji
u koju verujem, mislis da ne bi voleo da sam bio deo skype-a ili whatsup
ili viber tima kada su nastajali i da sad imam % od toga? ili da me nije
zaje1234 srpski ambasador i svedskoj za % od mysql-a ili ... naravno da
bi sutra uleteo, i ja i svako drugi, u dobru ideju... razlika je samo u
tome sta ja smatram dobrom idejom a sta smatra neko ko je do malopre
drzao prst u nosu :( .. kad kazem "ja" mislim na bilo kog deevlopera
koga znam..

inace kad smo kod ideja evo bad-team je odardio sad coveku app (ios i
droid) 4free (covek je ipak dao neke pare iako nije morao) zato sto smo
smatrali da je ideja skroz ok .. prva ideja koja "koliko toliko" ima
smisla da sam cuo zadnje 2 godinem nadam se da ce covek da uspe ima
dobru energiju :)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ti govoris o milionima-kamionima, ja odgovaram na pitanje sta kad programer napuni 50 godina, kako da zaradi za zivot do penzije.

nisu kamioni, (kamione nude ti sa idejama), naravno da bi ja vise voleo
da sam startni deo tima neke ideje koja je zaradila milijarde pa da mogu
u pemziju :D .. al jbg nisam taj kalibar :( .. svaki programator bi rado
rizikovao i uleteo u pricu u koju veruje, nema niko da nece da uleti u
pricu u koju veruje o tome ti pricam

a to verovanje u price i ideje nema nikakve veze sa 50 godina, sa 50
godina si samo jos iskusniji i teze te prevariti nista drugo.. pritom,
sa 50 godina si ti jos ihaha mlad, sta je 50 godina pa ja sam 44 i nista
se starije ne osecam nego kada sam imao 14 .. sa 60 godina mozda krenu
problemi .. sa 50 si ti vise nego sposoban normalno da radis ... dalje,
valjda si dovoljno inteligentan da mislis o buducnosti, krenes neki tim,
krenes 2-3 projekta svoja, busis ovde, busis onda, nesto ce uspe

sta radi slagac cigli kad udje u 50, ili sta radi onaj sto gura kolica
sa betonom, ili onaj sto slaze plocice u klonji (ne racunamo na ove sto
vode biu), ili... ima mnooooogo fizicki zahtevnijih poslova od
programiranja, sta oni rade kad predju 50? ... veci je problem
prodavacici u maksiju, sta ce ona kad udje u 50 i dobije otkaz, ko ce
nju da zaposli? ..etc etc.. sta radi sportista kad napuni 50 ?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

ma jasno da je 50 godina nista. samo eto zbog takve sredine ovde, ne vidjaju se cesto. Pa za 14 godina cu i ja imati 50 :).
A ni ja ne vidim razliku izmedju danas i kad sam bio osnovna skola :)

Vidim da sam pisao u praktično ponovljenu temu pa da ne pravim gužvu:
http://www.elitesecurity.org/t499165-0#3831024

Upravo tako, kao da su to neke nezamislive godine za rad.

Mislim da kod nas postoji neki cudni obicaj da se ljudi samoproklamuju "matorim", ili je neko eto "omatorio" u svojim tridesetim ili cetrdesetim pa eto retko sta vise moze da radi...

Nisam znao da si i ti bio u toj priči. Bio sam vam u "inkubatoru" i zaključio da tamo nema ništa za nas (to je bilo u Genex kuli, ako se ne varam). I svima koji su hteli da slušaju, rekao sam da od toga nema ništa. Nama je trebalo nešto da portujemo aplikaciju na Sparc/Solaris, na kraju smo od SUN-a dobili razvojnu mašinu za 40% od list price, pa smo sve odradili lokalno.

Inače ne shvatam ideju inkubatora, kao da je najveći problem sa razvojem ideje prostor i hardver, a to je uglavnom ono što se nudi.

Bome, ako je to bilo '99/2000 još kako je bio problem hardver, kad je za pristojnu konfiguraciju trebalo 10x prosečna plata.

@djoka pa vidi matori, da ne sirimo previse ali, "nisam ja samo bio tu"
:D ... ja to napravio, pregovori sa genexom, pregovori sa sun-om,
presmori sa lopuzama iz vlasti..  dok sam ja bio tu (pravljenje toga i
prve dve godine operacije) nije se nudio nikakav hw ni za kakve pare,
uslovi su bili uber jednostavni

1. ti dodjes sa idejom i bar okvirnim biznis planom

2. ako to pije vodu, mi ti pomognemo da napravis full biznis plan

3. ako smo zadovoljni i mi i ti sa [2] onda idemo u saradnju

4. saradnja je - dobijes *dzaba* prostor, internet (seti se dobar net
tada nije bio bas tako dostupan), telefone, sekretaricu, knjigovodju,
racunare (ko sto rekoh tu je bilo milion dolara vrednosti opreme) ...
kada projekat dovedes do neke tacke da "radi" imas dzaba marketing,
plasiranje tog proizvoda etc etc... i sve to za 10% vrednosti
projekta... ako projekat ne uspe u toku od 2 godine mora napustis
inkubator da napravis mesta za druge..  bem li ga, meni je to delovalo
skroz ok, dajes 10% necega sto jos nisi ni poceo da stvaras, ti ulazes i
rizikujes iskljucivo svoje vreme i rad a inkubator ulaze zive pare,
opremu... naravno imali smo dil sa sun-om te smo imali potpunu podrsku
od njih za bilo sta

e sad, posto se tu niko nije javio sa idejom sve te godine +  sto su nam
ove lopuze iz vlasti pravile uzasne probleme (trazili su ova ekipa iz
g17+ onih 5000$ uloga da bi se otvorila firma i iako su obecali da ce za
to da se napravi neka iznimka za firme u inkubatoru to se nije desilo,
zahtevali su 5000$ za svaku firmu u inkubatoru) ja sam se povukao iz
price, ostali su buca i dule jos par godina i pokusavali na sve moguce
nacine da proguraju to menjajuci koncept, pa su onda nudili prostor pod
rentu, masine pod rentu, radili kao prodavci za sagu etc etc... no tada
sam ja vec pokupio prnje ostavio sve to i zapalio na cyprus..

no, ma koliko je zanimljiva prica iz koje moze mnogo toga da se nauci,
nije bas adekvatna za danasnje vreme a i nije mnogo vezana za temu
a i ja imam uzasan problem da je ispricam bez ozbiljnih psovki sto je
na forumu problematicno

@miroslav, pa za te sun servere i mnogo vise od toga :(

@daliborp, ja sam mator sa 44! ne mislim da sam mator za rad, ili da mi
je sad nesto nemoguce da radim sto sam mator :D ... mator sam sto kad
ustanem ako me nista ne boli znaci da cu mrem :( .. sto mi se vrat i
kicma koce cesce nego... sto su dosla deca, promenili se prioriteti....
etc etc.. i jbg, mator... samo ne vidim kakve to veze ima sa poslom :D
tek sad su najbolje godine za rad :D, nesto upotrebljivog znanja, nesto
malo iskustva, dovoljno energije, taman moze se spoji da se napravi neka
ok prica...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Bogdane, ima nas mladjih, ponovo sad vise ne premladih koji bi da cuju te price... ako je ikako moguce :).

@aleksandar ima ovde "na biciklom" od mene mesto da ga ne reklamirano de imaju i limunadu i pivo (zavisno dal se tripujem da sam na dijeti ili ne)..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Prihvacen poziv. Pustam PP.

Ček malo, dakle to je bila odlična ideja, osim što je bila na pogrešnom mestu u pogrešno vreme, propala iz milion razloga, omašili, preračunali, obećali i ne ispunili i nije bilo ljudi sa ozbiljnim idejama i zbog svega toga se nije realizovalo, inače je bila odlična ideja? :)

Potpis

Nemoj da pricas?

^^^^ +1 :)