Da li biti programer? Buducnost profesije

tako nekako. Da bi usao u programersku struku ne moras cak ni da izadjes iz stana. Dovoljan je kakav takav komp i aDSL !

Potpis

Od portira do direktora za nedelju dana

UPRAVO! (ok, osim ako oces da razvijas nesto za ios/osx, onda si
%#@$%@$^&@_ )

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

ali zaista je tako. Evo npr neko kaze hm... malo mi je dosadno hteo bih da se oprobam kao - Hirurg ! Bojim se da netje da mogne

ne mislim da potcenjujem programersku struku, ali ona je jos jako mlada i nije formalizovana. Cesto ni za najbolje pozicije nije potrebna nikakvo formalno obrazovanje.

Potpis

Od portira do direktora za nedelju dana

a vidi, "formalno" obrazovanje nije potrebno bas za najkompleksnije
pozicije zato sto za njih formalno obrazovanje nije postojala  u vreme
kada su se ti kadrovi pravili tako da je to privremeno stanje i polako
se menja, vec je formalno obrazovanje vrlo potrebno, ono sto je problem
je globalno ubijanje vrednosti formalnog obrazovanja, jbg ja imam u timu
od 500 ljudi preko 300 doktora nauka, to brate nije normalno... pritom
ne bi njihovo obrazovanje poredio ni sa visom skolom iz vremena pre ovih
bodova i budalastina koje se sada kod nas koriste ... nisu ti "virtualni
doktori" problem srpskih privatnih fakulteta vec univerzalan problem
unistenog skolskog sistema... no vidi, skoro svaki oglas krece sa min
master i min 3 godine radnog iskustva... ali posto ljudi NEMA onda se na
kraju zaposli pocetnik sa srednjom skolom koji je spreman da uci (i cim
nauci on dize sidro i odeeeeeeeeeeeee)... tu ima mnogo razloga (Realnih
i nerealnih) ali je cela prica vrlo van domena ove teme + ja kao neko ko
radim i kao zaposleni konsultant / programator i kao neko ko ima svoju
firmu i zaposljava programere, dizajnere.. imam jbg vrlo dobru sliku i
potpuno mi je jasno zasto ja kao zaposleni zelim vise para, manje da
radim, vise da se zaje123, da mi se plate svi doprinosi, sve na belo...
i opet potpuno razumem sebe kao gazdu koji sam u fazonu, mogu vas platim
10 klikera, vi ako ocete date drzavi pola klikera dajte, ako necete bole
me uvo vas problem.. ocete otvorite agenciju i drzavi dajete 200-500eur
mesecno "za nista", ili cete da dajete drzavi pola zarade, ili ce uzmete
kes i da sami sebi stedite za pemziju vasa stvar ... u "normalnoj"
drzavi je to sve vise manje jasno regulisano, kod nas su moguce razne
"kombinacije" i onda je trziste vrlo sareno i konkurencija nije ok, ako
sam ja spreman da dam coveku 2k na ruke  da mi radi od kuce kad oce,
koliko oce, onaj sto mora da da pola drzavi za isto kostanje ne mogze da
mu da vise od 1k2 + ima troskove koje ja ne moram da imam (mora mu
obezbedi komp, sto, stolicu, struju, kanc, sekretaricu, kafu...) no
odosmo daleeeko od teme

u svakom slucaju da, da pocnes sa programiranjem treba ulozis malo
vremena i treba imas komp.. mislim jbg i da bi radio kao automehanicar
treba ti vise manje isto toliko para da ulozis u alat, stolar verovatno
isto toliko, da bi se bavio izradom tasni treba malo skuplje masine ali
slicno, da bi bio slikar, muzicar, realno malo manje para... nije bas da je
programiranje tu jedinstveno, ima mnogo zanata koje mozes da radis
sa relativno malo ulaganja... programiranje je pre svega zanat (to sto
mnogi pokusavaju da ga stave u nauku to je glupost), naravno svaki
zanat moze da ima nauku iza sebe, ali "programerska nauka" nije nesto
do cega se lako stize sam i posle posla i ... svakako mora prvo savladas
zanat..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Opet netacno...pricam o domacim firmama koje postoje po 10+ godina. Doduse u pravu si, ljudi trenutno nema na trzistu. Tvoji primeri, vlada, eps itd su poslovi za penziju, ne za nekog ko hocu da uci i napreduje..

Mozda bi jos nesto i napisao ali brate raspisao si se bez tacke i zareza i pocetka i kraja, ko ce to da secka i quote-uje...verujem da moze to sazetije malo.

ima par firmi gde su velike plate nerealno, kome god je frka da sada
zaposljava, pa mora daje ogromne cifre, ali to su nerealne cifre koje ce
nestati cim malo splasne potreba za ljudima ... ovo sad je nerealno,
premalo je ljudi a previse je firmi, i onda kad je jagma za ljudima jbg
cene idu gore .. ali pogledaj realne plate u realnim firmama, velikim
ozbiljnim programerskim, kolike su plate u vast-u, nordeusu..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

a za interpunkciju, jbg, ja tako i pricam :( znam naporno je i za
slusanje a kamoli za citanje. ima mnogo ljudi koji samo preskoce svaki
moj post, to je lepota interneta :) niko te ne tera da citas, pises,
ucestvujes... no otisli smo mnogo daleko od cele price, kao sto rekoh,
ja sam probao na plastican nacin da objasnim zasto ne treba iskakati iz
trenutnog posla pre nego se IT prica proba (ne mora uopste da bude
programiranje u pitanju) jer je IT prica mnogo kompleksnija nego ljudi
misle (i mnogo lepsa nego ljudi misle i teza i laksa i .. zavisi sta i
kome i ..) a mnogo je lako probati se u IT-u bez gotovo ikakvih
ulaganja... ja uvek svima savetujem da probaju jer im niko ne garantuje
da ce taj "sada siguran" posao postojati za 10 godina a kamoli da li ce
pozicija biti sigurna... nije za svakoga (nijedan posao nije) ali svako
treba proba ako ga iole zanima

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Pa nije baš lako relativnim početnicima da zarađuju mesečno 1000€, čak ni na crno crno čak i da su ortaci u novoj firmi koju su formirali napuštanjem velike IT firme, i to na predlog njihovog klijenta iz inostranstva. Klijent dobija isti proizvod, ali za manje para i drastično brže bez posredovanja kojekakvih menadžera i ostalih koji postoje u velikim firmama, a klijentu dovoljna ta ekipa od 10-ak ljudi koji su već radili za njega isti posao. To se dešavalo popriličan broj puta u Srbiji ne samo IT firmama, već čak i nekim firmama koje imaju proizvodnju, npr. nameštaja i sl. (recimo, komercijalista ih napusti i radi kao "freelancer", ali zadrži klijente i jednostavno traži najboljeg ponuđača u svom okruženju koji može odraditi narudžbinu za stranog klijenta).

Problem je što takva firmica nikad neće dobiti poslove na kojima može zaraditi 5000€ mesečno, jer ne mogu dobiti tako dobro plaćene poslove.

A u Srbiji... najviše u IT zarađuju, ako izuzmemo same vlasnike, oni koji su direktno ispod vlasnika u hijerarhiji firme, pa potom oni ispod njih... dok se dođe do onih koji kucaju kod...
Pa, oni koji samo kucaju kod, bilo da je u pitanju nešto standardno da može iz glave ili prema detaljnoj dokumentaciji, opet taj što kuca kod neće imati nikad platu kao neko iznad njega ko upravlja timom, projektom, projektuje softer (paketi, arhitektura, baza, itd.).

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

@mjanjic, rekao bih ti da mnogo gresis oko toga ko najvise zaradjuje :D
... vlasnici velikih firma svakako zaradjuju najvise u velikoj firmi i
po hijerarhiji na dole zaradjuju sve manje i manje... ali firme koje su
u razvoju, usponu, evo ti primer gopro (rade navision, jedni od najvecih
m$ partnera u srbistanu) gazda zaradjuje manje nego pola zaposlenih u
piramidi, ne zato sto je glup ili krade na porezu vec zato sto raste i
ulaze u firmu koliko god moze (pa kad naraste onda ce naravno da
profitira vise od svih, ali zato ce ulagati godinama) .. brdo malih
firmi koje su u razvoju zaradjuju manje nego zaposleni, eno ti ga
car:go, vuk i aleksandar jos uvek rade u minusu i ulazu svoju kintu, svi
u lancu ispod njih imaju vecu platu od njih... etc etc... milion primera
i to nema ABSOLUTNO nikakve veze sa IT-om a jos manje sa programiranjem,
tako je u bilo kojoj delatnosti, u startu ulazes da bi rastao... tako da
kada su gazde u pitanju batali pricu... ako zelis firma se otvara za
ispod 100eur, probaj, budi gazda :D

u startapima ti "odma ispod vlasnika" su najcesce na minimalnim
zaradama!!! ono cista da pokriju osnovne troskove, i ostalo dobijaju u
opcijama, tj u % vlasnistva firme... tako da i tu ako pricamo o $$$ opet
nije tako.. ima gde jeste ali mnogo je skupa generalizacija, posebno sto
to nikakve veze sa IT-om nema

takodje jako je velika razlika "tih odma ispod gazde" od firme do firme,
negde oni vode celu firmu i imaju odgovornost i vecu od gazde, negde su
oni sljakeri kao i svi ostali, opet je generalizacija nemoguca

a naravno da u firmi imas neke "nivoe znanja" pa samim tim "nivoe
odgovornosti" pa samim tim razlicite platne razrede... opet potpuno
nebitno za delatnost, isto je i kad odes u frizerski salon tako da
generalno pricamo o toploj vodi.. onaj sto sisa svakako ima vecu platu
od onog sto pere kosu koji opet ima vecu platu od onog sto cisti pod..
ono sto je "drugacije" u IT sektoru jedino je sto ima uzasno puno
blefera koji uspevaju dobro da se prodaju, najvise zato sto ima puno
blefera na menadzerskim pozicijama koji pojma sa zivotom nemaju... drugi
problem (nije samo IT ali u IT-u jeste jako izrazen) je izrazit
nedostatak ljudi, na oglas za swift developera se javi preko 200 ljudi
koji oce "da idu po kobaje" i 3 developera koja su realno na nekom
"bolji junior" nivou, i traze na keca 2000 jer jbt oni su ios developeri
.. to sto nisu u stanju da za mesec dana izbace app koji vredi 300eur
(za tih svojih 2000) to je jbg gazdin problem, on treba da nadje nacin
da takav app proda sad za 2000+ troskovi..

imas firme gde je totalna anarhija (ja npr tezim lagano tome, jos to
nisam napravio, probao 2 puta pa usr0. upoznao sam dva tima u srbistanu,
jedan u novom sadu jedan u kragujevcu gde deluje da su to uspeli
prilicno dobro) gde nema plate uopste nego jbg svi smo tu znamo ko sta
zna, jurimo svi posao, svi znamo koliko svaki posao kosta, za svaki
posao se dogovorimo ko ce sta koliko da radi etc etc... koliko ce to da
funkcionise i kako ce se skalira videcemo, nije nova ideja..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ne znam bas da li je par firmi i sta je nerealno veliko, ali mogu da kazem moje iskustvo za NS. U zadnjih godinu dana ako ne i duze, tih magicnih 1000+ evra neta su bukvalno nudile sve firme sa kojima sam dolazio u kontakt za neku medior(2-3 god iskustva) poziciju, pa mi je malo teze da poverujem da u BG-u senior radi za 500e.

Bogdan: "kolike su plate u vast-u"

Nekad je pocetna bila 1000 evra sada su smanjili na 700. Radio sam neko vreme u vastu.

@source3, ko sto rekoh trenutno je nenormalno vreme nece potrajati (po
mojoj proceni) docice nove snage i cene ce se vratiti na normalu

@branimir, sto je potpuno u skladu sa ovim ciframa koje spominjem ?! zar
ne? pritom su bili u burn periodu i naval im je dovlacio milione ..
proslo leto su za senior sysa  nudili 1200eur bili spremni da idu do
1500 .. na kraju su zaposlili nekog junosu za 700, ne znam kako im je
prosla ta akcija na kraju (dal se zadrzao covek) .. za nordeus ne znam
koje su cifre u pitanju ali pretpostavlajm da su vrlo slicne vastovim

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.04.2018. u 10:55 GMT+1]}

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Znam, ne tera me, ali iskreno nije fer da okupiras temu na takav nacin da ne moze niko da ti odgovori.

Samo da dodam jos nesto, mislim da pricamo o razlicitim stvarima ovde.

Radi se o tome da je osoba, (prava sa pocetka teme, ili zamisljena, nebitno) vec prosla kroz taj period "probavanja" i hoce da pocne da radi. Ne znam kako drugacije uopste moze da bude, tesko ce neko naci posao bez da je probao kako to sve radi. Dakle ako se neko 2 godine kod kuce zezao sa programiranjem/IT/Devops, cime god, svakako da ima dobre predispozicije za dobije pocetni posao. Drugo, samostalni rad kod kuce apsolutno ne moze da se uporedi sa radom u firmi. Dinamika, rad u timu, koristenje broja alata koji su neophodni za odrzavanje proizvoda, itd, je iskustvo i znanje sto je jako tesko steci kod kuce.


Dakle ispada da su ovo nerealne plate u nerealnim i neozbiljnim firmama :-) Znam da kucas tekst bez daha ali udahni ponekad :)
Trziste diktira plate, nema tu filozofije i sta je "realna" firma a sta ne.

bogami kad neko cuje Bogdane kako radite vi programeri tesko da ce napustiti neku "siguricu" narocito drzavnu ladovinu :)))

Potpis

Od portira do direktora za nedelju dana

Sto se radnog vremena tice, plata se ugovara za osmocasovno radno vreme, 40 sati nedeljno. Mislim, mozes da ucis u slobodno vreme ako smatras da treba, ili da radis tezge, ali to nije firmino vreme. Naravno svi smo u nekom trenutku ostajali 20 sati na poslu, cesto preko vikenda, ali samo kada je "frka". Ako je "frka" redovno stanje, onda nesto debelo nije u redu u firmi.

Problem sa radnim vremenom u it-u nastaje kao posledica ne(dez)orgnizovanosti, tj. ne poznavanja fundamentalnih elemenata organizacije posla i firme. Zatim jos tragicnije su lose procene kolicine vremena potrebnih za pojedine delove posla, koje treba da uradi pojedini zaposleni, tim ili firma. Tako da su problemi visestruki, em losa organizacija, em lose pogodjeni poslovi.

Sto se plata tice, ovde su navedene prilicno skromne cifrice. Ok postoji balon, ali hteo bi da ukazem da nase kolege preko bare za isti posao tuku do 10 puta vise, tako da trziste regulise na lokalu i u svetu. Takodje ubrzana proizvodnja "novih snaga" nece uticati na plate, vec potraznja sa zapada. Kada pukne balonce u San Francisku, pasce i plate, ali ce paralelno mnoge firme staviti katanac.

700-1000 evra za pocetnika je skromna cifrica?? Ja mislim da je to vrlo lepa plata u odnosu na druge industrije u drzavi. Da, neko tamo negde u San Francisku zaradjuje mnogo vise ali to nije validan primer, vec ekstreman, uporedi na primer sa platama u Evropi i videces da se ne zaostaje previse.

kakav balon u SF ?

Potpis

Od portira do direktora za nedelju dana

mozda pctel da napravi temu "pare u it-u" ili "plate u srbistanu" pa da
razdeli, mislim da je prica o kinti em degutantna em ubija temu

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ja se slazem da pare ne treba da budu presudan faktor pri izboru sta hocu a sta necu da budem, ali nema potrebe da se sad amputiraju iz razgovora, sasvim je ok da budu nabrojane kao jedan od faktora pri izboru zanimanja.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

da ali poceli smo sa ciframa a to onda odma pokrece ciji je veci, sa
varujantom sto se vise zgadim na neki iznos ja kanda zaradujem mnogo
vise i te fore.. nema mnogo veze sa it-om i temom, pare zavise vise od
toga koliko umes se prodas i koliko zna onaj sa druge strane stola nego
sa tim koliko neko realno moze i zna + zavise od ponude.. mislim da je
pogresno razvodnjavanje (mojom krivicom :( )

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/