Problem u stvari i nastaje kod CV-ija. Kada ga čovek vidi CV tj. čita pomisli "Brate ovo je genije brate senior" i ima želju da ga vidi uživo. Prodaje sebe a ne znanje koje ima to je problem. Šta ti znaš za platu od iljadu evrića.... Kada ga uživo vidi i malo porazgovara shvati da je to samo mrtvo slovo na papiru i da on u stvari nema nikakav projekat ni iskustvo niti primenjivo znanje, ništa.... i do vidjenja. Savet mu je da prvo reši čime tačno oće da se bavi i tada pošalje ili se javi lično sa pisamcetom da želi da volontira, šegrtuje u firmi da vidi kako se i šta radi pa da vidi da li će ga i tako neko primiti tada će mu biti lakše da se zaposli.....
Ne mogu da dobijem posao kao Web developer
Zaključano
Zakačeno
samo nek se javi u LEvi9 tamo nije usao samo ko nije hteo.
znam klinca koji je pravnik, dobio otkaz u banci i otisao kod njih. A nesto je cituckao PHP pre toga par meseci !
znam klinca koji je pravnik, dobio otkaz u banci i otisao kod njih. A nesto je cituckao PHP pre toga par meseci !
Verovatno slabo poznavanje navedenih tehnologija. Mozda zna da odradi projekat (freelance) ali ne zna OOP best-practices ili uopste OOP? Realno bez toga nema posla.
Premalo povratnih informacija imamo od OP-a.
Premalo povratnih informacija imamo od OP-a.
Potpis
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
Ne znam koliko ima godina pokretač teme, ali nije poznavanje ovog ili onog frejmvorka presudno za zaposlenje. Da me neko ne razme pogrešno: bitno je ali ne presudno.
U 90% novi zaposleni se prima u već postojeći tim. Ne očekuje se od novozaposlenog da od prvog radnog dana preuzme na svoja nejaka pleća razvoj glavnih komponenti projekta.
Od novozaposlenog se očekuju pre svega opšte ljudske vrline: komunikativnost, saradnja, da se lako uklopi u tim, da deli vrednosti usvojene u kompaniji, da je vredan, uporan i slično. I da dolazi na vreme na posao.
Dakle, kad neko ovakav krene da radi, dobija prvo manje taskove, pa onda ako pokazuje potreban novo znanja i veština, postepeno postaje jedan od glavnih developera na projektu.
Ako mi na razgovor dođe sirovina, može da ima sto projekata i da zna dvesta frejmvorka - neću da ga primim.
U 90% novi zaposleni se prima u već postojeći tim. Ne očekuje se od novozaposlenog da od prvog radnog dana preuzme na svoja nejaka pleća razvoj glavnih komponenti projekta.
Od novozaposlenog se očekuju pre svega opšte ljudske vrline: komunikativnost, saradnja, da se lako uklopi u tim, da deli vrednosti usvojene u kompaniji, da je vredan, uporan i slično. I da dolazi na vreme na posao.
Dakle, kad neko ovakav krene da radi, dobija prvo manje taskove, pa onda ako pokazuje potreban novo znanja i veština, postepeno postaje jedan od glavnih developera na projektu.
Ako mi na razgovor dođe sirovina, može da ima sto projekata i da zna dvesta frejmvorka - neću da ga primim.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
java: "I da dolazi na vreme na posao."
Gde si ti video da u ovom poslu neko dolazi na vreme na posao? Mislim, danas, firma koja nema klizno radno vreme u ovom poslu, samo moze da bude neka zaostala drzavna firma, gde treba da dodjes na posao, provedes 8 sati pa odes
i onda te bole uvo sta se dalje desava ;)
Gde si ti video da u ovom poslu neko dolazi na vreme na posao? Mislim, danas, firma koja nema klizno radno vreme u ovom poslu, samo moze da bude neka zaostala drzavna firma, gde treba da dodjes na posao, provedes 8 sati pa odes
i onda te bole uvo sta se dalje desava ;)
Citat:
CoyoteKG:
Razumem ja sta hoces da kazes.... No, "ne znamo" kojih je godina lik :) pa nagadjamo sta moze da bude razlog zbog kojeg ne moze da nadje posao.
Mada sudeci po tome da mu je prvi posao bio 2003. godine, verovatno ima bar 35 ako ne i vise. Sto nije mnogo, ali nije ni malo ako se pocinje.
Sto moze da bude jedan od razloga, ako se na razgovor pozovu on, i neki koji su tek zavrsili faks... mozda odaberu mladje
Razumem ja sta hoces da kazes.... No, "ne znamo" kojih je godina lik :) pa nagadjamo sta moze da bude razlog zbog kojeg ne moze da nadje posao.
Mada sudeci po tome da mu je prvi posao bio 2003. godine, verovatno ima bar 35 ako ne i vise. Sto nije mnogo, ali nije ni malo ako se pocinje.
Sto moze da bude jedan od razloga, ako se na razgovor pozovu on, i neki koji su tek zavrsili faks... mozda odaberu mladje
imam 42 godine
Vazno je suociti se sa problemom, dok je ostalo rutina.
Kod promene posla, nije lose da se napravi pauza, dopuni znanje, uradi se neki projekat za sebe ili tezgica.
Po mom misljenju promena konteksta jedne firme sa drugom, cak i u okviru jedne firme promena tima, moze da bude stresna, ali nista sto nije za ljude.
Kod promene posla, nije lose da se napravi pauza, dopuni znanje, uradi se neki projekat za sebe ili tezgica.
Po mom misljenju promena konteksta jedne firme sa drugom, cak i u okviru jedne firme promena tima, moze da bude stresna, ali nista sto nije za ljude.
Citat:
Branko Santo:
Ako je znanje poradi na njemu.
Ako je manjak prakse poradi na njoj.
Ako je problem da nemas gotov primer projekta uradi projekat.
Ako je znanje poradi na njemu.
Ako je manjak prakse poradi na njoj.
Ako je problem da nemas gotov primer projekta uradi projekat.
Problem je što se u ovoj struci čovek izuzetno teško usavršava sam. Ne kažem da je nemoguće, ali je baš baš teško. Programiranje je zanat i najlakše se uči šegrtujući. I onda imaš začarani krug nemaš znanja (iskustva) -> niko ti ne daje posao -> ne možeš da stekneš znanje (iskustvo). Posebno kako vreme ide, sve je teže ući u igru, jer te ljudi sve sumnjičavije gledaju kao matorog ("šta je ovaj radio dosad itd").
@jablan
A kako se sam usavršavati u drugim profesijama, možda lakše? Ja ne vidim da postoji Stack Overflow I besplatna kako praktična, tako i teoretska literatura za inženjere brodogradnje ili lekare.
A kako se sam usavršavati u drugim profesijama, možda lakše? Ja ne vidim da postoji Stack Overflow I besplatna kako praktična, tako i teoretska literatura za inženjere brodogradnje ili lekare.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
JackW:
imam 42 godine
Citat:
CoyoteKG:
Razumem ja sta hoces da kazes.... No, "ne znamo" kojih je godina lik :) pa nagadjamo sta moze da bude razlog zbog kojeg ne moze da nadje posao.
Mada sudeci po tome da mu je prvi posao bio 2003. godine, verovatno ima bar 35 ako ne i vise. Sto nije mnogo, ali nije ni malo ako se pocinje.
Sto moze da bude jedan od razloga, ako se na razgovor pozovu on, i neki koji su tek zavrsili faks... mozda odaberu mladje
Razumem ja sta hoces da kazes.... No, "ne znamo" kojih je godina lik :) pa nagadjamo sta moze da bude razlog zbog kojeg ne moze da nadje posao.
Mada sudeci po tome da mu je prvi posao bio 2003. godine, verovatno ima bar 35 ako ne i vise. Sto nije mnogo, ali nije ni malo ako se pocinje.
Sto moze da bude jedan od razloga, ako se na razgovor pozovu on, i neki koji su tek zavrsili faks... mozda odaberu mladje
imam 42 godine
pa dobro si se setio !
@bozovic: Nisam ni rekao da je lakše, samo kažem da su stvari, iako je ogromno znanje dostupno online, malo komplikovanije od "sedi kući i usavrši se". Malo ljudi to zaista uspe.
Citat:
jablan:
Problem je što se u ovoj struci čovek izuzetno teško usavršava sam. Ne kažem da je nemoguće, ali je baš baš teško. Programiranje je zanat i najlakše se uči šegrtujući. I onda imaš začarani krug nemaš znanja (iskustva) -> niko ti ne daje posao -> ne možeš da stekneš znanje (iskustvo). Posebno kako vreme ide, sve je teže ući u igru, jer te ljudi sve sumnjičavije gledaju kao matorog ("šta je ovaj radio dosad itd").
Citat:
Branko Santo:
Ako je znanje poradi na njemu.
Ako je manjak prakse poradi na njoj.
Ako je problem da nemas gotov primer projekta uradi projekat.
Ako je znanje poradi na njemu.
Ako je manjak prakse poradi na njoj.
Ako je problem da nemas gotov primer projekta uradi projekat.
Problem je što se u ovoj struci čovek izuzetno teško usavršava sam. Ne kažem da je nemoguće, ali je baš baš teško. Programiranje je zanat i najlakše se uči šegrtujući. I onda imaš začarani krug nemaš znanja (iskustva) -> niko ti ne daje posao -> ne možeš da stekneš znanje (iskustvo). Posebno kako vreme ide, sve je teže ući u igru, jer te ljudi sve sumnjičavije gledaju kao matorog ("šta je ovaj radio dosad itd").
ti nemas pojma kako je u drugim strukama. programiranje je sa te strane zakon. Ja licno nisam video struku koja je manje formalna u pogledu zahteva kvalifikacije i gde ima toliko posla i mogucnosti da napredujes od programerske ! A tek sto imas resursa, svo vreme vasione ne bi ti bilo dovoljno...
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
jablan:
Problem je što se u ovoj struci čovek izuzetno teško usavršava sam.
Problem je što se u ovoj struci čovek izuzetno teško usavršava sam.
Koliko god tesko, ipak mnogo lakse nego u drugim profesijama. Ako je covek naprimer buduci pilot, nema prakticno nikakve sanse da se sam usavrsava dok ga neko ne primi u tim. Tesko da moze da kupi avion i sam drnda okolo sabirajuci sate letenja i iskustvo, zar ne?
Citat:
imam 42 godine
Onda moras znati mnogo vise od nekog ko ima 21 godinu. Nije mi bas lako da objasnim, ali otprilike poslodavac proracunava sve moguce buduce aspekte kandidata i kad dodje neko ko ima 20 godina, poslodavac razmislja logikom "ovaj je sad prilicno beskoristan, ali ima perspektivu da sa 30 godina bude dobar projekt menadzer, a sa 40 bi mogao da uspesno da vodi celu firmu". Naravno, od 10 perspektivnih 9 ce otici ranije, ali ostaje nada da ce 1 ipak ostati i postati stub firme u buducnosti, ili barem neko prema kome ce i klijenti i konkurencija sutra osecati totalni respect. Kad imas 42 godine, onda si to sto jesi, ili pravis pare danas, ili ne pravis, ili si respektabilan ili nisi, nema mnogo gledanja u buducnost.
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
Nije mi bila uopšte namera da poredim sa ostalim strukama, već da kažem da iako je tačno da je sve dostupno online i da čoveku teoretski treba samo komp od 100e i net da bi počeo da uči, MNOGO se brže napreduje pored nekog ko već vlada veštinom, a neki sami ni ne uspeju da se odlepe od mrtve tačke, a uz nekog tutora bi.
BTW, u slučaju postavljača teme u nekom broju slučajeva gde je odbijen sigurno igra ulogu i starosna diskriminacija. U ovoj branši je posebno izražena.
BTW, u slučaju postavljača teme u nekom broju slučajeva gde je odbijen sigurno igra ulogu i starosna diskriminacija. U ovoj branši je posebno izražena.
zbog cega ?
Predpostavljam da je covek napisao u cv-u godinu rodjenja, pa opet pozivan na razgovor, tako da godine nisu bile presudne.
U principu, tokom rada u firmi ce brze napredovati u znanju na pocetku, a zatim sve sporije. U ekstremnim situacijama gde provodi vise godina na jednom projektu, po meni taj zaposleni ce imati velikih problema prilikom bilo kakve vece promene: firma, projekat, tim, dev okruzenje.. Zato je mogucnost licnog/samostalnog ucenja uz online kurseve, knjige, licni projekat-tezga od velikog znacaja.
Takodje firme cesto uplacuju/organizuju kureseve iz oblasti od interesa.
U principu, tokom rada u firmi ce brze napredovati u znanju na pocetku, a zatim sve sporije. U ekstremnim situacijama gde provodi vise godina na jednom projektu, po meni taj zaposleni ce imati velikih problema prilikom bilo kakve vece promene: firma, projekat, tim, dev okruzenje.. Zato je mogucnost licnog/samostalnog ucenja uz online kurseve, knjige, licni projekat-tezga od velikog znacaja.
Takodje firme cesto uplacuju/organizuju kureseve iz oblasti od interesa.
Da, pretpostavljao sam i ja da je samo u pitanju starosna diskriminacija kao sto kazes.
@pctel
Možda čovek ne želi da bude najbolji project manager za 10 godina, ni stub firme. Niti da pravi "pare". Možda želi da bude prosečan programer sa prosečnom platom koja će da bude bolja nego čuvar u banci, pri tom će da radi ono što misli da voli... pa zašto mora da bude "to što sada jeste"?
Poznajući naše forumaše, samo da se tema ne pretvori u to, "šta tražiš u programiranju, idi čuvaj banku i slično".
Čovek se javio za savet i pomoć, pa ne bi trebalo sputavati ga, ako već ne znamo za savet bolje da ni ne pišemo...
@pctel
Možda čovek ne želi da bude najbolji project manager za 10 godina, ni stub firme. Niti da pravi "pare". Možda želi da bude prosečan programer sa prosečnom platom koja će da bude bolja nego čuvar u banci, pri tom će da radi ono što misli da voli... pa zašto mora da bude "to što sada jeste"?
Poznajući naše forumaše, samo da se tema ne pretvori u to, "šta tražiš u programiranju, idi čuvaj banku i slično".
Čovek se javio za savet i pomoć, pa ne bi trebalo sputavati ga, ako već ne znamo za savet bolje da ni ne pišemo...
Citat:
Braxi:
zbog cega ?
zbog cega ?
Zato što se polje brzo razvija, mora (relativno) stalno da se uči, klinci kidaju, masa firmi ima gde je prosečna starost tipa 25 godina, a sa tim ide i "mentalitet", korporativna kultura. I onda na intervju dođe neko od 42 godine (nebitno da li je to naveo u CV-ju), i onda se taj 25godišnjak koji ga intervjuiše istripuje da "čiča" neće uspeti da se uklopi, i ne prime ga. To uopšte nije neuobičajen scenario.
Citat:
dejanet:
U principu, tokom rada u firmi ce brze napredovati u znanju na pocetku, a zatim sve sporije. U ekstremnim situacijama gde provodi vise godina na jednom projektu, po meni taj zaposleni ce imati velikih problema prilikom bilo kakve vece promene: firma, projekat, tim, dev okruzenje.. Zato je mogucnost licnog/samostalnog ucenja uz online kurseve, knjige, licni projekat-tezga od velikog znacaja.
U principu, tokom rada u firmi ce brze napredovati u znanju na pocetku, a zatim sve sporije. U ekstremnim situacijama gde provodi vise godina na jednom projektu, po meni taj zaposleni ce imati velikih problema prilikom bilo kakve vece promene: firma, projekat, tim, dev okruzenje.. Zato je mogucnost licnog/samostalnog ucenja uz online kurseve, knjige, licni projekat-tezga od velikog znacaja.
Ovo je takođe potpuno tačno. Usede se ljudi i uljuljkaju, zato treba birati firmu koja ne "stoji", već stalno unapređuje tehnologiju na kojoj je zasnovana.
jablan: 'BTW, u slučaju postavljača teme u nekom broju slučajeva gde je odbijen sigurno igra ulogu i starosna diskriminacija. U ovoj branši je posebno izražena."
Pa nisam bas primetio, posto i dalje imam ponuda za posao a imam 49 godina. Firme danas otimaju seniore iz drugih firmi ;)
Problem je u tome kad imas 40+, ljudi traze debelo iskustvo i znanje i imaju velika ocekivanja. Sigurno nece da te prime na juniorsko mesto bez iskustva sa toliko godina ...
Pa nisam bas primetio, posto i dalje imam ponuda za posao a imam 49 godina. Firme danas otimaju seniore iz drugih firmi ;)
Problem je u tome kad imas 40+, ljudi traze debelo iskustvo i znanje i imaju velika ocekivanja. Sigurno nece da te prime na juniorsko mesto bez iskustva sa toliko godina ...
Ako covek dobija redovno pozive na intervjue, mozda bi bilo dobro da "nauci" kako da prodje sam intervju. Koliko god da bio tehnicki potkovan, nekad nije dovoljno, treba imati "soft skills".