[es] - Brisanje knjiženih dokumenata

Digital Priest
Dejan Pejčinovski
software architect, new dimension
New Dimension
Pančevo

Član broj: 62522
Poruke: 27
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.nd.rs

+1 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{28.09.2009. u 12:45 - pre 177 meseci}

Citat:

S A J A: Nemojte pogresno ili zlonamerno da me tumacite, jedno je iskazivanje misljenja/zapazanja a drugo je zelja. Ja sam samo iskazao svoje ZAPAZANJE da je zakonska zabrana brisanja proknjzenih dokumenata u praksi ekvivalent zakonskoj zabrani voznje automobila u zutoj traci. Ako razumete dobro, ako ne razumete opet dobro.

Ok, razumem. Mi, praktično, isto mislimo po ovom pitanju. Učinilo mi se da ste i Vi "vozač iz žute trake", te sam prebrzo reagovao, ali nisam zlonamerno tumačio. Nikako ne volim da slušam knjigovođe koje sami svoju struku nipodaštavaju i time vuku sve na dno, a kasnije se, ako ikad shvate šta rade, vade na alat, praksu, okruženje i slično tome. Drago mi je da smo po ovom pitanju "na istoj strani". Ono što ću ja nastaviti da radim je da svakom vozaču iz žute trake objasnim zašto je loše to što radi, dok država ne počne da ih kažnjava. Naravno, time rizikujem da dobijem po tamburi od nekog grmlja iz nekog crnog džipa, ali: no risk - no fun :-) U ostalim slučajevima izgleda kao propovedanje (@java bgd) što na neki način i jeste, što je samo po sebi dosadno, ali mora neko i to da radi... Ponekad poneko od vozača i shvati, malo se potrudi i stvar uspe.

Odgovor na temu

Moonshine
Beograd

Član broj: 4083
Poruke: 117
..2.252.195.static.beotel.net.

Sajt: www.dilbert.com

Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{28.09.2009. u 15:32 - pre 177 meseci}

Citat:

mirkobgd: S druge strane ako je obrisana ili menjana neka poslovna promena
u nekim slučajevima potrebno je više vremena da se isprati ceo tok promena kako nebi došlo do nekonzistencije nego da se stornira
pogrešno proknjižena transakcija. Tu je i zakon koji kakav takav je, treba poštovati.

Ovo je po meni poenta celog ovog threada, da je prilikom svakog brisanja, storniranja ili menjanja potrebno dobro ispratiti ceo tok promena i na sta sve to utice, dobro osmisliti i onda to uraditi.

Takodje onemogucavanjem brisanja, ne znaci nista do neke psiholoske barijere koja ce ljude naterati da prvo resenje potraze u storniranju, a ne u brisanju i menjanju. Sto je DOBRO, da ne bude zabune u to sta je mislim oko brisanja, ali siguran sam da su svi ovde prisutni barem jednom radili direktan update nad tabelom kod sistema koji imaju onemoguceno brisanje.

Fear not the dark within this night
Beneath the sky of deadly light
Of raging fire seen from afar
The fear inside of who you are

Odgovor na temu

range
Beograd

Član broj: 1006
Poruke: 248
95.180.83.*

+1 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{29.09.2009. u 17:39 - pre 177 meseci}

Za primer:
Recimo da je potrebno uvesti neki parametar po kome je potrebno pratiti finansijske izvestaje (mozda jos konkretnije po MRS-u segment). Imamo gomilu stavki komitenata, osnovnih sredstava, novac... koje sad treba podeliti po ovom parametru. Eto, ovaj proces moze da se radi preko update-a postojecih dokumenata u glavnoj knjizi. Ima slicnih primera dosta, ali da ne zamaramo diskusiju sa njima. Poenta je ovo sto je Moonshine napisao, a sto cini mi se nekima nije bas najjasnije. Nije sustina da se nesto ne sme, vec je poenta da se ako se vec neka promena radi, pa makar to bila i promena vec proknjizenih dokumenata, ona isprati od pocetka do kraja. I da se kasnije mogu pruziti dokazi nekoj zainteresovanoj strani zasto je to radjeno i da pri toj promeni nije napravljena neka greska.

Odgovor na temu

dsmr
Desimir Ćirović
projektant IS,

Član broj: 102208
Poruke: 81
*.static.sbb.rs.

ICQ: 412217225

+1 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{29.10.2009. u 08:35 - pre 176 meseci}

Bilo bi zanimljivo čuti nekoga ko u svom softveru ima brisanje a misli da je to loše, kao i nekoga ko nema brisanje a misli da je to ok. Ovako se unapred zna ko brani koje stavove (kakav softver ima ) tako da je sve subjektivno. Postoje softveri koji zabranjuju knjiženje osim ako se ne uključi skriveni (ne korisnički) parametar kojim se dozvoljava brisanje i to se reguliše ugovorom o korišćenju softvera. Što se tiče nekonzistentosti obrisanih podataka ona je potpuno jedanka nekonzistentosti storniranih podataka. U situaciji koju je neko navao vezanu za cenu materijala i njen uticaj na prodaju gotovih proizvoda potpuno je isti slučaj i sa storniranjem, a stavljnanem datuma storniranja na najnoviji usloviće pogrešan "račun" u spornom periodu.
Ja sam jako protiv brisanja, medjutim po tom pitanju se ne sme biti isključiv, jer postoje situacije kada se storniranjem logički dovodimo situaciju u netačnu po pitanu datuma storniranja odnosno preknjižavanja. Neko je pomenuo šibicarenje sa brisanjem sad ga ima sad ga nema, to isto može da se uradi i storniranjem jer izveštaj koji je dobijen pre uočavanja greške (storniranja) će se razlikovati od naknadnog izveštaja i uvek će se desiti da neko ko se ne razume u ovu problematiku pita "kako ga sad ima a sad ga nema". Odgovor je prost - to je sastavni deo posla koji knjigovodstveni softver samo prati.

Jako me zanima kako je moguće brisanjem dokumenata utajiti porez. Ja sam u ovoj priči godinama i zanima me koliki koeficijent ineligencije (ili prag podmitljivosti) treba da ima inspektor ili galvni knjigovodja da ovo ne primeti. Obiljan softver prvo mora da ima unakrsne kontrole koje ukazuju na ovo. Krivično delo je falsifikovanje dokumentacije, a da bi se obrisala nap. faktura osim brisanja u softveru potrebno je otići kod kupca uništiti fizički taj dokument i obrisati ga iz njegovog knjigovodstva, prepraviti njegovu poresku prijavu i otići u poresku službu , ući u njihov informacioni sistem i sve to uskladiti. Da je država ozbiljna u ovoj ideji postojala bi obaveza predavaknja knjiga (ko preda u elektronskom formatu besplatno je), a ne samo porske prijave i onda prost softer ukaze na sve one koji su u lancu utajile PDV-a. Evo ja se javljam da taj softver državi uradim besplatno.

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
*.teletrader.com.

+10253 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{29.10.2009. u 09:06 - pre 176 meseci}

Pa poenta je u tome da je to tako jednostavno implementirati u softveru. Zaista trivijalno. Stoga, teško ćeš naći nekog ko misli da je to OK, a nema tu opciju u softveru. (I obratno)

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

p.zivanovic
Predrag Zivanovic
Beograd

Član broj: 111825
Poruke: 29
93.87.249.*

Sajt: www.biznisoft.com

Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{31.10.2009. u 23:49 - pre 176 meseci}

Pa ... ovako stoje stvari ... o ovome može da se raspravlja vekovima a situacija je veoma prosta i sastoji se od dve ČINJENICE:

1. Zakon o računovodstvu eksplicitno ZABRANJUJE brisanje proknjiženih dokumenta
2. VRLO TEŠKO ćete prodati bilo koji program koji nema opciju brisanja dokumenta

.... i to je to ...

Ako bi morao da budem pristalice neke od "sukobljenih strana", priklonio bih se onoj koja je ZA da se ova opcija omogući. Zašto? ... nebih da odgovorim na ovo pitanje ... osećam da bih ušao u polemiku sa DIGITAL PRIESTOM, a obzirom da njihov sajt pretstavlja apsolutno DNO svih mojih moralnih pravila i primer nekolegijalnog i netoleratnog odnosa prema ostalim firmama koje se bave istim ili sličnim poslom, hteo bih istu da izbegnem.

Odgovor na temu

Digital Priest
Dejan Pejčinovski
software architect, new dimension
New Dimension
Pančevo

Član broj: 62522
Poruke: 27
*.telenor.co.yu.

Sajt: www.nd.rs

+1 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{01.11.2009. u 02:53 - pre 176 meseci}

Ne brinite, ne polemišem ja sa svakim.

A sigurno ne sa dokazanim moralnim gromadama poput Vas.

DP/ND

Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
80.93.243.*

Sajt: totovic.com

+1 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{02.11.2009. u 07:41 - pre 175 meseci}

Nije u pitanju samo zakon. Da imam firmu, poslednje što bih želeo je da omogućim svojim knjigovođama da brišu dokumente. Na takav način im omogućavam da varaju i mene. Sa druge strane, ako nemam kriminal u poslovanju, ne postoji ni jedan razlog zašto bi mi smetalo storniranje pogrešnog dokumenta.

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
*.teletrader.com.

+10253 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{04.11.2009. u 10:51 - pre 175 meseci}

Citat:

totovic: Nije u pitanju samo zakon. Da imam firmu, poslednje što bih želeo je da omogućim svojim knjigovođama da brišu dokumente. Na takav način im omogućavam da varaju i mene. Sa druge strane, ako nemam kriminal u poslovanju, ne postoji ni jedan razlog zašto bi mi smetalo storniranje pogrešnog dokumenta.

Za nedajbože. Kao opcija koja nikako nije dostupna ordinary knjigovođama, taman posla.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: totovic.com

+1 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{04.11.2009. u 22:10 - pre 175 meseci}

@Java Beograd
Za nedajbože, uvek postoji i baza, koja je slobodna za brisanje/ispravke, ukoliko čovek zna šta treba da uradi, samo što nije omogućeno kroz poslovno rešenje.

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Odgovor na temu

sallle
Sasa Ninkovic
GTECH
Beograd

Član broj: 146
Poruke: 480
*.psit.rs.

ICQ: 20785904

+4 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{06.11.2009. u 11:16 - pre 175 meseci}

a cena intervencije na bazi, prava sitnica... :)

Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
80.93.243.*

Sajt: totovic.com

+1 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{06.11.2009. u 15:13 - pre 175 meseci}

Citat:

sallle: a cena intervencije na bazi, prava sitnica... :)

Bolje je platiti takvu "sitnicu", nego da se dođe u velike probleme.

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Odgovor na temu

Inicijator

Član broj: 332049
Poruke: 101

+12 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{22.12.2017. u 08:19 - pre 76 meseci}

Ne mislim da je želja za brisanjem povezana sa zloupotrebama. Često operateri pogreše u žurbi, unesu pogrešan datum dospeća, pogrešnu cenu, pogrešnu jedinicu mere, pogrešnu adresu isporuke, broj eksternog dokumenta.

Pošto prilikom storniranja uvek ostaje trag o tome ko je pogrešio operateri bi više voleli da se ta transakcija potpuno poništi i da se kreira nova. Niko ne voli da njegove greške ostanu zauvek vidljive u sistemu. Za neke nekritične podatke, kao što je datum dospeća, matični podaci kupca/dobavljača, ima smisla dozvoliti da se izmene vrše i na proknjiženim dokumentima. Ali u slučaju unosa pogrešnog artikla, cene, jedinice mere ne postoji druga opcija osim storniranja.

_{[Ovu poruku je menjao Inicijator dana 22.12.2017. u 09:31 GMT+1]}

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
93.186.70.*

+10253 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{22.12.2017. u 09:59 - pre 76 meseci}

Ne kapiram zašto podižeš prastaru temu ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Inicijator

Član broj: 332049
Poruke: 101

+12 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{22.12.2017. u 11:17 - pre 76 meseci}

Ima zanimljivih tema. Ranije je bilo mnogo više diskusija na forumu.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
93.186.70.*

+10253 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{22.12.2017. u 12:26 - pre 76 meseci}

Ozbiljan softver ne može da dozvoli ni brisanje ni bilo kakvu promenu proknjiženih dokumenata.

Potpuno je pogrešno povoditi se željama operatera.

- Pogrešio si ? To se vidi i videće se. Sory but jbg.
- Da li će poslodavac to da sankcioniše ? Ne verujem.

Ako se dozvoli pomenuta izmena, onda tek nastaje haos. Operateri / knjigovođe će znati da je to moguće, pa neće paziti, pa od knjigovodstva nastaje kupusarija.

Bez izmene - više će paziti. OK, ljudski je grešiti, nije ništa strašno poneki dokument stornirati.
A ako neko redovno i stalno greši - molim lepo, nije za taj posao.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Inicijator

Član broj: 332049
Poruke: 101

+12 Profil

Re: Brisanje knjiženih dokumenata

^{22.12.2017. u 13:15 - pre 76 meseci}

Dobro je što sistem može da razlikuje storniranje transakcije usleg greške i kreiranje "pravog" knjižnog odobrenja.

Tako da ukoliko se storniranje vrši usled greške prilikom knjiženja onda se ta opozvana faktura i odobrenje neće prikazati u knjizi izlaznih/ulaznih računa.

Da nema te opcije onda bi stvarno bilo bezveze generisati knjižno odobrenje za svaku grešku koja se uvidi naknadno nakon knijženja.

Ako se ne varam da bi kompanije mogle da evidentiraju knjižna odobrenja kupca/dobavljača ta knjižna odobrenja moraju biti overena i potpisana od strane kupca/dobavljača. Bilo bi suludo da se za svaku pogrešku izdaje, potpisuje i overava knjižno odobrenje koje bi poslovni partner onda morao da evidentira u svojem sistemu.

Odgovor na temu